Raveni
Greatest Leader
Kiduttaminenkin on kiellettyä mutta silti sekin tuli "simuloitua" harjoituksessa...Ansoitus on kyllä kielletty pl. panssarimiinojen käsittelynesto.

Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Note: This feature may not be available in some browsers.
Kiduttaminenkin on kiellettyä mutta silti sekin tuli "simuloitua" harjoituksessa...Ansoitus on kyllä kielletty pl. panssarimiinojen käsittelynesto.
Kiduttaminenkin on kiellettyä mutta silti sekin tuli "simuloitua" harjoituksessa...Sodassa on sodan säännöt ja sopimuksilla voi pyyhkiä ja on ennenkin pyyhitty takalistoa. Suomella, jos se käydään naapuria vastaan on kyse selviytymisestä jolloin menetettävää on paljon aina itsenäisyydestä lähtien... Sanoisin että on enemmän kuin varmaa että kaikkia mahdollisia keinoja tullaan käyttämään ja jos henkilömiinoja ei ole niin niitä tullaan rakentelemaan.
Kommentoin kommenttia joka sanoi: "Sakaramiiina ja putkimiina on mennyttä, mutta ansoitusta ei ole kielletty." En muuta.
Eiköhän täällä ole minun lisäksi muutkin miettineet, että miten vaikkapa putkimiinan kuoria saisi tehtyä, jos se olisi tarpeen. Vanha kunnon kierrejousi olisi toki yksi vaihtoehto, jos on tilaisuus tehdä teollisesti. Sen uuden käsikranaatin valmistustavan kopioiminen tähän olisi vielä parempi. Mutta jot itse joutuisi tekemään, niin osaako joku sanoa, että saako CNC-sorvilla kätevästi aikaan sellaista "salmiakki" -kuviota vaikkapa kierteytysterällä? Vai pitäisikö tyytyä kiertämään putken ympärille metallilankaa?
VÄÄRIN.Ansoitus on kyllä kielletty pl. panssarimiinojen käsittelynesto.
En usko, että tarvitaan kummoistakaan nyrkkipajaa, joka tahkoaa muutamassa viikossa helvetillisen pinon putkia, jotka sirpaloituvat kohtuullisen vaikuttavalla tavalla. Ja on halpaa kuin lakritsi.
VÄÄRIN.
Ansoitus on sallittu ainakin sillä edellytyksellä että ansoitus on merkityllä alueella ja ansoituksesta löytyy seloste.
VÄÄRIN.
Ansoitus on sallittu ainakin sillä edellytyksellä että ansoitus on merkityllä alueella ja ansoituksesta löytyy seloste.
Näinhän se menee tuon sopimuksen mukaan... Voisi sanoa että kaikki räjähteet jotka laukeavat henkilömaalin kokoisesta herätteestä itsenäisesti ovat kiellettyä. Panssarimiinaan itsessään saa laittaa käsittelynestolaitteen mutta ympäristöön ei saa viljellä mitään "ylimääräistä"... Toisaalta jos pilliin vihelletään niin tuollainen sopimus on kumottu yhdessä täysistunnossa jos niin halutaa.. Tuossa vaiheessa on aivan se ja sama tuleeko jotain diplomaattista penaulttia... Raha ratkaisee kuitenkin muissa hankinnoissa ei välttämättä se jos joku hippi repii pelihousunsa. Tuollaisia muovipuristeisia tenttu myökkyjä ja sakaroita tulee liukuhihnalta tarpeen vaatiessa sen verran että kuukaudessa on uusi miina ase valmiina. Sytyttimiä sen sijaan olisi hyvä olla varastot piukassa, niitä ei kuitenkaan itsessään voi miinaksi sanoa ja niitä voidaan käyttää muuhunkin.Nyt pitää kysyä, että mitä sinä oikein tarkoitat ansoituksella? Tarkoitatko suluttamista jossa käytetään vain panssarimiinoja, vai mitä tarkoitat? Se miinakielto käyttää sinakin osassa sopimusta termiä "boobytrap" ja ne on aika yksiselitteisesti kiellettyjä, joskin saattoi olla, että karhunraudat saattaisivat yhä olla sallittuja, koska sopimus koskee vain räjähtäviä ansoja. Jos tarkoitat, että rakennuksen saa ansoittaa siten, että rakennuksessa on muutama tellu odottamassa tarkoitettua uhria, niin niitä telluja ei saa laittaa räjähtämään uhrin toimesta, vaan koko roska pitää olla kaukolaukaisimen takana.
Niimpä... Suomi on viime aikoina kunnostautunut päätöksissä joissa ei oteta ympäröivää todellisuutta huomioon vaan mennään toivolla eteenpäin...Ei Geneven/Ottawan yms. sopimukset kosketa sellaisen valtion sotavoimia joka ei ole allekirjoittanut moista sopimusta.
Suomi on, Venäjä ei, ja arvatkaa kumman tekosia tutkitaan sodan aikana ja etenkin sodan jälkeen oikein tiheän kamman kanssa?
En sano ymmärtäväni kansainvälistä oikeutta mutta en itse ainakaan ymmärrä että ottawan sopimuksen irtisanomisesta voisi joutua kansainvälisen oikeuden eteen tai miinojen käyttämisestä muutoinkaan... Sotarikokset tai rikokset ihmisyyttä vastaan ovat sitten kokonaan toinen asia... Tällöin vankeja kohdellaan epäinhimillisesti, haavoittuneita ei hoideta tai kohdistetaan sotatoimia suoraan siviiliväestöä vastaan tarkoituksena surmata siviilejä, jne... Noistahan napsuu ja on napsunutkin mutta muutoin sota on tänäkin aika omilla säännöillään tapahtuvaa... Ottawan sopimus siis tuskin on sellainen sopimus jota ei voisi irtisanoa varsinkaan kun vihollinen ei ole sellaista edes allekirjoittanut. Toisaalta vihollisen etu on että se on sen kokoluokan maa että sieltä tuskin kukaan koskaan lähtisi ketään hakemaan vaikka se sotarikoksia tekisikin ja ei vapaaehtoisesti luovutukseen suostuisi.Joku kansainvälisestä laista oikeasti ymmärtävä voisi koomentoida tuota sopimuksen irtisanomista kansainvälisen oikeuden näkökulmasta. JOs on minittäin niin, että katsotaan loukkaavan sopimusta voi osa päättäjistä päätyä sodan jälkeen sotarikollisena Haagiin, tai jopa Moskovaan. Silloin on todennäköistä, ettei eduskunta todellkaan irtisanoudu sopimuksesta.
Näinhän se menee tuon sopimuksen mukaan... Voisi sanoa että kaikki räjähteet jotka laukeavat henkilömaalin kokoisesta herätteestä itsenäisesti ovat kiellettyä. Panssarimiinaan itsessään saa laittaa käsittelynestolaitteen mutta ympäristöön ei saa viljellä mitään "ylimääräistä"... Toisaalta jos pilliin vihelletään niin tuollainen sopimus on kumottu yhdessä täysistunnossa jos niin halutaa.. Tuossa vaiheessa on aivan se ja sama tuleeko jotain diplomaattista penaulttia... Raha ratkaisee kuitenkin muissa hankinnoissa ei välttämättä se jos joku hippi repii pelihousunsa. Tuollaisia muovipuristeisia tenttu myökkyjä ja sakaroita tulee liukuhihnalta tarpeen vaatiessa sen verran että kuukaudessa on uusi miina ase valmiina. Sytyttimiä sen sijaan olisi hyvä olla varastot piukassa, niitä ei kuitenkaan itsessään voi miinaksi sanoa ja niitä voidaan käyttää muuhunkin.
Sakaramiinoihin ei varmasti ole syytä palata, mutta putkimiina olisi edelleen käyttökelpoinen värkki. Viuhkapanoksellekin olisi hyvä olla mahdollisuus lankalaukaisuun.
Joku autotalliverstaassa viritetty ja villisti ilman koordinaatiota käytetty polkumiinahässäkkä olisi todennäköisesti omalle toiminnalle enemmän haitaksi, kuin hyödyksi.
Suurin murhe on kuitenkin se, että olemme ilman asian julkistamista alkaneet noudattaa rypäleasesopimusta. Tämä vetää maton alta koko puolustuksen kehittämiseltä, eikä muutosta myöskään kompensoida Pv:lle millään tasolla. Kaikki varmaan muistavat, kuinka kymmenisen vuotta sitten linjattiin, että puolustus nojaa maavoimien osalta jatkossa 30-300km etäisyyksille ammuttaviin kuorma-ammuksiin ja -raketteihin/ohjuksiin. Muutenhan tuo toteutui hyvin, mutta ensimmäistäkään kuorma-ammusta ei koskaan hankittu. Pv:n esittämien lukujen perusteella tulen tehosta on samalla menetetty 90% tai enemmän. Kun pääosa raketeista on samalla jäänyt kokonaan hankkimatta, niin ei kovin ruusuiselle näytä. Iskukykytutkimuksessa esitetystä tulivoimasta on saatu hankittua ihan maksimissaan 5% ja tiedustelujärjestelmä puuttuu kokonaan.
Esimerkiksi ansakuoppa jonka pohjalla on terävä keppi tai särjettyjä lasipulloja kaivettuna osittain maan sisälle tai esimerkiksi jäähän sahattu reikä jonka päälle on laitettu ohut kerros styroksia ja lunta.Nyt pitää kysyä, että mitä sinä oikein tarkoitat ansoituksella? Tarkoitatko suluttamista jossa käytetään vain panssarimiinoja, vai mitä tarkoitat? Se miinakielto käyttää sinakin osassa sopimusta termiä "boobytrap" ja ne on aika yksiselitteisesti kiellettyjä, joskin saattoi olla, että karhunraudat saattaisivat yhä olla sallittuja, koska sopimus koskee vain räjähtäviä ansoja. Jos tarkoitat, että rakennuksen saa ansoittaa siten, että rakennuksessa on muutama tellu odottamassa tarkoitettua uhria, niin niitä telluja ei saa laittaa räjähtämään uhrin toimesta, vaan koko roska pitää olla kaukolaukaisimen takana.
Esimerkiksi ansakuoppa jonka pohjalla on terävä keppi tai särjettyjä lasipulloja kaivettuna osittain maan sisälle tai esimerkiksi jäähän sahattu reikä jonka päälle on laitettu ohut kerros styroksia ja lunta.
Tvälups on varmasti asian ytimessä. Siksi Ottawan sopimukseen liittyminen oli Tarja Halosen suurimpia petoksia valtiota vastaan.
Mutta Ottawan sopimus rajoittaa miten telluja saa ansoittaa. Ja en nyt oikein ymmärrä tuota kommenttiasi sakaramiinoista? Nuo eivät todellakaan ole mitään ilotulite tykäreitä vaan miinaan kävelevä/ryömivä vihulainen ei luultavasti parane vammoistaan täysin ikinä ja pitää evakuoida. Miten se on epäjärkevää jos esimerkiksi tukikohdan lähellä olevan peitteisen maaston läpi eteneminen paljastuu ajoissa ja aiheuttaa viholliselle tappioita ennen taistelukosketusta?Ainoat Ottawan sopimuksen myötä Suomesta poistuvat miinatyypit ovat sakaramiina ja putkimiina. Kaikki muut säilyvät käytössä, ja niistä tärkeintä henkilömaaleja vastaan käytettävää eli viuhkapanosta on hankittu LISÄÄ merkittävä määrä. Ainoa ero entiseen on, että viuhkaa pitää käyttää panoksena eikä miinana ts. pitää laukaista tähysteisesti eikä ansalangalla.
Wiki-lainauksen merkitystä en täysin ymmärrä, sillä kukaan tuskin tuon lainauksen sisältämiä faktoja käy kiistämään, ja ajoneuvomiinoja on varastossa riittämiin eikä Ottawan sopimus niitä kiellä kuten yllä itsekin totesit. Lisäksi voisi mainita, että sakaramiinan ainoa järkevä käyttö oli panssarimiinan käsin raivaamisen vaikeuttaminen, ja siihen käyttöön on olemassa raivaamisenestopanos (eikä kukaan kiellä käyttämästä vanhaa kunnon käsikranaattiakaan tellun alla).