Kärkipoliitikkojen vahtimisketju

Recon4Life kirjoitti:
Hetkinen... Mielestäni en tuota kieltänyt ja implikoin juuri samaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ymmärsin kyllä :) Ja tarkoitinkin olevani samaa mieltä, ilmaisin vain asian hiukan vahvemmin. Viestini negaatioilla en viitannut sinuun vaan olivat yleisen tyrmistyksen ilmaisu :)
 
Mustaruuti kirjoitti:
HS:n tietojen mukaan presidentti Sauli Niinistö ja ulkoministeri Erkki Tuomioja puuttuivat hankkeeseen, kun Puolustusvoimien harjoitusohjelmaa käsiteltiin presidentin ja valtioneuvoston kesken ulko- ja turvallisuuspoliittisessa valiokunnassa (utva).
Klikkaa laajentaaksesi...

Vai selvästi sanottiin. Annatko selvityksen seuraaviin kysymyksiin:

Miten puuttuneet? Kuka ministeri kertoi tästä? Mitä on sanottu?

Ketä Hesarin juttu palvelee? Putinia kyllä, mutta ketä muuta?
 
Erkki on ollut aika aktiivinen viimeaikoina, on ollut aikaa kertoa satuja(?) kantasuomalaisesta jihadistitytöstä, vittuilla Virolle yms mutta tänään ei ole aikaa tahi halua kommentoida YLElle tätä uutista. Sauli voisi vaikka ihan itse rimpauttaa sinne toimitukseen ja oikaista huhuja.
 
Vonka kirjoitti:
Tämä homma kuuluu yksin utvalle. Korjatkoon minkä ovat sotkeneet.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nimenomaan!
Siellä on nyt vakavasti asiat sekaisin! Pitäisi ehdottomasti pitää tiedotustilaisuus UTVA.n porukan ja kertoa, että mitä päättivät ja kuka päätto ja miksi.
Ajatelkaas, jos nyt putler käyttäisi erikoisjoukkoja suomea vastaan. Invaasio alkaisi vaikkapa tuossa 5 aikaan... Tällä päätöksenteolla ja tyylillä vihreät miehet ovat haaparannassa, ennenkuin pääministeri pääsee paskalta pois...
Eihän kukaan osaa nytkään mitään päättää, puhumattakaan kriisissä!
 
FinnNSF kirjoitti:
Erkki on ollut aika aktiivinen viimeaikoina, on ollut aikaa kertoa satuja(?) kantasuomalaisesta jihadistitytöstä, vittuilla Virolle yms mutta tänään ei ole aikaa tahi halua kommentoida YLElle tätä uutista. Sauli voisi vaikka ihan itse rimpauttaa sinne toimitukseen ja oikaista huhuja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Erkki on ollut aktiivinen mm. vuonna 1972.
 
Mustaruuti kirjoitti:
No ei pentele. Se ei ole signaali, jos Suomi menee tuonne. Mutta se on, jos Suomi ei mene. Ja ihan väärä sellainen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sanoisin, että suo siellä, vetelä täällä. Jos ei mennä, ollaan "suomettuneita", jos mennään, ollaan "NATO-haukkoja". Se, että kyllä-päätöksestä ei tulisi mitään signaalia kenellekään ei mielestäni pidä paikkaansa. Jos osallistumme harjoitukseen, uskon sen vahvistavan Venäjän käsitystä nykytilanteesta, jossa Suomi on viittä vaille NATO:ssa. Ja NATO-maat nyökkäävät hyväksyvästi: jatkakaa pojat samaan malliin.
 
Fencer kirjoitti:
Sanoisin, että suo siellä, vetelä täällä. Jos ei mennä, ollaan "suomettuneita", jos mennään, ollaan "NATO-haukkoja". Se, että kyllä-päätöksestä ei tulisi mitään signaalia kenellekään ei mielestäni pidä paikkaansa. Jos osallistumme harjoitukseen, uskon sen vahvistavan Venäjän käsitystä nykytilanteesta, jossa Suomi on viittä vaille NATO:ssa. Ja NATO-maat nyökkäävät hyväksyvästi: jatkakaa pojat samaan malliin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Totta kai kaikesta toiminnasta tulee signaalia. Käykö ostamassa lähikaupassa maitoa, maitoa ja kaljaa, vai pelkkää kaljaa on myös signaali. Se, miten iso signaali se on, ja mikä merkitys sillä on eri tahoille, on asia erikseen.

Se ei ole iso signaali, jos Suomi tuohon osallistuu, koska:
  • Suomi on jo niin lähellä Natoa kuin voi olla, olematta kuitenkaan vielä täysjäsen. Tämän myös Venäjä, ja erityisesti Venäjä, ymmärtää. Venäjä todennäköisesti paljon paremmin kuin normi suomalainen loskaisen kadun tallaaja.
  • Suomi on jo harjoitellut Nato-maiden kanssa ilmasotaharjoituksissa niin Suomessa kuin Euroopassa
  • Suomi oli 'de facto' valvomassa Horneteilla Nato-maan ilmatilaa. Vaikka se poliittisesti naamioitiinkin "harjoitukseksi"
Sen sijaan, jos Suomi jäisi tuolta pois, niin se olisi kyllä verrattavissa siihen, että Suomi-neito olisi ruvennut epäröimään astellessaan kohti alttaria. Matka alttarille voi kestää vuosia ja vuosikymmeniä, mutta epäröinti ja askeleet taaksepäin laitettaisiin merkille välittömästi. Ja kaikkein terävimmin jälleen Venäjällä.
 
Hyvä kirjoitus Mustaruudilta.
On pelottavaa jos kansakuntamme päätöksentekijät ovat jo nyt ns. "kakki pöksyssä" venäjän kanssa. Jos nyt ei uskalleta tehdä oman edun ja/tai linjan mukaisia päätöksiä, vain sen takia, että pelätään Venäjän reaktiota normaaliin toimintaan. Kaikki on menetetty jos näin on, tuollaiset henkilöt tuskin pääsisivät peloltaan tekemään mitään päätöksiä jos Venäjä hyökkäisi maahamme. Nythän Venäjä ei ole edes uhkaillut meitä voimakkaasti.

Tuomiojalta on helppo uskoa tällaisen toiminnan olevan oman aseman ja ideologian pönkittämistä. Pelotellaan kansaa Venäjällä ja perustellaan miksi jotain ei voisi tehdä. Samalla ei lainkaan anneta realistisia vaihtoehtoja, liekö siksi, ettei sellaisia juuri ole, ainakaan sellaisia joita suuri enemmistö suostu sulattamaan. Tasavallan Presidentin kohdalla olen taas erittäin hämmästynyt. Miksi hänen vaikuttaa valinneet tuollaisen linjan? En tiedä, on toki mahdollista, että hän tietää jotain mitä ei julkisuudessa ole sanottu, mutta erikoista tämä mielestäni on.
 
kimmo.j kirjoitti:
Hyvä kirjoitus Mustaruudilta.
On pelottavaa jos kansakuntamme päätöksentekijät ovat jo nyt ns. "kakki pöksyssä" venäjän kanssa. Jos nyt ei uskalleta tehdä oman edun ja/tai linjan mukaisia päätöksiä, vain sen takia, että pelätään Venäjän reaktiota normaaliin toimintaan. Kaikki on menetetty jos näin on, tuollaiset henkilöt tuskin pääsisivät peloltaan tekemään mitään päätöksiä jos Venäjä hyökkäisi maahamme. Nythän Venäjä ei ole edes uhkaillut meitä voimakkaasti.

Tuomiojalta on helppo uskoa tällaisen toiminnan olevan oman aseman ja ideologian pönkittämistä. Pelotellaan kansaa Venäjällä ja perustellaan miksi jotain ei voisi tehdä. Samalla ei lainkaan anneta realistisia vaihtoehtoja, liekö siksi, ettei sellaisia juuri ole, ainakaan sellaisia joita suuri enemmistö suostu sulattamaan. Tasavallan Presidentin kohdalla olen taas erittäin hämmästynyt. Miksi hänen vaikuttaa valinneet tuollaisen linjan? En tiedä, on toki mahdollista, että hän tietää jotain mitä ei julkisuudessa ole sanottu, mutta erikoista tämä mielestäni on.
Klikkaa laajentaaksesi...

Emme tiedä onko Venäjä uhannut kulissien takana voimakkaasti. Monet merkit viittaavat siihen, että näin on.
 
On täysin mahdollista, että Venäjä on uhkaillut kulissien takana, mutta itse julkaisisin nämä uhkailut heti ja alkaisin valmistella sitä Nato hakemusta.
Täytyy muistaa, että uhkailu harvoin loppuu yhteen kertaan.
 
Täällä jäi huhu päälle.

@Mustaruuti , et vastannut kysymyksiini.

Kreetta Karvala vastaa osittain:

Iltalehden tietojen mukaan Viron harjoitusten harjoituskuvaus oli utvassa esitetty pelkistetysti. Edes USA:n esityksiä harjoitustoiminnan sisällöstä ei vielä ollut tiedossa. Kyseessä oli niin sanottu tiedoksi- keskustelu. Ja tämän vuoksi utvassa tehtiin myös yksimielinen päätös, että harjoitusten sisällöstä pitää saada lisätietoja, ennen kuin päätöksiä mahdollisesta osallistumisesta voidaan tehdä.

Iltalehden tietojen mukaan utvassa ei myöskään otettu kantaa edes siihen, onko Viron Ämärissä USA:n kanssa tehtävä yhteisharjoitus nykytilanteessa toivottavaa tai epätoivottavaa. Harjoitusta ei myöskään suoralta kädeltä torjuttu.

[email protected]
 
Vonka kirjoitti:
Jos se on ministerivaliokunta, siellä on vain rajatusti ministereitä eli nyt näitä lähteitä pitää alkaa tosissaan katsoa kriittisesti..
Klikkaa laajentaaksesi...

Mustaruuti kirjoitti:
Ihan selkeästihän tuossa todettiin, että kyse oli utvasta?

HS:n tietojen mukaan presidentti Sauli Niinistö ja ulkoministeri Erkki Tuomioja puuttuivat hankkeeseen, kun Puolustusvoimien harjoitusohjelmaa käsiteltiin presidentin ja valtioneuvoston kesken ulko- ja turvallisuuspoliittisessa valiokunnassa (utva).
Klikkaa laajentaaksesi...

Sitä halusin tähdentää, että kuten HS:n uutisessa mainittiin, kyse ei ollut pelkästään muutamasta ministeristä, vaan myös presidentistä. Lisäksi valmisteluun osallistuu laaja joukko sotilaita ja virkamiehiä.

Vonka kirjoitti:
Vai selvästi sanottiin. Annatko selvityksen seuraaviin kysymyksiin:

Miten puuttuneet? Kuka ministeri kertoi tästä? Mitä on sanottu?

Ketä Hesarin juttu palvelee? Putinia kyllä, mutta ketä muuta?
Klikkaa laajentaaksesi...

Hesarin artikkelihan oli ihan selkeä ja pääpiirteissään ilmeisesti piti paikkansa myös sittemmin saatujen lisätietojen perusteella. Tilanne on toki edelleen kesken, lopullista päätöstä ei ole, suuntaan tai toiseen.

Sitä ei taida kukaan ulkopuolinen vielä tietää, mitä kukin sanoi. Sitä ei myöskään tiedetä, kuka vuosi julkisuuteen. Eri tahoilla eri motiivit - toiset pyrkii edistämään, toiset pysäyttämään.

Se on kuitenkin selvää, että Hesari julkaisi asian, kun sai tietoonsa. Joissain tapauksissa Hesarikin jättää asioita julkaisematta, mutta kynnys itsesensuuriin on onneksi tiedotusvälineillä aika korkea.

Voi se palvella Putiniakin, mutta toisaalta osoittaa, että Suomi etenee harkitusti. "Hei, me nyt osallistutaan tähän, mutta ei me haluta, että tulkitsette tämän uhitteluna".
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top