Kärkipoliitikkojen vahtimisketju

Minuteman kirjoitti:
Kansalaisten on voitava luottaa siihen, että Supo ei ole ”poliittinen poliisi” eikö siihen voida vaikuttaa ulkoapäin.
Klikkaa laajentaaksesi...

SUPO (entinen EK, Valpo ja Suopo) on aina ollut poliittinen poliisi. Laitoksen historia osoittaa sen täysin selkeästi. Aika todella naivia ajattelua artikkelin kirjoittajalta, etteikö näin olisi.

Tai tod.näk. kirjoittaja sen täysin tietää, mutta haluaa nostaa ns. "kissan pöydälle".
 
Totta kai suojelupoliisi on luonteensa vuoksi edeltäjiensä tapaan poliittisen ohjauksen alla enemmän kuin muut viranomaiset, tämän tyyppiset tiedustelusta ja maan sisäisestä turvallisuudesta vastaavat normaalitasoa korkeammilla valtuuksilla operoivat organisaatiot ovat yleensä kaikkialla enemmän tai vähemmän valtionjohdon ja sillä hetkellä vallassa olevien työkaluja.

SUPO:n kohdalla kysymys on, kuten Rusi kirjoituksessaan tuo esiin, toimitaanko SUPO:ssa lain hengen ja kirjaimen sekä ennen kaikkea Suomen edun mukaisesti vai tulkitsevatko nämä virkamiehet määräyksiä ja toteuttavat valvontavelvollisuuttaan sen mukaan kenen toimista on kysymys?

Ikävin ilmassa riippuva kysymys on tieenkin se että onko Suomen ulkopuolella toimijoita joilla on kyky edes jossain määrin vaikuttaa SUPO:n toimintaan?

Se, että politiikan pelikentällä ja virkamieskunnassa häärää edelleen henkilöitä joilla on epäilemattä luurankoja kaapissa ajalta ennen Neuvostoliiton romahtamista on mielestäni turvallisuuttamme vaarantava asia. Näiden asioiden piilottaminen kassakaappien uumeniin voi kostautua ikävällä tavalla.
 
Rusin kirjoituksessa tulee hyvin esiin demokraattisen valtion dilemma: Kuka vartioi vartijoita? Demokraattisenkin valtion puolustus tarvitsee organisaatioita joiden toiminta ja toimintatavat ovat ainakin osittain salaisia. Samalla näiden organisaatioiden tulisi toimia lakien, asetusten ja muiden demokraattisten periaatteiden mukaan määrättyjä pelisääntöjä noudattaen muistaen myös yhdenvertaisuusperiaatteen toimissaan.

Jos tämän organisaation valvonta ja ohjaus annetaan pienen sisäpiirin käsiin, miten estetään se, että organisaatiosta tulee tämän sisäpiirin nyrkki - kuten Venäjällä on päässyt käymään? Jos organisaatio asetetaan laajan parlamentaarisen ohjaukseen, miten estetään luottamuksellisten tietojen tarkoituksellinen vuotaminen poliittisten agendojen edistämiseksi? Jos edellytämme organisaation jäseniltä poikkeuksellisen vahvaa moraalista selkärankaa, miten varmistamme sen kestävyyden?
 
Minuteman kirjoitti:
Rusin kirjoituksessa tulee hyvin esiin demokraattisen valtion dilemma: Kuka vartioi vartijoita? Demokraattisenkin valtion puolustus tarvitsee organisaatioita joiden toiminta ja toimintatavat ovat ainakin osittain salaisia. Samalla näiden organisaatioiden tulisi toimia lakien, asetusten ja muiden demokraattisten periaatteiden mukaan määrättyjä pelisääntöjä noudattaen muistaen myös yhdenvertaisuusperiaatteen toimissaan.

Jos tämän organisaation valvonta ja ohjaus annetaan pienen sisäpiirin käsiin, miten estetään se, että organisaatiosta tulee tämän sisäpiirin nyrkki - kuten Venäjällä on päässyt käymään? Jos organisaatio asetetaan laajan parlamentaarisen ohjaukseen, miten estetään luottamuksellisten tietojen tarkoituksellinen vuotaminen poliittisten agendojen edistämiseksi? Jos edellytämme organisaation jäseniltä poikkeuksellisen vahvaa moraalista selkärankaa, miten varmistamme sen kestävyyden?
Klikkaa laajentaaksesi...

Samaa pohdin. Rusin tilanne oli todella ikävä. Löysässä hirressä todella pitkään. En halua spekuloida taustavaikuttimilla, mutta välttämättä ihan puhtain aikein ei oltu liikkeellä. Hattua nostan Rehnille, että periaatteen miehenä ryhtyi puolustamaan Rusia voimallisesti.

Ylipäänsä, Suomi on suhteellisen hyvä oikeusvaltio, kunhan oikeudessa ei satu olemaan valtiota vastaan... :oops: Ihan vaikka käytetyt autot esimerkkinä.

Ote Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen tuomioista Suomen osalta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_ihmisoikeustuomioistuin#Suomea_koskevat_tuomiot

Suomi saa EIT:ltä suhteellisen paljon langettavia päätöksiä. Suomi sai vuosien 1994−2008 välillä EIT:ltä 74 langettavaa päätöstä, mikä on enemmän kuin muut Pohjoismaat olivat saaneet samana aikana yhteensä. Suomi saa EIT:ltä tuomioita etenkin Euroopan ihmisoikeussopimuksen 6 artiklan (Oikeus oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntiin), 8 artiklan (Oikeus nauttia yksityis- ja perhe-elämän kunnioitusta) ja 10 artiklan (Sananvapaus) rikkomisista. Jotkut suomalaiset oikeusoppineet ovat pitäneet Suomen saamia tuomioita kiusallisina mutta aiheellisina.
 

Ukrainan kriisi ei heiluta Ahtisaaren myönteistä Nato-kantaa


Presidentti Martti Ahtisaari tunnetaan Suomen Nato-jäsenyyden kannattajana. Ukrainan sota ei ole muuttanut kantaa suuntaan eikä toiseen.

"Lähdin jo kauan sitten liikkeelle siitä, että Suomi on läntinen demokratia, jonka pitää kuulua kaikkiin niihin järjestöihin, joihin läntiset demokratiat kuuluvat", hän sanoo.

Myönteinen Nato-kanta ei ole koskaan perustunut Venäjän uhkaan, eikä hän nytkään pidä Venäjää sotilaallisena uhkana Suomelle. Hän ei myöskään usko, että sotilasliittoon kuuluva Suomi uhkaisi Venäjää.

"Venäjä saa olla kiitollinen, jos tällainen järkevä naapuri kuin Suomi joskus liittyy Natoon."

Ahtisaaren mukaan Suomen Nato-jäsenyydestä saattaisi olla jopa taloudellista hyötyä.

"Luulen, että Suomen Nato-jäsenyys helpottaisi ulkomaisia investoijia tekemään päätöksiä sijoittaa Suomeen."

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1430369129542
 
Mustaruuti kirjoitti:
Suomi on suhteellisen hyvä oikeusvaltio,.......Ote Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen tuomioista Suomen osalta. Suomi saa EIT:ltä suhteellisen paljon langettavia päätöksiä. http://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_ihmisoikeustuomioistuin#Suomea_koskevat_tuomiot
Klikkaa laajentaaksesi...

Suomessa on omaksuttu hallintokulttuuri, jossa hallintoalamaisia voi kyykyttää mielensä mukaan. Organisoitu henkinen väkivalta eli byrokratia on avoimesti hyväksytty tapa polkea kansalaisia.
Suomi oikeusvaltiona tarkoittaa vain sitä että ketään ei ammuta tai laiteta syytttömänä vankilaan, mutta ei mitään muuta. Juuri siksi, koska organisoitu henkinen väkivalta ei ole johtanut kansalaisten oikeuksien toteutumiseen, ovat asiat menneet EIT:n käsittelyyn ja Suomen valtiolle langettavia tuomioita tulee muita maita enemmän.
Suomi on riittävän syrjäinen ja pieni maa, jossa kiinteä joukko - poliitikkoja myöten - voivat vapaasti alistaa kansalaisia tulkinnoillaan "lakipykälistä".


.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Suomessa on omaksuttu hallintokulttuuri, jossa hallintoalamaisia voi kyykyttää mielensä mukaan. Organisoitu henkinen väkivalta eli byrokratia on avoimesti hyväksytty tapa polkea kansalaisia.
Suomi oikeusvaltiona tarkoittaa vain sitä että ketään ei ammuta tai laiteta syytttömänä vankilaan, mutta ei mitään muuta. Juuri siksi, koska organisoitu henkinen väkivalta ei ole johtanut kansalaisten oikeuksien toteutumiseen, ovat asiat menneet EIT:n käsittelyyn ja Suomen valtiolle langettavia tuomioita tulee muita maita enemmän.
Suomi on riittävän syrjäinen ja pieni maa, jossa kiinteä joukko - poliitikkoja myöten - voivat vapaasti alistaa kansalaisia tulkinnoillaan "lakipykälistä".


.
Klikkaa laajentaaksesi...

Suomen virkakoneiston taso on aika hyvä, mutta suurin ongelma siinä on juuri tämä tietty "tsaarin virkamieskoneiston perinne" jossa kansalaiset...ja yrittäjät...nähdään ristiriitatilanteissa usein alempiarvoisina hallintoalamaisina.
 
Lisäksi virkamiesten melko täydellinen irtisanomissuoja antaa mahdollisuuden mokaillakin.
Edes iso moka ei haittaa kuin korkeintaan etenemistä urallasi. Virkamies jää nykyiselle paikalleen vuosiksi.
Virkamiehen saaminen henkilökohtaiseen vastuuseen tekemisestään on käytännössä mahdotonta.

Tämä koskemattomuus on luonut virkamiehille ylimielisen "mä teen mitä haluan" asenteen.
 
kimmo.j kirjoitti:
Lisäksi virkamiesten melko täydellinen irtisanomissuoja antaa mahdollisuuden mokaillakin.
Edes iso moka ei haittaa kuin korkeintaan etenemistä urallasi. Virkamies jää nykyiselle paikalleen vuosiksi.
Virkamiehen saaminen henkilökohtaiseen vastuuseen tekemisestään on käytännössä mahdotonta.

Tämä koskemattomuus on luonut virkamiehille ylimielisen "mä teen mitä haluan" asenteen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Johtuu siitä, että Suomen hallintomenettelylaki on osin tsaarin aikaisessa tilassa. Sitä voisi ns. länsimaistaa.
 
Älkäähän liian paljon kyynelsilmin tuon Rusin asiaa itkekö. Mikään tae millekään ei ole se, että Rehn lähti häntä tukemaan hartiavoimin. Tämä RusiNa-soppa oli taatusti niin monisäikeinen, että ihan heti emme tule kaikkea siitä tietämään. Aikanaan varmaan jotain, mutta monella meistä on tuolloin jo kynnet pehmeinä. Rehn-rusi plus kumppanit pystyivät käyttämään hyväkseen sitä, että suojelupoliisin tuli pitää turpansa kiinni monista asioista, se ei voinut paljastaa niitä seikkoja, jotka olisi pitänyt paljastaa. Tätä hyödynnettiin. Jos olisin ilkeä, niin sanoisin, että suojelupoliisi halvaannutettiin kotvaksi.....kenen etu ja miksi?

Rusi on iso poika, eikä hänen vuokseen kannata kyynelehtiä, jos olisin leikkisä, niin sanoisin: se on de facto. :rolleyes:
 
(Niinistö kävi tänään Aachenissa kahdenväliset keskustelut Ukrainan presidentin Petro Poroshenkon ja Jordanian kuninkaan Abdullah II:n kanssa)
 
Ööh, mitähän linjaa tuossa nyt mahdetaan tarkoittaa ? Mannerheim-linjan jäänteethän kyllä jäivät itärajan toiselle puolelle.
 
tulikomento kirjoitti:
Ööh, mitähän linjaa tuossa nyt mahdetaan tarkoittaa ? Mannerheim-linjan jäänteethän kyllä jäivät itärajan toiselle puolelle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Liekö tarkoittanut Salpalinjaa, jollei sitten @Vonka osunut oikeaan ja kyseessä oli harkitsematon ulko- ja turvallisuuspoliittinen ulostulo ja tämä 900 000 reserviläiskirjettä tarkoittaakin aivan jotain muuta mitä Venäjän suunnalle on uskoteltu sen tarkoittavan.

vlad.
 
vlad kirjoitti:
Liekö tarkoittanut Salpalinjaa, jollei sitten @Vonka osunut oikeaan ja kyseessä oli harkitsematon ulko- ja turvallisuuspoliittinen ulostulo ja tämä 900 000 reserviläiskirjettä tarkoittaakin aivan jotain muuta mitä Venäjän suunnalle on uskoteltu sen tarkoittavan.

vlad.
Klikkaa laajentaaksesi...

Salpalinjaa.
 
Vonka kirjoitti:
Salpalinjaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toivottavasti tulevat kotikylälle, siellä on kiva Salpalinja-järjestelmään kuuluva IT-bunkkeri missä on kersana tullut kesäisin käytyä taskulamppujen kanssa :D Päälle kannattaa nauttia herkullista särää... t. matkailunedistämis-freelancer Honcho
 
Pahoittelut jos joku täällä herraa fanittaa, mutta itse olen aina pitänyt koko Kankaanniemeä tekopyhänä, besserwisseröivänä narsistina. Siksi tämä ei yllätä pätkääkään.

"Toimi Kankaanniemi on lähetellyt seksuaalissävytteisiä viestejä ja suoria seksiehdotuksia useille vieraille naisille"

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015051819712587_uu.shtml
 
Viimeksi muokattu:
Honcho kirjoitti:
Pahoittelut jos joku täällä herraa fanittaa, mutta itse olen aina pitänyt koko Kankaanniemeä tekopyhänä, besserwisseröivänä narsistina. Siksi tämä ei yllätä pätkääkään.

"Toimi Kankaanniemi on lähetellyt seksuaalissävytteisiä viestejä ja suoria seksiehdotuksia useille vieraille naisille"

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015051819712587_uu.shtml
Klikkaa laajentaaksesi...

Raamatun luku tyssännyt ensimmäiseen lukuun. "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa"
 
miheikki kirjoitti:
Raamatun luku tyssännyt ensimmäiseen lukuun. "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa"
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei viitsitä ilkeillä, mies on vain sopeutunut puolueensa tavoille. Sanontahan kuuluu; puolueessa puolueen tavalla!

Mutta mitä sanoisi sellaisista puolueen naisista, jotka ensimmäiseksi itkevät asiaa mediassa, eivätkä pyri hoitamaan sitä esimerkiksi puolueen johdon kanssa. Lojaalisuus on kyllä aika kaukana, eihän tässä kuitenkaan ole tehty mitään laitonta, ainoastaan harkitsematonta.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top