Kärkipoliitikkojen vahtimisketju

Tällä hetkellä kaukainen ajatus, mutta.

Eripura Suomessa lisääntyy ja erkkipaavoeeroantti ramppaa rajan takana. Lausumia lehdistölle annetaan. Venäjä toteaa, että Suomi ei ole vakaassa tilassa ja koska NATo, se muodostaa merkittävän turvallisuusuhan itsensä lisäksi ystävällismielisen me njaapurilleen. Tarvittaviin toimiin ryhdytään tilanteen vakauttamiseksi.
 
Bushmaster kirjoitti:
vai "vapaaehtoisesti"? Minusta suomalaiset kusetettiin EU:n jäseneksi...
Klikkaa laajentaaksesi...

No, muistan itse aika hyvin sen keskustelun - toisella puolella oli Väyrynen ja MTK ja toisella sitten hieman uudistavammat voimat, ja takana itä-blokin romahdus. Kyllä me hakeuduimme sinne, ja huomattavasti erilaisessa, optimistisemmassa ilmapiirissä kuin mitä nyt vallitsee EU:n suhteen. Ei kai ollut täysin höhlää odottaa enemmän kuin mitä saatiin?
 
hwyl kirjoitti:
No, muistan itse aika hyvin sen keskustelun - toisella puolella oli Väyrynen ja MTK ja toisella sitten hieman uudistavammat voimat, ja takana itä-blokin romahdus. Kyllä me hakeuduimme sinne, ja huomattavasti erilaisessa, optimistisemmassa ilmapiirissä kuin mitä nyt vallitsee EU:n suhteen. Ei kai ollut täysin höhlää odottaa enemmän kuin mitä saatiin?
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin ne ajat muuttuvat, kun MTK:n nykyinen puheenjohtaja Juha Marttila pitää EU:hun liittymistä hyvänä asiana. Tuosta voi kuunnella:

http://areena.yle.fi/1-2758681

Vaikka voihan se toisaalta olla niin, että kulttuurimarxilaiset ovat soluttaneet jo MTK:in - varsinkin kun kyseessä on puna-YLE:n totalitaristinen propagandalähetys.
 
En ota kantaa Suomen EU -jäsenyyteen sinänsä. Hiukan kuitenkin mietityttää, kuinka pitkään voidaan vedota yli 20 vuotta vanhaan kansanäänestykseen liittymisestä. Tärkeistä päätöksistä tehdyt kansanäänestykset tulisi mielestäni uusia noin sukupolven välein. Siis sellaiset, joilla on oleellisesta merkitystä nykypäivään ja joiden osalta muutos on mahdollinen.

Suomessa tänä päivänä kukaan (noin) alle 40-vuotias ei ole pystynyt osallistumaan EU-äänestykseen.
 
kaislajääkäri kirjoitti:
En ota kantaa Suomen EU -jäsenyyteen sinänsä. Hiukan kuitenkin mietityttää, kuinka pitkään voidaan vedota yli 20 vuotta vanhaan kansanäänestykseen liittymisestä. Tärkeistä päätöksistä tehdyt kansanäänestykset tulisi mielestäni uusia noin sukupolven välein. Siis sellaiset, joilla on oleellisesta merkitystä nykypäivään ja joiden osalta muutos on mahdollinen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei kai Suomessa ole kansanäänestystä suoritettu kuin neuvoa-antavat kieltolain kumoamisesta ja EY-jäsenyydestä?

Kieltolaista äänestettiin joulukuussa 1931, ja tuolloin äänioikeuden ikäraja oli 21 vuotta. Nuorimmat äänensä antaneet ovat siten jo kunnioitettavassa 105 vuoden iässä. Kyllähän se olisi syytäkin jo uusia.

Vakavasti puhuen, erittäin selvä enemmistö suomalaisista kannattaa edelleen EU-jäsenyyttä, kuten myös kansanedustajista. Uusinta äänestyksellä ei siten saavutettaisi yhtään mitään. EMU-jäsenyydestä äänestäminen voisikin olla kokonaan toinen juttu..
 
skärdis kirjoitti:
Ei kai Suomessa ole kansanäänestystä suoritettu kuin neuvoa-antavat kieltolain kumoamisesta ja EY-jäsenyydestä?

Kieltolaista äänestettiin joulukuussa 1931, ja tuolloin äänioikeuden ikäraja oli 21 vuotta. Nuorimmat äänensä antaneet ovat siten jo kunnioitettavassa 105 vuoden iässä. Kyllähän se olisi syytäkin jo uusia.
Klikkaa laajentaaksesi...

kaislajääkäri kirjoitti:
Siis sellaiset, joilla on oleellisesta merkitystä nykypäivään ja joiden osalta muutos on mahdollinen..
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Vonka kirjoitti:
Jaakko Iloniemi kokouksista: "Täytyy olla tilanne, jossa kokoukseen osallistujilla on yhteisiä etuja, joista he ovat valmiita neuvottelemaan. Jos ei ole, ei ole mitään neuvottelemista (lue: ei tarvitse tulla edes paikalle, kun tämä on vain juhlakokous, ei neuvottelukokous)."

Toimittaja yrittää taas kerran löytää jotain meidän kupruamme keissiin. Iloniemi vastailee, kuten vanha ulkopolitiikan konkari vastailee. Hän oli aina "silloin ennen" parhaasta päästä. Lieneekö samanlaista ammattitaitoa nuoremmissa? Toivotaan.

Kannattaa katsoa, vain kahdeksan minuuttia:

http://areena.yle.fi/1-2448950
Klikkaa laajentaaksesi...
Iloniemi on yksi skarpeimmista kotimaisista kansainvälisen politiikan tuntijoista. Yhdessä asiassa pitkäaikainen harrastelija on kuitenkin eri mieltä. ETYJ:in merkityksestä.

90% samaa mieltä!
 
Bushmaster kirjoitti:
"Mielenkiintoista on tietysti, että tällainen päätös tulee juuri Suomesta, joka on perinteisesti ollut meille ystävällinen maa, naapuri, jolla on pitkät neutraliteetin perinteet. "

mainitsee myös tärkeät strategiset nimet suomessa....

Hän totesi myös, etteivät suomalaispoliitikot ole suinkaan olleet yksimielisiä ulkoministeriön ja presidentin tekemästä päätöksestä.

- Näin on esiintynyt muun muassa parlamentin ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja, herra (Antti) Kaikkonen (kesk), entinen puhemies ja nykyinen Venäjä-ystävyysryhmän puheenjohtaja Eero Heinäluoma (sd) sekä aiempi ulkoministeri herra (Erkki) Tuomioja (sd), Pushkov luetteli.

:D




http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015070419980631_ul.shtml

Pushkovin kommentti Niinistölle:
ETYJ-porttikielto vahingoittaa suhteita

Lauantai 4.7.2015 klo 17.33



Pushkovin mukaan suomalaispoliitikot eivät olleet yksimielisiä ulkoministeriön ja presidentin tekemästä päätöksestä.



Presidentti Niinistö Venäjän Etyj-kommenteista: "Suomella ei muita mahdollisuuksia"

Suomessa ulkopoliittinen johto on suhtautunut rauhallisesti koko viikon jatkuneeseen kohuun Helsingin ETYJ-kokouksesta.

Jupakkaa kommentoinut tasavallan presidenttiSauli Niinistö sanoi aiemmin viikolla, ettei usko Suomen ja Venäjän suhteisiin jäävän mitään syvempiä haavoja. Myös ulkoministeri Timo Soini (ps) on antanut ymmärtää, ettei suurempaa vahinkoa synny.

Moskovassa asiassa ollaan kuitenkin toista mieltä.

- On sanottava, että nämä toiveet eivät ole täysin perusteltuja. Se, että valtiojohtoon kuuluvaa henkilöä (puhemies Sergei Naryshkinia) ei päästetä maahan, ei voi jäädä ilman seurauksia suhteisiin, duuman ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Aleksei Pushkov sanoo.

Duuman istunnossa puhunut Pushkov viittasi Venäjän ulkoministeriön aiempaan lausuntoon. Sen mukaan Suomen päätös "ei vastaa hyvien naapurisuhteiden periaatteita" ja että se "aiheuttaa vahinkoa venäläis-suomalaisille suhteille".

- Haluamme, että tämä ymmärretään myös Suomessa, Pushkov lähetti terveisiä.

Hän totesi myös, etteivät suomalaispoliitikot ole suinkaan olleet yksimielisiä ulkoministeriön ja presidentin tekemästä päätöksestä.

- Näin on esiintynyt muun muassa parlamentin ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja, herra (Antti) Kaikkonen (kesk), entinen puhemies ja nykyinen Venäjä-ystävyysryhmän puheenjohtaja Eero Heinäluoma (sd) sekä aiempi ulkoministeri herra (Erkki) Tuomioja (sd), Pushkov luetteli.

- Mielenkiintoista on tietysti, että tällainen päätös tulee juuri Suomesta, joka on perinteisesti ollut meille ystävällinen maa, naapuri, jolla on pitkät neutraliteetin perinteet.

Näyttää siltä, että nyt Suomen hallitus on päättänyt muuttaa näitä perinteitä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Venäjällä julkinen sektori esitettää Suomen olevan "neutraali", eli "puolueeton". Ei haluta tunnustaa että -95 Euroopan Yhteisöjen liittymisen jälkeen (nyt Euroopan Unioni) ei maa ole "puolueeton". Jenkkimediassa näkee usein saman sanan Suomen osalta: "Neutral", joka on enemmänkin lapsien osaamattomuutta. Hakekaa "neutral" Suomen osalta jenkkiadministraatiosta.
 
skärdis kirjoitti:
Ei kai Suomessa ole kansanäänestystä suoritettu kuin neuvoa-antavat kieltolain kumoamisesta ja EY-jäsenyydestä?

Kieltolaista äänestettiin joulukuussa 1931, ja tuolloin äänioikeuden ikäraja oli 21 vuotta. Nuorimmat äänensä antaneet ovat siten jo kunnioitettavassa 105 vuoden iässä. Kyllähän se olisi syytäkin jo uusia.

Vakavasti puhuen, erittäin selvä enemmistö suomalaisista kannattaa edelleen EU-jäsenyyttä, kuten myös kansanedustajista. Uusinta äänestyksellä ei siten saavutettaisi yhtään mitään. EMU-jäsenyydestä äänestäminen voisikin olla kokonaan toinen juttu..
Klikkaa laajentaaksesi...

EU:n ulkopuolella olet ETA:ssa tai omalla sopimuspatterilla kuten Sveitsi. EU:n säännöt pätevät paitsi maanviljelyssä ja kalastuksessa. Kalastuksessa olisimme kuitenkin kiinni Itämeren yhteistöjärjestössä, eli ei eroa. Maatalous? Haluammeko tukea jotain joka maksaa joka perheessä? Norjalla on varaa, meillä ei. Jollei oltaisi EU:ssa pikkuviljelmiä hyysättäisiin kuluttajien fyrkalla.

Muilta osin ottaisimme vastaan EU:n säännöt, ilman että edustajamme olisivat kokouksissa joissa näitä sääntöjä sorvattaisiin. Siinä EU-kriittisyyttä teille!
 
Venäjä ei ole huomannut miten Suomi veljeilee Suuren Saatanan (tm) kanssa... :D

http://yle.fi/uutiset/boehner_finland_has_been_a_great_ally_and_friend_to_the_us/8115914

“Finland's been a great ally and friend to the United States. We care about our relationship. Clearly, the events going on in Europe are of interest to us and we are certainly interested in your perspective. We are looking forward to strengthening our relationship,” Boehner said from the Presidential Palace, where he met with Finnish President Sauli Niinistö."
 
taktinen taistelumajava kirjoitti:
Taas ollaan syvällä siellä neuvostologiikan sydämessä.

Aivan samaan logiikkaan perustui myös neuvostoliittolainen ajattelu. Sielläkin myönnettiin, että yhteiskunnassa saattaa olla kehitettävää ja jotkut viranomaiset tai toimijat toimivat virheellisesti.

Neuvostoliiton lainsäädäntö lähti kuitenkin siitä, että järjestelmän arvostelu antoi viholliselle aseet käsiin ja siten arvosteleminen "väärässä yhteydessä" oli kiellettyä ts. kaikki kritiikki piti alistaa ennakkosensuuriin tai vielä parempaa itsesensuuriin.

Sille miten lausuntoja vääristellään totalitaarisissa yhteiskunnissa me emme voi mitään. Lähtökohtaisesti me emme lähde muuttamaan vapaata yhteiskuntaa sen takia, että diktatuuri näin haluaa tehdä.


Todellisuudessa pelaamalla julkisuuspeliä Venäjän säännöillä (itsesensuuri, pakotettu kansallinen yhtenäisyys) me annamme aseet venäläisten käsiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hmm...

Nyt on kyllä kirjoitukseni ymmärretty väärin kun juuri siinä totean ettei minun nähdäkseni oli tilanne vielä se, että on löydettävä yhteinen linja ja konsensus asiassa. Ettei Suomen asema ole niin heikko mitä se Ukrainalaistahojen on ja jos Suomi olisi Ukrainan asemassa niin tuolloin olisi kenties tarvetta yhteisen linjan löytymiseen.

Sen sijaan totean kyllä sen, että kritisoitaessa Suomea saattaa joutua asemaan jossa henkilöön kohdistuu vastakritiikkiä ja arvostelua ja että se on sitten vaan pystyttävä kestämään, ja että Venäjällä tiettyyn kritiikkiin kiinnitetään huomiota ja että silläkin voi olla seurauksensa. Mutta missään nimessä tarkoitukseni ei ollut kieltää kritiikki vaan ymmärtää se luonnollisena prosessina jolla on sitten seurauksensa niin hyvässä kuin myös pahassa. Ja toki osaa kritiikkiä arvostelen siitä, että kohde on mielestäni väärä - Suomi on toiminut linjan mukaan, sen sijaan Venäjä on toiminut ETYK:in hengen vastaisesti.

vlad
 
Tässä kärkemme toimi kyllä linjakkaasti:
"Suomen ulkoasiainhallinnossa työskennellyt diplomaatti ja Suomen ja Neuvostoliiton suhteita hyvin kriittisesti tutkinut tohtori Jukka Seppinen arvioi, että Venäjä halusi irrottaa Suomen EU-rintamasta esittämällä Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön Etyjin kokoukseen valtuuskuntaa, jonka jäsenistä osa on EU:n pakotelistalla ja tulokiellossa EU:n alueelle.
-Se (Venäjä) teki asiasta poliittisen kuplan tarkoituksena hajottaa EU:n rivejä. Ensisijainen pyrkimys näyttää olleen Suomen irrottaminen EU-rintamasta. Kun se ei onnistunut presidentti Sauli Niinistön ja hallituksen linjakkaan toiminnan ansiosta, Kreml nosti asiasta metelin, Seppinen toteaa Puheenvuoron blogissaan.
Hän muistuttaa, että KGB vastusti 1970 -luvulla koko Ety-prosessia. Helsingissä tänään alkava kokous juhlistaa niinikään Helsingissä 40 vuotta sitten allekirjoitetun Etykin päätösasiakirjaa.
-Kun presidentti Kekkonen pyrki Etykillä myös Suomen puolueettomuuden vahvistamiseen, hän joutui pettymään. Neuvostoliitto päin vastoin aloitti vuonna 1969 Suomen puolueettomuusaseman kaatamisen sekä sisäisten levottomuuksien keittämisen kommunistien ja työmarkkinajärjestöjen avulla. Poliittiset lakot ja muut hankaluudet aina yleislakkoon asti olivat agendalla. Tarkoitus oli siirtää Suomi kommunistiseksi maaksi, Seppinen kommentoi.
Hän arvioi, että Etykillä oli merkityksensä neuvostojärjestelmän romahtamisessa.
-Miten suuri kaikkien muiden järjestelmän ongelmien rinnalla, on vielä vaikeasti arvioitavissa tarkasti. Putinin mukaan romahdus oli ”geopoliittinen katastrofi”. On tullut selväksi, että KGB-taustainen Venäjän presidentti Vladimir Putin pyyhkii Etykillä herkästi pöytää, niin kuin viimeisenkin vuoden aikana on nähty Ukrainan suunnalla, Seppinen kirjoittaa.
Suomen päätöksestä evätä osalta Venäjän delegaation jäsenistä maahantulolupa nousi kohu viikolla. Suomen Moskovan suurlähettiläs Hannu Himanen oli asiasta Venäjän ulkoministeriön puhuttelussa. Himaselle kerrottiin, että Venäjä pitää Suomen toimintaa avoimen vihamielisenä.
Etyjin yleiskokouksen puheenjohtaja Ilkka Kanerva (kok.) kertoi Uudelle Suomelle, että Suomen ulkopoliittinen johto käsitteli Venäjä-kysymystä noin kuukauden ajan."
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/853...elta-tutkija-pyyhkii-etykilla-herkasti-poytaa
 
Bushmaster kirjoitti:
vai "vapaaehtoisesti"? Minusta suomalaiset kusetettiin EU:n jäseneksi...
Klikkaa laajentaaksesi...
Tietenkin vapaaehtoisesti.

On muuten mielenkiintoista miksi venäjämieliset pyrkivät hämärtämään käsitteen vapaaehtoisuus merkitystä (en kuitenkaan tällä sano että Bushmaster olisi jotenkin Kremlin trolli). Eivätkö he ymmärrä sitä? Sen huomaa esimerkiksi siitä, että kun johonkin Nato-maahan (joka on vapaaehtoisesti liittynyt Natoon) tulee vaikka yhdysvaltalainen sotilasosasto, niin trollit vertaavat sitä Krimin miehitykseen, ymmärtämättä vapaaehtoisuuden ja pakon eroa. Näinä aikoina Suomen on hyvä olla osa läntistä yhteisöä, olkoonkin että esimerkiksi EU:n sisämarkkinoiden tuomat mahdollisuudet voi joitain jostain kumman syystä ärsyttää.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top