Kamppailulajit sotilastaitona ja reservin harrastuksena

hillhead

Kapteeni
Itseäni ihmetyttää suuresti näkemäni ja lukemani poliisin raudoitus tilanteet,kolmekin joskus enemmänkin poliiseja yhden riehujan kimpussa, kauheaa äheltämistä,rautojen laitto ihmeen vaikeaa,itsellä kokemusta yksin ja työparin kanssa suoritetuista raudoituksista,ei se noin vaikeaa ollut vaikka sekopäitä oli vastassa,miksi en ymmärrä.. ottaako poliisi varovaisemmin nuo tilanteet kuvaamisten tai jonkun muun takia kuin järkkärit,meidän firmassa kaikki nyrkin jätkät teki nuo vauhdilla ja päättäväisesti niinkuin oli käsketty, kertokeepa mulle.
No vähän vaikeaa lähteä yleisellä tasolla arvailemaan koska yksilökohtaisesti jokainen työskentelee. MItä itse olen pistänyt merkille niin en ole törmännyt sen suurempaan sähläämiseeen poliisin kannalta vaan ne sählääjät on enemmänkin vaksi/ jv puolella ollut. Tietysti jos on hetki aikaa voimankäytöstä taikka harjoittelusta niin kyllä siinä sitten joutuu muisteleen että miten homma menee. Poliisien määrä tietysti perustuu työturvallisuuteen ja varmasti sieltä löytyy lakipykäliä & käytännön ohjeistuksia minkä takia käytetään kaikkia mahdollisia resursseja.
Osittain sama pätee myös yksityisellä puolella.
 

hillhead

Kapteeni
Eivät ole, ainoastaan Kantolan vetämät tällä hetkellä.
Jokseenkin erikoista että eivät ole sitten samanlaisia kursseja ? Toisaalta tuleepa sitten erinäkemyksiä...
 

Hapsu

Kersantti
Meilläpäin ollut yleensä yks judojamppa vetämässä, silleen leikillään ja rauhallisesti pari yksonkertaista tekniikkaa vedetty, ihan lystiä on jokakerralla ollut, itse en koskaan judoa ole harrastanut, ollut nuo potkuvoittoiset lajit lähellä sydäntä, ihan junnuna vedettiin taekwondoa, sitten varttuneempana hanmoodoa, siltä ajalta jäi ihan mitallejakin kaappiin, tykkäsin tosipaljon lajista, harmi vain että meidän seura sitten kuihtui pois harrastaisin vieläkin jossei olis naapuriseuraan 150 kilsaa matkaa... Nykyään sitten veivattu defendoa sellai fiilispohjalta, kyllä se sielläkin lämmittää valillä vanhan mieltä kun pääsee sparrissa vetämään näppärän kiepparin tai friozakin, joka oli oma "syömähammas" hanskiaikoina:love:
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
No vähän vaikeaa lähteä yleisellä tasolla arvailemaan koska yksilökohtaisesti jokainen työskentelee. MItä itse olen pistänyt merkille niin en ole törmännyt sen suurempaan sähläämiseeen poliisin kannalta vaan ne sählääjät on enemmänkin vaksi/ jv puolella ollut. Tietysti jos on hetki aikaa voimankäytöstä taikka harjoittelusta niin kyllä siinä sitten joutuu muisteleen että miten homma menee. Poliisien määrä tietysti perustuu työturvallisuuteen ja varmasti sieltä löytyy lakipykäliä & käytännön ohjeistuksia minkä takia käytetään kaikkia mahdollisia resursseja.
Osittain sama pätee myös yksityisellä puolella.
Kyllähän se kolme poliisia yhden riehujan kimpussa taitaa olla ihan työturvallisuusjuttu, ihan hyvä niin.
Sen mitä olen poliisien kanssa ollut tekemisissä viranomaisyhteistyön merkeissä niin kyllähän he varsin ammattitaitoisesti raudoittamiset jne minusta tekevät. Raudoittaminen ei ole urheilusuoritus jossa hyvä matsi on hieno juttu, siksi he ottavat ne tilanteet mieluummin varman päälle ja ilman kiirettä. Ja harvemmin raudoittamisella itseasiassa edes tulipalokiire on, varsinkaan kun tilanteessa on riittävä määrä tekijöitä mukana.
 

Vääpeli

Ylipäällikkö
Kyllähän se kolme poliisia yhden riehujan kimpussa taitaa olla ihan työturvallisuusjuttu, ihan hyvä niin.
Sen mitä olen poliisien kanssa ollut tekemisissä viranomaisyhteistyön merkeissä niin kyllähän he varsin ammattitaitoisesti raudoittamiset jne minusta tekevät. Raudoittaminen ei ole urheilusuoritus jossa hyvä matsi on hieno juttu, siksi he ottavat ne tilanteet mieluummin varman päälle ja ilman kiirettä. Ja harvemmin raudoittamisella itseasiassa edes tulipalokiire on, varsinkaan kun tilanteessa on riittävä määrä tekijöitä mukana.
Jep, se että itse ja myös se asiakas oli sit kuinka hankala tahansa, saadaan turvallisesti nippuun on a ja o. Tietysti olisihan se helppoa siirtyä vanhaan kunnon "hakataan kuljetuskuntoon", mutta ne ajat on kaukana takana, ainakin suurimmaksi osaksi.
 

inscout

Kenraali
Jep, se että itse ja myös se asiakas oli sit kuinka hankala tahansa, saadaan turvallisesti nippuun on a ja o. Tietysti olisihan se helppoa siirtyä vanhaan kunnon "hakataan kuljetuskuntoon", mutta ne ajat on kaukana takana, ainakin suurimmaksi osaksi.
Tuosta mallia raudoittamista edeltäväksi sessioksi...

 

Peiper

Kapteeni
Jokseenkin erikoista että eivät ole sitten samanlaisia kursseja ? Toisaalta tuleepa sitten erinäkemyksiä...
No kun tässä on se ongelma, että vain Defendo Alliancen tyypit voi vetää Defendo-treenejä. En sitten tiedä mihin nuo muut pohjautuvat, mutta ainakin Kantolan kurssit ovat olleet erinomaisia. Suosittelen lämpimästi.

Ovat käsittääkseni nimillä Lähitaistelukurssi 1 & 2
 

hillhead

Kapteeni
No kun tässä on se ongelma, että vain Defendo Alliancen tyypit voi vetää Defendo-treenejä. En sitten tiedä mihin nuo muut pohjautuvat, mutta ainakin Kantolan kurssit ovat olleet erinomaisia. Suosittelen lämpimästi.

Ovat käsittääkseni nimillä Lähitaistelukurssi 1 & 2

Lähinnä sitä siis että niinkuin kaikki muutkin mpk kurssit ilmeisesti pitäisi olla samanlaisia keskenään. ns jotta kaikki tekee samalla tavalla jne....
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Taisteluvarustus M/05

Jos oletetaan, että jalkaväkitaistelija on ns. täyteen ladattu paketti, niin voidaanko lähteä siitä, että opetellaan lähäriä kalsarit jalassa, liikkeet ilman kuormaa ja kuvitellaan voimatasojen riittävän näin ollen ja opeteltujen tekniikoiden toisintuvan edes suunnilleen? Valitan, KOKEMUKSENI mukaan ei kyllä pelaa.

Tossahan voi kukin googlettaa, millainen on taistelussa jo rientävän sotilaan varustemäärä ja miettiä, millaisia hyppymaakareita ne yllä tehdään tai jääkö tekemättä?

Tekniikoiden on oltava sellaisia, että edes lähtökohtaisesti taistelija pysyy pystyssä eli ne jalat pitää olla juurevasti tontissa, voimaa on oltava koko kropassa ja käpälissä eritoten. Niillä se -työ- tehdään ja niiden suorituskyky ratkaisee pitkälti.

Jos taas harjoittelu tähtää siihen, että pitäjän kaljajorkki saadaan nelisten kuljetuskuntoon, niin se on eri asia kuin -taistelijan lähitaistelu-.

Kiitos et anteeksi.
 

hillhead

Kapteeni
Taisteluvarustus M/05

Jos oletetaan, että jalkaväkitaistelija on ns. täyteen ladattu paketti, niin voidaanko lähteä siitä, että opetellaan lähäriä kalsarit jalassa, liikkeet ilman kuormaa ja kuvitellaan voimatasojen riittävän näin ollen ja opeteltujen tekniikoiden toisintuvan edes suunnilleen? Valitan, KOKEMUKSENI mukaan ei kyllä pelaa.

Tossahan voi kukin googlettaa, millainen on taistelussa jo rientävän sotilaan varustemäärä ja miettiä, millaisia hyppymaakareita ne yllä tehdään tai jääkö tekemättä?

Tekniikoiden on oltava sellaisia, että edes lähtökohtaisesti taistelija pysyy pystyssä eli ne jalat pitää olla juurevasti tontissa, voimaa on oltava koko kropassa ja käpälissä eritoten. Niillä se -työ- tehdään ja niiden suorituskyky ratkaisee pitkälti.

Jos taas harjoittelu tähtää siihen, että pitäjän kaljajorkki saadaan nelisten kuljetuskuntoon, niin se on eri asia kuin -taistelijan lähitaistelu-.

Kiitos et anteeksi.
Aikaisemmin olikin mainittu että itsepuolustus ja ns voimankäyttö tekniikat on erinlaisia. Monessa kamppailu-urheilu lajissa pyritään pitämään positio mahdollisimman tukevana sillä sen menettäminen aiheuttaa pisteiden menetyksen / häviön. Sotilaan itsepuolustuksessa lienee astalolla tehtävät tekniikat (puolin ja toisin )pääpointti ainakin jos vastapuoli on sotilas,sekä tod näk itsellä on rk kädessä "haittaamassa" toimintaaa.

Kovinkaan monelta ei löydy täyttä tetsari settiä ja kamppailuun soveltuvaa rynkkyä minkä kanssa voisi harjoitella. Kyseiseen liittyviä lajeja ja kursseja on hyvin vähän, muutama kerta vuodessa esim mpk kurssien kautta on aika vähän mikäli ei harrasta itsepuolustusta tukevia lajeja myös. Osa sotilaalle suunnatussa itsepuolutustuksessa käytettävistä liikkeistä on otettu kamppailu-urheilusta sekä muista ip lajeista.

Jonkun verran sotilaiden ip koulutuspätkiä seuranneena olen huomannut että muiden sotilaiden merkitystä ei huomioida tekniikoissa , toisin kuin ns voimankäyttö tekniikoissa.
Suurella todennäköisyydellä ip tilanteessa ei olla yksin vaan vähintään partion kokoisella miehityksellä jolloin olisi hyvä että tekniikat huomioisivat myös muiden sotilaan käytön.
 

Hallinkorva

Ylipäällikkö
. Monessa kamppailu-urheilu lajissa
Järkevää juttua. Tartun hiukan tuohon sanaan urheilulaji. Urheilussa on kilpailusäännöt, mutta laji on todennäköisesti repertuaariltaan huomattavasti laajempi. Jujutsussa on tekniikoita, mutta ei sen kummemmin sääntöjä. Sitten kun on saatu aikaan "turvallinen" kilpalajiversio, se rajoittaa lajin ominaisuuksia valtavasti, mutta täysin oppinut budoka osaa tappotekniikat.

Mielikuva "urheilusta" tulee, jos ei ole opetellut pitkää tietä vaan näkee lajia esim. televisiossa.

Vielä 1990-luvulla edellytettiin ainakin minun seurassani, että krav maga -harjoituksiin tulevien tausta tarkastetaan ja he itse sallivat tämän. En tiedä, miten se nykyisten yksilönsuoja- ja tietosuoja-aikojen vallitessa toimii. Ei varmaan enää tuolla tavalla.

Jonkun verran sotilaiden ip koulutuspätkiä seuranneena olen huomannut että muiden sotilaiden merkitystä ei huomioida tekniikoissa , toisin kuin ns voimankäyttö tekniikoissa.
Suurella todennäköisyydellä ip tilanteessa ei olla yksin vaan vähintään partion kokoisella miehityksellä jolloin olisi hyvä että tekniikat huomioisivat myös muiden sotilaan käytön.

Jos on kyse partiosta, onko kyseessä partion voimankäyttötilanne vai yksilön ip-tilanne? Kai se on silloin partion, jos harjoitus on partion näkökulmasta ja yksilöä on maali.

Miksei ryhmäkin voi olla maali. Yksilön kannalta olisi hyvä oppia, mitä tehdä esimerkiksi sieppausyrityksen kohteena oltaessa, kun vastustaja tulee iholle. Voisi opettaa yhtä useampaa vastaan ottaen huomioon varustuksen ja erilaiset tilat. Periaatteessa tehokasta ip-hommaa voisi olla otteista irtautuminen, jotta saa tilaa ampuma-aseen tehokkaaseen käyttöön.
 

hillhead

Kapteeni
Järkevää juttua. Tartun hiukan tuohon sanaan urheilulaji. Urheilussa on kilpailusäännöt, mutta laji on todennäköisesti repertuaariltaan huomattavasti laajempi. Jujutsussa on tekniikoita, mutta ei sen kummemmin sääntöjä. Sitten kun on saatu aikaan "turvallinen" kilpalajiversio, se rajoittaa lajin ominaisuuksia valtavasti, mutta täysin oppinut budoka osaa tappotekniikat.

Mielikuva "urheilusta" tulee, jos ei ole opetellut pitkää tietä vaan näkee lajia esim. televisiossa.

Vielä 1990-luvulla edellytettiin ainakin minun seurassani, että krav maga -harjoituksiin tulevien tausta tarkastetaan ja he itse sallivat tämän. En tiedä, miten se nykyisten yksilönsuoja- ja tietosuoja-aikojen vallitessa toimii. Ei varmaan enää tuolla tavalla.







Jos on kyse partiosta, onko kyseessä partion voimankäyttötilanne vai yksilön ip-tilanne? Kai se on silloin partion, jos harjoitus on partion näkökulmasta ja yksilöä on maali.

Miksei ryhmäkin voi olla maali. Yksilön kannalta olisi hyvä oppia, mitä tehdä esimerkiksi sieppausyrityksen kohteena oltaessa, kun vastustaja tulee iholle. Voisi opettaa yhtä useampaa vastaan ottaen huomioon varustuksen ja erilaiset tilat. Periaatteessa tehokasta ip-hommaa voisi olla otteista irtautuminen, jotta saa tilaa ampuma-aseen tehokkaaseen käyttöön.
-Esimerkiksi partion ip noin kuten kirjoitit.
-Joissain seuroissa käsittääkseni tausta tarkistus on käytössä. Vastentahtoisesti sitä ei voi tarkistaa mutta tällöin ei tarvitse hyväksyä seuraankaan. Monesta seurasta lentää pihalle jos alkaa tulemaan ylilyöntejä grillijonossa.

-Kamppailu urheilussa käytettävillä tekniikoilla mahdollistetaan mahdollisimman kova harjoittelu ja kilpailu turvallisesti. Ip lajeista tämä mahdollisuus puuttuu. Tehokkaimat Ilman aseita tehtävät tekniikat löytyy aika usein kamppailu-urheilu lajeista, varsinkin kun ne on otettu ip lajeihin juuri kamppailu-urheilulajeista. Kamppailu-urheilijat opettelevat ns kielletyt tekniikat jotta osaisivat olle tekemättä niitä sekä kyseiset tekniikat ovat suoritukseltaan hyvin lähellä sallittuja tekniikoita.

Ns urheilu tulee ihan siitä että ovat urheilulajeja.
 
Viimeksi muokattu:

Hallinkorva

Ylipäällikkö
-Kamppailu urheilussa käytettävillä tekniikoilla mahdollistetaan mahdollisimman kova harjoittelu ja kilpailu turvallisesti. Ip lajeista tämä mahdollisuus puuttuu. Tehokkaimat Ilman aseita tehtävät tekniikat löytyy aika usein kamppailu-urheilu lajeista, varsinkin kun ne on otettu ip lajeihin juuri kamppailu-urheilulajeista. Kamppailu-urheilijat opettelevat ns kielletyt tekniikat jotta osaisivat olle tekemättä niitä sekä kyseiset tekniikat ovat suoritukseltaan hyvin lähellä sallittuja tekniikoita.

Ns urheilu tulee ihan siitä että ovat urheilulajeja.
Urheilu on aina hyvä asia reserviläiselle. On oltu kisoissa aikanaan. Mutta muutakin on.

Yritän yleensä pitää käsitteet kohdillaan, mutta koska kenttä on niin kirjava, selvennän. Käsite "itsepuolustus" on täysin harhaanjohtava. Samurai hyökkäsi ja ninja teki salamurhia ja vakoili ym. Lajeissa on potentiaalisesti hyökkäävä luonne, joka hyvällä dojokäytöksellä alistetaan reserviin.

"Martial arts" tarkoittaa aina taistelujuuria. Jos haluaa opetella oikeaa selviytymistä, kannattaa tietenkin harkita krav magaa, ninjutsua, jujutsua, hapkidoa yms. Eli lajia, jossa ei kilpailla tai jossa kilpailu on rajattu marginaaliseksi osa-alueeksi ja jonka juuret ovat sodassa.

Budo tienä ja taitona (do ja jutsu) on aina sotilaan tie, ei urheilijan tie. Se on filosofisesti kuoleman tie, ei kisoissa sääntöjä noudattamalla saatavan voiton tie.

Tätä on monen vaikea ymmärtää. Muokkaan kuitenkin erään bujinkan-kouluttajan ajatuksia.

Urheilun sopivuus joutuu aina koetteelle seuraavilla muuttujilla:

  • säännöt: todellisessa tilanteessa ei ole sääntöjä, ei ole tuomareita, törkeämpi ja vittumaisemman rekvisiitan varannut voittaa
  • vastustajan samankaltaisuus: äkillisessä tilanteessa toisella voi olla aseita, useita kavereita, erilainen tyyli taistella, jotain aivan muuta kuin urheilun sääntöjen pohjalta laadittu tekniikkalista
  • ympäristö tuttu: entä kun ei ole tatamia, vaan betonia, sepeliä, kiviä ja juuria, alue ei ole rajattu, varustus aivan poikkeava kuin kilpailussa
  • urheilun huolto-osat: tositilanteessa vahingoittumiriski kasvanut: ei lääkäriä, matsia ei vihelletä poikki
  • turvallisuuden tunne: mitalit ja ego eivät merkitse sodassa.
Kannattaa varoa ehkä myös sanoja combat, ultimate, survival, tactical jne. lajin tai seuran nimiin liitettynä. Urheilua tarjotaan itsepuolustukseen juuri näillä termeillä.
 

hillhead

Kapteeni
[QUOTE


1 -säännöt: todellisessa tilanteessa ei ole sääntöjä, ei ole tuomareita, törkeämpi ja vittumaisemman rekvisiitan varannut voittaa
2 vastustajan samankaltaisuus: äkillisessä tilanteessa toisella voi olla aseita, useita kavereita, erilainen tyyli taistella, jotain aivan muuta kuin urheilun sääntöjen pohjalta laadittu tekniikkalista
3 ympäristö tuttu: entä kun ei ole tatamia, vaan betonia, sepeliä, kiviä ja juuria, alue ei ole rajattu, varustus aivan poikkeava kuin kilpailussa
4 urheilun huolto-osat: tositilanteessa vahingoittumiriski kasvanut: ei lääkäriä, matsia ei vihelletä poikki
5 turvallisuuden tunne: mitalit ja ego eivät merkitse sodassa.
Kannattaa varoa ehkä myös sanoja combat, ultimate, survival, tactical jne. lajin tai seuran nimiin liitettynä. Urheilua tarjotaan itsepuolustukseen juuri näillä termeillä.[/QUOTE]



Numeroittin nuo kohdat niin on helpompi ottaa niihin kantaa.
1. Minkä takia urheilija noudattaisi sääntöjä? Todellisessa tilanteessa ei myöskään ole sitä tuomaria ketä tulisi väliin vaan urheilija jatkaa myllyttämistään. Tiedän tapauksia joissa urheilijoille on tullut ylilyöntejä itsepuolustustilanteissa kun sitä tuomaria ei ole ollut paikalla, ikävä kyllä.
2. Tästä olen samaa mieltä. Urheilulajit eivät anna suoraan kyseiseen esimerkkiin esim aseet ja useat vastustajat, mutta osa näihin liittyvistä vastatekniikoista ovat sovelettuja kamppailu-urheilun puolelta. En olekkaan korvaamassa ip lajeja vaan toteamalla että kamppailu-urheilu tukee ip lajeja sekä ne tekniikat jotka on valittu urheilupuolelta niin urheilija tekee ne paremmin.
3. Myös ip lajeja treenataan tasaisella alustalla. Kamppailu-urheilussa liike perustuu ennakoituun liikkeeseen. Mikäli on seinä vastassa hän ei kävele sitä päin. Mikäli alustana on betoni tekee se pahempaa jälkeä lentää siihen kuin tatamille eli etu on urheilijalla. Laji kohtaisesti joko avoin alue taikka rajattu alue sopii. Lyönti lajien edustajat käyttävät tilaa mielellään enemmän mutta osaavat lähiottelunkin kamppailu-urheilussa treenataan myös lähi ottelu tekniikoita myös esim läheltä koukkuja lyövät nyrkkeilijät taikka esim vapaaottelussa häkkiävästen olevan ottelijan tyrmääminen, ns vääntölajit esim paini , judo , mma, hyötyvät pienestä tilasta koska se helpottaa alasviennin tekemistä koska vastustaja ei pääse ns karkuun esim vapaaottelussa häkkiä vasten tehty alasvienti.
4. Kamppailu-urheilijat ovat joutuneet harjoituksien taikka matsien jälkeen sairaalahoitoon ,eli vaikka kyseessä ei ole taistelu elämästä ja kuolemasta vaan kilpailusta taikka treenistä niin autonominen hermosto on pitänyt urheilijan matsissa mukana.

5. Kamppailu-urheilua käytetään armeijassa koulutusmuotona tuomaan henkistä kovuutta eli paineen sietokykyä.
"Kamppailukoulutus kehittää monipuolisesti fyysistä suorituskykyä sekä koulutettavien itseluottamusta, henkistä rohkeutta ja kivunsietokykyä. Koulutuksella luodaan myös valmiudet lähitaistelukoulutukselle "
Kohta 3.1.7 Itsepuolustus- ja kamppailukoulutus
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/98729/SK1752_Tähtinen_TJ.pdf?sequence=2

Mikäli ei pelkää sodassa eli on ns tyhmän rohkea taikka ylimielinen on se muusta johtuvaa kuin kamppailu-urheilun aiheuttamaa. esim geeni perimän aiheuttama muutos aivoissa. Parhaimmillaan kamppailu-urheilu sijaansa opettaa nöyräksi häviöiden kautta.

Mitä lajin / taikka seuran nimiin tulee niin lasken että kaikki kamppailu-urheiluun liitettävät lajit. Toisista lajeista on enemmän hyötyä kuin toisista.

Edit. Varustus unohtu. Eli ihmisen pitäisi ylipäätänsä käsittää mitä pystyy tekemään milläkin varustuksella. Toiseksi samoja urheilussa käytettäviä liikkeitä löytyy myös ip lajeista. Eli tällöin ne on suoritettavissa ns tst varustuksella.
 
Viimeksi muokattu:

Stagideus

Majuri
Lahjoittaja
Aikaisemmin olikin mainittu että itsepuolustus ja ns voimankäyttö tekniikat on erinlaisia. Monessa kamppailu-urheilu lajissa pyritään pitämään positio mahdollisimman tukevana sillä sen menettäminen aiheuttaa pisteiden menetyksen / häviön. Sotilaan itsepuolustuksessa lienee astalolla tehtävät tekniikat (puolin ja toisin )pääpointti ainakin jos vastapuoli on sotilas,sekä tod näk itsellä on rk kädessä "haittaamassa" toimintaaa.

Kovinkaan monelta ei löydy täyttä tetsari settiä ja kamppailuun soveltuvaa rynkkyä minkä kanssa voisi harjoitella. Kyseiseen liittyviä lajeja ja kursseja on hyvin vähän, muutama kerta vuodessa esim mpk kurssien kautta on aika vähän mikäli ei harrasta itsepuolustusta tukevia lajeja myös. Osa sotilaalle suunnatussa itsepuolutustuksessa käytettävistä liikkeistä on otettu kamppailu-urheilusta sekä muista ip lajeista.

Jonkun verran sotilaiden ip koulutuspätkiä seuranneena olen huomannut että muiden sotilaiden merkitystä ei huomioida tekniikoissa , toisin kuin ns voimankäyttö tekniikoissa.
Suurella todennäköisyydellä ip tilanteessa ei olla yksin vaan vähintään partion kokoisella miehityksellä jolloin olisi hyvä että tekniikat huomioisivat myös muiden sotilaan käytön.
Näkisin, että sotilaan itsepuolustuksessa tärkein on se itsensä puolustaminen tilanteessa, jossa ei syystä taikka toisesta voi käyttää asetta. Minkä takia siihen pitää mennä parin tai partion kanssa könyämään, jos on mahdollista puhaltaa vastustajasta ilmat pihalle lyijyllä? Jos ympärillä olevat partionjäsenet pystyvät käyttämään asetta, niin käsirysyssä olevan kannattanee päästä etäisyystekniikalla irti ja antaa muiden hoitaa loput sillä aikaa, kun itse pyrkii takaisin aseenkäytön mahdollistavaan tilaan niin aseen, kuin oman sijoittumisen osalta, mikäli se vaan on mahdollista.

KISS.
 
Viimeksi muokattu:

Vääpeli

Ylipäällikkö
Näkisin, että sotilaan itsepuolustuksessa tärkein on se itsensä puolustaminen tilanteessa, jossa ei syystä taikka toisesta voi käyttää asetta. Minkä takia siihen pitää mennä parin tai partion kanssa könyämään, jos on mahdollista puhaltaa vastustajasta ilmat pihalle lyijyllä? Jos ympärillä olevat partionjäsenet pystyvät käyttämään asetta, niin käsirysyssä olevan kannattanee päästä etäisyystekniikalla irti ja antaa muiden hoitaa loput sillä aikaa, kun itse pyrkii takaisin aseenkäytön mahdollistavaan tilaan niin aseen, kuin oman sijoittumisen osalta.

KISS.
Hyökkääjä voi olla ala Israel tai Eurooppa yksinäinen ihan normaalisti käyttäytyvä ihminen, kunnes 10-5m ennen se ottaa veitsen esiin ja tulee päälle. Näin lyhyet etäisyydet ei anna mahdollisuuttaa yleensä pitkän aseen käyttöön. Ehkä tkp:lle tai kaasulle, mutta vaatii aivan saatanan nopeat refleksit. Pistooli sama homma, tosin sillä pysäyttäminen on hieman varmempaa, kun pumppaa 4-8 kutia keskivartaloon kosketus etäisyydeltä, mutta silti tulee varmasti osumaa.
Mutta mitäs sit, ihmisen refleksit toimii, kamppailujalaijeista tai ip löytyy helpotus. Väistäminen sivulle, rk:lla lyöntiä, kyynärpää, nakkikioskiheijari, potkut yms...
Voitko luottaa partioon? Et koska voit olla itse välissä tai et olekaan se eka jonka kimppuun hyökätään, vaan se partion hieman taaempa/sivulla oleva jäsen, jonka osumaa et huomaa heti 2-3s aikana joka riittää puukko iskun tekijälle, puukottaa kaulaan 4-7 kertaa ja lähteä jo sinua kohti...
Ei pidä rajoittaa ajatusmaailmaa johonkin 1914-1918 taisteluhautalähikähinöihin.
 

Stagideus

Majuri
Lahjoittaja
Hyökkääjä voi olla ala Israel tai Eurooppa yksinäinen ihan normaalisti käyttäytyvä ihminen, kunnes 10-5m ennen se ottaa veitsen esiin ja tulee päälle. Näin lyhyet etäisyydet ei anna mahdollisuuttaa yleensä pitkän aseen käyttöön. Ehkä tkp:lle tai kaasulle, mutta vaatii aivan saatanan nopeat refleksit. Pistooli sama homma, tosin sillä pysäyttäminen on hieman varmempaa, kun pumppaa 4-8 kutia keskivartaloon kosketus etäisyydeltä, mutta silti tulee varmasti osumaa.
Mutta mitäs sit, ihmisen refleksit toimii, kamppailujalaijeista tai ip löytyy helpotus. Väistäminen sivulle, rk:lla lyöntiä, kyynärpää, nakkikioskiheijari, potkut yms...
Voitko luottaa partioon? Et koska voit olla itse välissä tai et olekaan se eka jonka kimppuun hyökätään, vaan se partion hieman taaempa/sivulla oleva jäsen, jonka osumaa et huomaa heti 2-3s aikana joka riittää puukko iskun tekijälle, puukottaa kaulaan 4-7 kertaa ja lähteä jo sinua kohti...
Ei pidä rajoittaa ajatusmaailmaa johonkin 1914-1918 taisteluhautalähikähinöihin.
Siis hyviä pointteja, mutta jotenkin koen että puhutaan nyt vähän eri asioista tai et tosiasiassa kommentoi minun tekstiä ja sen ajatusta alkuunkaan.

En kirjoittanut, etteikö itsepuolustus- ja lähitaistelutekniikat / hätävarjelu olisi tärkeitä, ei-aseellisesta ja ampuma-aseellisesta voimankäyttökoulutuksesta ja sen mukana pari/partiotekniikoista puhumattakaan. Kommentoin sitä kysymystä tai ajatusta, että miksi itsepuolustustekniikoissa ei huomioida taisteluparia / partion muita jäseniä.

Pitää tarkentaa mitä itsepuolustuksella käsitteenä tarkoitetaan. Tavallaanhan mitä tahansa välinettä omasta kehosta aina ampuma-aseisiin ja sotilaallisen voimankäytön välineisiin (rajaisin tässä asejärjestelmiin, joilla voidaan tarkasti vaikuttaa juuri hyökkäävään kohteeseen, eli Leningradin mattopommitus ei tietenkään ole itsepuolustusta rajapuomin yli aseet laulaen ajavaa Bemaria vastaan) voidaan sinällään käyttää itsepuolustustarkoituksessa. Mielestäni itsepuolustus ja lähitaistelu ovat termeinä tavallaan hieman toistensa kanssa päällekäisiä. Mutta saivartelu sikseen, lasken nörttilasit pöydälle ja lakkaan sössöttämästä.

Jos itsepuolustusta käsitellään käsitteenä niin, että se tarkoittaa toimintaa tilanteessa, jossa joku yllättäen karkaa yksittäisen taistelijan päälle, niin toki siinä voitaisiin alkaa kouluttamaan pari- ja partiotekniikoita, mutta omasta mielestäni se on jo vähän nypläyksen puolella. Käytännössä ympäristöstä riippuu paljon toimintamallit. Jos kaveri karkaa päälle väkivaltaisesti, esimerkiksi puukon kanssa, eikä kyse ole ei-aseellisen voimankäyttökoulutuksen saaneesta joukosta, niin itse ehkä lähtisin kouluttamaan kahta vaihtoehtoa: kontaktissa oleva pyrkii tekemään vastustajansa toimintakyvyttömäksi, tai etäisyystekniikalla, tai esimerkiksi jonkinlaisella hallintaotteella mahdollistaa partion muiden jäsenten ampuma-aseen käytön, vaikka sitten kosketuslaukauksella.
Jos tilanne on sellainen, että olet siinä yksin, niin nojaisin siihen suuntaan, että tavoite on saattaa hyökkääjä toimintakyvyttömäksi millä tahansa keinolla, mitä tahansa tekniikkaa ja niiden yhdistelmää käyttäen.

Tästä voidaan sitten halkoa hiusta, että onko kyseessä itsepuolustuspartiotekniikka, vaiko aseellinen voimankäyttö, jos taistelija x rajoittaa hallintaotteella hyökkääjän liikettä just sen verran, että taistelija Y saa ammuttua ”kosketuslaukauksen” henkilökohtaisella aseellaan hyökkääjän vyötärölinjaan, vähiten vaaralliseen suuntaan. Tai ottaa irti etäisyystekniikalla ja partion muut jäsenet suolaavat hyökkääjän siitä. Kyllä te varmaan ymmärrätte, mitä haen takaa.
 

hillhead

Kapteeni
Näkisin, että sotilaan itsepuolustuksessa tärkein on se itsensä puolustaminen tilanteessa, jossa ei syystä taikka toisesta voi käyttää asetta. Minkä takia siihen pitää mennä parin tai partion kanssa könyämään, jos on mahdollista puhaltaa vastustajasta ilmat pihalle lyijyllä? Jos ympärillä olevat partionjäsenet pystyvät käyttämään asetta, niin käsirysyssä olevan kannattanee päästä etäisyystekniikalla irti ja antaa muiden hoitaa loput sillä aikaa, kun itse pyrkii takaisin aseenkäytön mahdollistavaan tilaan niin aseen, kuin oman sijoittumisen osalta, mikäli se vaan on mahdollista.

KISS.

-Eli mikäli tilanne on sellainen että ampuminen ei ole mahdollista. Aseen käyttämistä voi rajoittaa monikin syy esim taustalla voi olla vaikka muita ihmisiä. Ja vaikka olisikin aseenkäyttö mahdollisuus niin vaatii se silti omat taktiikat ja tekniikat.
Entä jos et pärjääkkään hyökkääjää / hyökkääjiä vastaan esim On huomattavasti mukavempi alkaa koittaa lyömään puukkomiestä nurin porukalla kuin yksin.
Partion toimintaan liittyvä yhteineinen tekniikka kuvio vähentää sähellystä. Tätä sähellystä on tullut nähtyä yksityisen turva puolen koulutuksissa ja se on johtunut siitä että yhteinen kuvio ei ole ollut selvillä.
 

Stagideus

Majuri
Lahjoittaja
Ok, nyt selkenee mitä ajat takaa. Näkisin, että tuo on enemmänkin voimankäyttökoulutuksen puolelle menevä asia. En edes tiedä miksi, mutta koen tarvetta rajata ja selventää näitä termejä.
 
Top