Armeija säilyi kyseisissä OECD-maissa, ainoa muutos oli että joukot muodostettiin vapaaehtoisperiaatteella.
Viimeksi muokattu:
Kansalaisaloite asevelvollisuuden lakkauttamiseksi alkaa 2.9.2013
- Viestiketjun aloittaja roopeluhtala
- Aloitus PVM
Armeija säilyi kyseisissä OECD-maissa, ainoa muutos oli että joukot muodostettiin vapaaehtoisperiaatteella.
Säilyi kyllä, mutta niin pienenä ettei se meillä enää kykenisi tehtäviinsä. Siksi tuo malli on hylättävä vaihtoehtojen joukosta.
Tällä hetkellä Suomi kouluttaa yli kaksinkertaisen määrän varusmiehiä siihen nähden mitä sodanajan joukkojen 230 000 vahvuuden muodostamiseen tarvittaisiin. Varusmiesten liikakoulutus aiheuttaa kustannuksia Puolustusvoimille ja myös kansantaloudelle lyhentyneinä työurina. Lisäksi huonosti motivoituneiden pakottaminen armeijaan ei nosta puolustuskykyä, vaan heidän palveluksessaolonsa vaikeuttaa motivoituneidenkin kouluttamista.
Myös entinen PV:n komentaja amiraali Kaskeala on todennut että "tämän päivän sodankäyntiin soveltumattomista, täysin puutteellisesti varustetuista ja kertausharjoittamattomista joukoista on luovuttava ajoissa. Muutoin niistä tulee organisaatiotamme rasittavia paperitiikereitä."
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/1074228404/Kouluttamaton reservi on paperitiikeri
PV:n tehtävät siis hoituvat kustannustehokkaammin ja paremmin siirtymällä vapaaehtoiseen rekrytointiin.
Viimeksi muokattu:
Sikäli kun yhtään muistan vuosittaisia koulutusmääriä, niin arvaan sinun käyttäneen 20 vuotta aikana jonka varusmies viettää reservissä. Jotenkin veikkaan, että tositilanteessa huomattaisiin, että ei niitä koulutettuja ollutkaan liikaa, kun osa reservistä ei vaan enää kelpaa palvelukseen. Siksi niitä ukkoja on reservissä ylimääräisiä, että on vara mistä valita!
Ei sillä, että olettaisin järkipuheen auttavan näin vaalien alla. Olisi luullut, että Ruotsin puolustusvoimien tila olisi toiminut varoittavana esimerkkinä, mutta ei kai poliitikon tarkoituksena ollut alunalkaenkaan puolustuskyvyn parantaminen tai edes ylläpitäminen.
Sotahommat on sellaisia että niissä kuolee ihmisiä. Siksi 230000 ukolle on hyvä olla esimerkiksi 100000 varamiestä. Tuon Kaskealan lausuman jälkeen ne paperitiikerit on muuten jo ehditty hävittää joten silläkään väittämällä ei voi enää ratsastaa.
kimmo.j
Respected Leader
Olen jo aikaisemmin todennut, ettei tämän hankkeen tarkoitus ole parantaa kotimaamme puolustusta, vaan muutaman ihmisen ideologinen taistelu velvollisuuksia vastaan.
Ideologian nimi on "En halua antaa mitään, mutta haluan kaiken mitä irti saan".
Kansan syviä rivejä taas argumentointi ei ole vakuuttanut. Asevelvollisuudella on vankka kannatus yhteiskunnassamme.
Jotenkin veikkaan, ettei uusi yritys tule tuottamaan sen parempaa tulosta, mutta vapaa maa, joten saa yrittää uudestaan.
Ideologian nimi on "En halua antaa mitään, mutta haluan kaiken mitä irti saan".
Kansan syviä rivejä taas argumentointi ei ole vakuuttanut. Asevelvollisuudella on vankka kannatus yhteiskunnassamme.
Jotenkin veikkaan, ettei uusi yritys tule tuottamaan sen parempaa tulosta, mutta vapaa maa, joten saa yrittää uudestaan.
Mielestäni erikoinen väite. Armeijan suorittaneena en saa henkilökohtaista hyötyä asevelvollisuuden lakkauttamisesta, jollei sitten lasketa lakkkauttamisesta seuraavaa pitkän aikavälin bruttokansantuotteen nousua, jonka hyöty jakautuu kaikille suomalaisille. Jos asevelvollisuus lakkautetaan, niin joudun luultavasti maksamaan enemmän veroja, joilla maksetaan vapaaehtoisten varusmiesten nykyistä korkeampia päivärahoja.
En siis ymmärrä millä logiikalla edustaisin "En halua antaa mitään, mutta haluan kaiken mitä irti saan" -filosofiaa. Päinvastoin yritän käytännössä nostaa veroina maksamaani osuutta maanpuolustuksen kustannuksista.
Vonka
Supreme Leader
Uskoisin että olen keskimääräistä paremmin, jopa pikkutarkasti, perehtynyt Tshetsenian, Georgian sotiin ja Ukrainan tilanteeseen. En havaintojeni perusteella uskaltaisi silkkaa itsepäisyyttäni käydä säätämään enää pienemmäksi. Kelkka pitää kääntää aivan toiseen suntaan.
Noista 230 000:sta miehestä maksimissaan 90 000 on taistelujoukkoja, joista osa olisi tilanteen tullen vempulassa, osa ulkomailla tavoittamattomissa, osa haluttomia ym.
n. 350 000:n reservi nippa nappa riittäisi koko maan puolustamiseen.
Noista 230 000:sta miehestä maksimissaan 90 000 on taistelujoukkoja, joista osa olisi tilanteen tullen vempulassa, osa ulkomailla tavoittamattomissa, osa haluttomia ym.
n. 350 000:n reservi nippa nappa riittäisi koko maan puolustamiseen.
Jep. Jopa kehittyvän tilanteen hallitseminen voi olla haastavaa,,,..olipa käytössä millaiset joukot tahansa. Aika avoimin silmin kannatta isi kunkin katsoa niitä mahdollisuuksia, joita suurella todennäköisyydellä Frunzessa on hahmoteltu. Pitää olla rähmää silmissä ja vaikkua korvissa pursuamiseen asti, jos ei tajua, miten nykypeli menee ja miten temppukavalkadi on laajempi kuin Vänrikki Ståålin tarinoissa.
Deeiii
Eversti
Ruotsissa taisi alkaa keskustelu asevelvollisuuden palauttamisesta. Mutta ilmeisesti kaikkien muiden maiden kokemat ongelmat palkka-armeijan kanssa eivät koske Suomea edelleenkään?
Tästä kampanjasta tulee mieleen se vitsi matemaatikosta, joka herää yöllä savun hajuun ja liekkien loimotukseen. Puuhastelee hetken liitutaululla, toteaa sitten "Ah! Ratkaisu on olemassa!" - ja menee takaisin nukkumaan.
Tästä kampanjasta tulee mieleen se vitsi matemaatikosta, joka herää yöllä savun hajuun ja liekkien loimotukseen. Puuhastelee hetken liitutaululla, toteaa sitten "Ah! Ratkaisu on olemassa!" - ja menee takaisin nukkumaan.
OldViking
Kersantti
Heh, alle 7 000 allekirjoitusta vaikka ohi on -kamppanja sai julkisuutta paljon enemmän kuin pakkoruotsin vastainen adressi ja koskettaa suoraan puolta tämän maan väestöstä.
Taitaa kannattajien määrä olla suurinpiirtein vahvistetun prikaanin vahvuus.
Onko yksikään kansalaisaloite tehnyt komeampaa mahalaskua?
Taitaa kannattajien määrä olla suurinpiirtein vahvistetun prikaanin vahvuus.
Onko yksikään kansalaisaloite tehnyt komeampaa mahalaskua?
Viimeksi muokattu:
Miten nämä totaalikieltäytyjät tai edes siviilipalveluksesta kieltäytyvät auttavat suomea koskevassa isossa kriisi tilanteessa tai edes edistävät puolustus kykyämme? Oli se sitten millainen tahansa. Ihan vain mielenkiinnosta kysyn, kun tuntuu olevan hyvin tärkeä agenda.
Mikä tahansa agenda voi saada tuulta purjeisiin ja ilmaa siipispankon alle, kun sitä toistetaan tarpeeksi usein ja riittävällä volyymilla. Kun sen taakse saadaan ladattua sopivasti insinöörifaktaa, niin kyllä se siitä. Netin ja somen aikakausi voi tehdä yllätyksiä, hyvin nopeastikin voi tapahtua yllättäviä purskahduksia.
Käsittääkseni Ukrainassa ei ole ongelmana liian suuri koulutettu reservi.
kimmo.j
Respected Leader
Tarkennus, asevelvollisuuden lakkauttaminen hyödyttää suoraan lähinnä niitä miehiä, jotka eivät vielä ole suorittaneet asevelvollisuutta. Koska asevelvollisuus suoritetaan keskimäärin 20-vuotiaana, hyödyttää asevelvollisuuden lakkauttaminen siis kaikkia 0-20 vuotiaita miehiä.
Näistä vain 18-vuotta täyttäneet miehet saavat täysi-ikäisinä allekirjoittaa kansalaisaloitteen, mutta heillekään allekirjoittamisesta ei koidu suoraa hyötyä, sillä kansalaisaloitteen käsittelyaika on n. 2 vuotta, joten allekirjoittamalla he eivät ehdi lakkauttamaan asevelvollisuutta ennen palveluksensa alkua.
Käytännössä kukaan täysi-ikäinen ei siis saa suoraa hyötyä kansalaisaloitteen allekirjoittamisesta.
Toki epäsuorat hyödytkin ovat mittavat, sillä Suomi saisi nykyistä paremman puolustuskyvyn nykyistä pienemmin kansantaloudelisin kustannuksin siirtymällä vapaaehtoismalliin. Mutta tämän ymmärtäminen vaatii kansantaloudellista asiantuntemusta, jota vain harvalla on.
Eli vaikka asevelvollisuuden lakkauttaminen hyödyttää pitkällä aikavälillä jokaista suomalaista, täytyisi suuren osan suomalaisista ensin ymmärtää asia. Poliitikot eivät yleensä lähde tekemään isoja muutoksia ilman laajaa kansan tukea.
Ohi on -kampanjan tavoitteena on ollut selittää kansantajuisesti miksi asevelvollisuus kannattaisi lakkauttaa, jotta lakkauttamisen kannalle saataisiin nykyistä suurempi osa kansalaisista. Argumentit olemme koonneet pääasiassa näille kahdelle sivulle: http://ohion.fi/ukk.htm ja http://ohion.fi/faktaa.htm , palaute on tervetullutta. Mitä tilalle? -sivulle on muuten lisätty Maanpuolustuskorkeakoulun vapaaehtoismalli, kannattaa käydä tutustumassa: http://ohion.fi/tilalle.htm
Viimeksi muokattu:
Tervetuloa adam foorumille. Avattaresi on lähes yhtä jykevä, kuin minunkin.
Eipä ollut reservin suuri koko ainakaan tekijä, joka olisi sotkenut sotatoimia. Aivan ehdoitta operointia vaikeuttivat avoimet sivustat ja se, että mitään paikkaa tai aluetta ei käytössä olevilla joukoilla kyetty vakiinnuttamaan -omaan haltuun-....turha sitä on edes yrittää kiistää.
Josko perhana olisi jotain tästä otettu korvan taakse. Todennäköisesti otettiin ja jopa ystäväkansamme lahden takana taisi herätä koleaan ja hyiseen, tosiolevaan aamuun, kun Ivan -novits aloitti yrmeän operointinsa ensin Krimillä ja sitten Ukrainan itä-osissa.
Jos nyt jonkun huomion tästä vitjasta tekisi, niin useimmat haluavat asevelvollisuuden kehittyvän johonkin suuntaan. Ottakaa huomioon, että asevelvollisuus ei todellakaan ole vaan se intti, joka käydään lusimassa. Jokainen on asevelvollinen ihan kirjattuihin määrävuosiin asti, jos kroppa ja pää on edes suunnilleen kunnossa.
Venäjän naapurina tuskin meillä on varaa ryhtyä mihinkään sellaisiin järjestelyihin, joissa otetaan huomioon ensin kaikki "muut" asiat ja sitten kaukana niiden takaa vissi asevoima ja sen järjestelyt. Olisi vastuutonta heittää arpaa tällä asialla, hyvin vastuutonta. Ei ole varaa jättää Asiaa ihmisen heikon lihan ja oikkujen varaan. Tai ajaa sisään jotain trendiä, joka "näyttää" kenties muualla toimivan. Ja niissäkin muissa mestoissa erilaiset trendit toimivat tasan sen aikaa, kun niitä joku toden teolla alkaa koeponnistaa.
JHartikka
Luutnantti
Olet oikeassa, siksi lupaan jaksaa vastustaa asiaa tasaisen säännöllisesti.
Immuniteettia tuleviin kriisitartuntoihin
Hyviä huomioita ja oikeaa asennetta! Yleinen mielipide on yhteisissä asioissa kulloisenkin maailmantilanteen mukana ailahteleva, mutta noudattaa onneksi joitakin rajoja, ja on hieman ennustettavissakin. Yleistä sietokykyä yhteiskunnalle vahingollisia muutoksia vastaan parantaa asiallinen kriittinen kirjoittelu ja näkyvyys somessa ja tiedotusvälineissä.
Kaikissa yhteiskunnissa on, ja tulee aina olemaan 'mielipideviruksia', jotka yleisen mielipiteen heikkouden hetkinä voivat ryöstäytyä aiheuttamaan haitallisen infektion kansanvaltaiseen järjestelmäämme. Pahimmillaan jokin sinällään vähämerkityksinen tapahtuma voi riistäytyä mielipide-ebolaksi, joka iskee vakavasti yhteiskunnan hyvinvointia, ennenkuin hitaampi yleinen epätietoimmuniteetti ehtii hätiin toimittamaan infektioon asiatietovasta-aineita.
Näitä haitallisia yhteiskunnallisia epätiedon flunssia ja tulehduksia torjumaan tarvitsemme vapaata ja vapaaehtoista asiallista ja toimivaa tiedotusta siitä, miten asiat todellisuudessa toimivat, ja miten informaatiovääristymien kaltaisiin mielipide-ilmastoa epäsuotuisasti muokkaaviin tilanteisiin tulee varautua. Kiitos asiallisesta kirjoittelusta!
Puolustusliitot, asevelvollisuus ja maanpuolustusharrastus
Puolustusliitot ovat hyvä tapa nostaa kynnystä maahan hyökkäämisen houkuttelevuuden eteen, ja turvata raaka-aineiden, elintarvikkeiden ja puolustusmateriaalien saanti juuri sellaisissa kriisitilanteissa, joissa vastustaja pyrkii neutraloimaan ja eristämään maamme kaiken ulkomaisen avun piiristä.
Valitettavasti puolustusliittoon liittyminen on rauhallisen yhteiselon kausina lähes säännönmukaisesti johtanut säästöihin asevelvollisarmeijan ylläpidossa, tai asevelvollisuudesta luopumiseen.
Vaikka pitkäjänteisesti maanpuolustukseen suhtautuvat ihmiset yhdistäisivätkin voimansa asevelvollisuuden säilyttämisen puolesta, niin parlamentaarisessa päätöksenteossa on pitkän rauhan kausina tilanteita, joissa asevelvollisuuden kannatus jää puolustusliittoon osallistuvassa maassa auttamatta vähemmistöön. Tarvitsemme siis jotain pysyvämpää turvaksemme tulevien kriisitilanteiden varalle.
Maanpuolustusyhdistykset vankkumattomina peruskivinä
Kun maan oman armeijan koko ja puolustuskyky jossain vaiheessa romahtaa onnettoman asevelvollisuuden lakkauttamispäätöksen seurauksena, on ainakin syytä olla ennalta varautunut tällaiseen tilanteeseen. Eräs tapa varautua parlamentaarisen lyhytjänteisyyden aiheuttamiin puolustuskyvyn muutoksiin on poistaa esteet, ja suosia vapaaehtoisten maanpuolustusyhdistysten toiminnan kehittämistä koko kansan harrastukseksi.
Kansalaisyhdistysten spontaani, maanlaajuinen sosiaalinen toimintahan on aina osoittautunut pitkäjänteisemmäksi ja pysyvämmäksi, kuin ailahtelevainen poliittinen päätöksenteko. Tarvitsemme näkyvän, asiallisen ja terveen maanpuolustusharrastuksen antaman immuniteetin, vastustaaksemme maallemme vahingollisia kriisi-, mielipide- ja epätietotartuntoja myös kauas tulevaisuuteen.
On sitten eri asia, millaisen potkun maailmantilanteen muuttumisen muodossa tarvitsemme maanpuolustusyhdistysten täyden laillisen yhteiskunnallisen aseman palauttamiseksi, ja tuleeko tämä tapahtumaan ajoissa, ennenkuin tuleva kriisi yllättää meidät, laiminlyödyn maanpuolustuksemme maastopuvun housut nolosti kintuissa...
T: - Juha -
Euroopan uskottavin maanpuolustus onkin vapaaehtoinen?
http://maanpuolustus.net/threads/mi...an-kohottaa-valmiutta.3242/page-2#post-110823
Maanpuolustukselle lainvoima takaisin?
http://maanpuolustus.net/threads/mpk-hankkii-aseita.1920/page-2#post-105700
Vapaaehtoinen aseellinen maanpuolustus edelleen kielletty Suomessa
http://maanpuolustus.net/threads/po...ta-taisteluammunnoista.582/page-2#post-105293
Yhdistykset vaikuttavat kertomalla toiminnastaan
http://maanpuolustus.net/threads/po...ta-taisteluammunnoista.582/page-2#post-105387
'Si vis pacem, para bellum - Jos tahdot rauhaa, varustaudu sotaan.'
Viimeksi muokattu:
Hyvää ja erinomaista pohdintaa JHartikalta.
Yhden kohdan poimin: somettaminen ja sosiaalisen, eettisen ja moraalisen kestävyyden osoittaminen eivät enää voi olla vain kansallista toimintaa. Kriisien luonteen yms. vuoksi on oltava myös kansainvälisiä somettajia. Kansainvälisen ulottuvuuden somettamisen painoarvo voi, herran tähen, ylittää minkä tahansa valtion virallisen toiminnan vaikuttavuuden.
Tähän on tultu ja pitää olla Uuno, jos tätä pointtia ei viimeistään 2014 havaitse. Viittaan Ukrainaan ja siihen infotulvaan, joka sieltä on puskenut maailman frameille tänä vuonna.
Tähän ajatukseen liitän täysin armotta sen mietelmän, että tuo syntynyt sotilaallinen kriisi nosti Ukrainan thråådille, ehkä pelastaen koko kaatuvan hökkelin....konkurssikypsä valtio, joka ei olisi jaksanut kiinnostaa länkkäreitä, jos pahis-venäjä ei olisi sitä ryhtynyt puristamaan pillistä. Miettikää, mistä olisi löytynyt eurooppalaista poliittista ja taloudellista tahtoa pitää hengissä ukrainalaisia ilman Venäjän reipasta ja pyyteetöntä
-väliintuloa-? Ei mistään.
Maailma on monimutkainen. Somen merkitys on hirmuinen, sitä ei voi kahlita eikä estää, mutta se on kyettävä hallitsemaan.
Yhden kohdan poimin: somettaminen ja sosiaalisen, eettisen ja moraalisen kestävyyden osoittaminen eivät enää voi olla vain kansallista toimintaa. Kriisien luonteen yms. vuoksi on oltava myös kansainvälisiä somettajia. Kansainvälisen ulottuvuuden somettamisen painoarvo voi, herran tähen, ylittää minkä tahansa valtion virallisen toiminnan vaikuttavuuden.
Tähän on tultu ja pitää olla Uuno, jos tätä pointtia ei viimeistään 2014 havaitse. Viittaan Ukrainaan ja siihen infotulvaan, joka sieltä on puskenut maailman frameille tänä vuonna.
Tähän ajatukseen liitän täysin armotta sen mietelmän, että tuo syntynyt sotilaallinen kriisi nosti Ukrainan thråådille, ehkä pelastaen koko kaatuvan hökkelin....konkurssikypsä valtio, joka ei olisi jaksanut kiinnostaa länkkäreitä, jos pahis-venäjä ei olisi sitä ryhtynyt puristamaan pillistä. Miettikää, mistä olisi löytynyt eurooppalaista poliittista ja taloudellista tahtoa pitää hengissä ukrainalaisia ilman Venäjän reipasta ja pyyteetöntä
-väliintuloa-? Ei mistään.Maailma on monimutkainen. Somen merkitys on hirmuinen, sitä ei voi kahlita eikä estää, mutta se on kyettävä hallitsemaan.
Kansantalous vs. turvallisuus
Kansantalousargumentissa on se ongelma että laaja koulutettu reservi tuottaa turvallisuutta, vaikka asevelvollisuus jonkin verran rasittaa kansantaloutta. Meillä ei välttämättä ole mitään hyötyä kansantalouden paranemisesta, jos muodostamme sotilaallisen tyhjiön.
Kansantalouden hyödyt/haitat, mikä se oikea lukema sitten olisikaan, ei ole yhteismitallinen turvallisuuden hyötyjen/haittojen kanssa.
Vapaaehtoisuus
Ruotsin esimerkki osoittaa kuinka vaikeaa on rakentaa puolustusta vapaaehtoisuuden varaan. Perusfakta on että Ruotsin 50k ammattiarmeija on myytti. Noin 70% määrästä on erilaisia sopimusreserviläisiä. Suurin lukumäärä on kodinturvajoukoilla, joita pitäidsi olla n. 22 k. Nyt kasassa 21k.
Upseereja on noin 4,2 k, erikoisupseereja (aliups) 4,4 k, palkattuja sotilaita ja ryhmänjohtajia 5,2 k ja osa-aikasotilaita (ts. sopimusreserviläisiä) nyt 3,2 k, ja reserviupseereja 1,2 k. Huomioikaa että reserviupseeri on Ruotsissa käynyt vuoden koulutuksen varusmiepalvelun päälle, vanhassa systeemissä.
Sopimusreserviläisiä puuttuu 6 k ja reseviupseereja 0,9 k. Luvut ovat tuoreita:
http://blogg.forsvarsmakten.se/kommentar/2014/10/29/nar-jag-blir-stor-ska-jag-bli-peter-kadhammar/ joka oli vastaus erään lehtimiehen ihmettelyyn miksi Ruotsissa oli niin paljon upseereja
Ruotsin PV laskee että määrät saadaan täyteen v 2023 nykyisellä rekrymalllla. Eivät esitä muutosta, vaan haluavat rakentaa valmiiksi Insatsorganisation 14, joka aikanaan luotiin kansainvälisiin tehtäviin, ei kotimaan puolustukseen. Pääosin siis puuttu sopimusreserviläisiä, jotka harjoittelisivat n. kuukauden vuodessa. Rohkenen epäillä että tuon joukon haaliminen kestää kauemmin.
Edelleen, palkattujen sotilaiden ja ryhmänjohtajien osalta kaavailtiin että nämä olisivat töissä keskimäärin 6 vuotta. Nyt onkin osoittautunut, että keskimäärin ollaan tässä toimessa 2-3 v. Tämä tietenkin nostaa rekrytointikuluja, koska värväykseen joudutaan satsaamaan enemmän. Lisäksi sotilaoiiden saavuttama sotilastaitotaso ei juuri ole parempi kuin vajaan vuoden asevelvollisuudessa, koska työaikalainsäädännön alaisessa ammatissa harjoittelu on vähäisempää sen kalleuden takia.
Nämä ovat siis aikuisten oikeesti vapaaehtoisuuden kokemuksia maasta, jolla melkein kaksi kertaa isompi väestö kuin meillä.