Kansalliskaarti Suomeen - miksi ei?

second3

Kersantti
Eli tämä oli alkuperäinen ehdotus!
keskustelussa on väläytelty mitä tahansa kauhukuvia, mutta alkuperäinen kysymys ei niistä mitään sisältänyt.
Alkuperäisen kysymyksen/ehdotuksen mukaan kyse oli yksinkertaisesti PV`hen tiiviisti liitetty organisaatio jolla olisi tiivis harjoitusohjelma ja kuljetuskalusto joka olisi suhteuttettu voimavaroihin mutta olisi tehokas.
Aseistuskin ehdotuksessa olisi sama mikä PV`llä on käytössä.
Ymmärtäisin että ehdotuksessa etsittiin uusia ajatuksia millä vapaaehtoista maanpuolustusta tehoistetaan.
Sen vastauksen etsimiseen kannattaisi keskittyä jos kantti muuten kestää eikä politiikka sokaise eikä kavenna näkökenttää.
Onpas vastattu. Ja hyvin ytimekkäästi. Nimittäin siten että vapaaehtoiseen hirvikomppaniankaartiin ei riitä sitä oleellista materiaalia, nimittäin niitä vapaaehtoisia.

Ja on jopa ehdotettu että jos jotakin maanpuolustusorganisaatiota pitää alkaa kehittää niin MAAK on tässä hommassa keskeisessä roolissa, ehkä se MPK:n kouluttajapoppoo myös jos joku osaa aiheesta enemmän valottaa. En ymmärrä miksi tämän päälle pitää ryhtyä vääntämään jotakin paramilitaarista torsokaartia.

Ja ennemmin ehkä pelastus ja terveyden huoltopuoli tarvitsee vapaaehtoisia sekin, VR, tiehuolto?. Kenties sitä apupoliisi juttuakin voisi hengitellä eloon vaikka se taisi kyllä vapaaehtoisten puutteeseen kaatua alunperinkin.
 

second3

Kersantti
Maailman helpoin juttu:
Annetaan mahdollisuus suorittaa peruskoulutuskauden jälkeinen varusmiespalvelus osallistumalla MAAK:n käskettyihin harjoituksiin.
Kieltämättä kyllä tuo miliisimalli olisi aika mielenkiintoinen systeemi, ehkä 3kk intissä jolloin P-kauden perään annettaisiin 1kk kestävä kohdennettu kohteensuojauskoulutus. Hommaa kehittämällä se voisi toimia. Ongelma vaan on että jos kavereille pitää saada silti se sama vuorokausi määrä harjoituksia alle (tai vaikka joku kymmenen vähemmän) niin tuo on jo melkoinen ponnistus. Sveitsissä se vielä onnistuu kun työnantajien asenteet ja koko yhteiskunnan asenteet on oletettavasti kohdillaan mutta Suomessa on kuitenkin totuttu siihen että kertauksia tulee silloin tällöin ja nekin on helppo sivuuttaa jos työnantaja näin päättää. MAAK:iin kuuluminen voi olla melkoinen heikkous työmarkkinoilla, kun työnanataja tietää että kaveri tulee olemaan MAAK:in harjoituksissa jonkin 4vko(?) per vuosi, etenkin jos tämä vielä lasketaan palveluvelvollisuudeksi josta työnantaja tai -tekijä ei kiermustele pois.

En väitä että mahdoton olisi ja ehkä sen saisi pelaamaan kunhan tarpeeksi kauan pitää systeemiä käynnissä jolloin yhteiskunta tottuu tuohon hommaan ja MAAK:iin kuulumista ei enää pidetä sellaisena rasitteena.

Paperillahan tuo Sveitsin malli on aika houkutteleva systeemi, käytännön toteutuksesta olen vaan kuullut niin häviävän vähän että voi sanoa ettei ollenkaan. Aina kun joku siitä kertoo jossakin niin tuntuu kuin teksti olisi copy&pastettu suoraa mainoslehtisestä. Sen verran olen arvoinut näin nojatuolista käsin että tuossa systeemissä on joutokäynnin mahdollisuutta siinä määrin jotta se voi olla kohtuullisen tehotonkin ainakin jos nykyiseen vm-palvelukseen vertaa. Toki voihan olla että se toimii tehokkaastikin kun organisaatio sen ympärille on järjestetty hyvin. Kysymys kuuluu miten onnistuu kahden päällekkäisen palvelussysteemin pyörittäminen? Eli perinteisen varusmies-mallin ja miliisi-mallin. Olettaisin että tuo miliisi-malli on vielä kohtuu pieni osuus saapumiserästä, eli jääkö se lapsipuolen asemaan hallitsevan systeemin varjoon?

Hirveästi olisi kysymysmerkkejä minulla tarjota, toki paljon vastuauksista riippuu siitä miten MAAK:in organisaatio muuttuisi, kasvaako miesmäärät, montako komppaniaa per maakunta, miten koulutus järjestetään (varuskunnat, yksittäinen koulutuskeskus?).
 

Geronimo

Ylipäällikkö
Onpas vastattu. Ja hyvin ytimekkäästi. Nimittäin siten että vapaaehtoiseen hirvikomppaniankaartiin ei riitä sitä oleellista materiaalia, nimittäin niitä vapaaehtoisia.
Onkohan syynä se että vapaaehtoiset osallistujat leimataan hirvikomppaniankaarttilaisiksi jos upseerit ja alipäälystö osallistuu riittävästi muttei miehistö niin onkohan joissakin asenteissa vikaa jollei siellä miehistöä näy?

Ja on jopa ehdotettu että jos jotakin maanpuolustusorganisaatiota pitää alkaa kehittää niin MAAK on tässä hommassa keskeisessä roolissa, ehkä se MPK:n kouluttajapoppoo myös jos joku osaa aiheesta enemmän valottaa. En ymmärrä miksi tämän päälle pitää ryhtyä vääntämään jotakin paramilitaarista torsokaartia.
Kysymys on edelleen sama jos osallistujat leimataan paramilitaariseksi torsokaartiksi niin kuka siihen osallistuu. kysyä voi miksi MAAK ei saa miehistöä eikä kunnolla edes upseereita liikkeelle kummassa se vika on miehistössa vai MAAKìssa?

Ja ennemmin ehkä pelastus ja terveyden huoltopuoli tarvitsee vapaaehtoisia sekin, VR, tiehuolto?..
Pelastuspalveluun osallistuu VPK`n toiminnassa paljonkin vapaaehtoisia siinäkin asenteet taitaa olla ongelma ei niinkään VPK`N jäsenten vaan arvostus on aikalailla pientä vaikka monen kunnan ainoa palokunta on VPK ja porukka hankkii vielä rahoituksenkin itse ainakin joltakin osin tarkkoja lukuja en tiedä.

Terveydenhuolto saa vapaaehtoisia SPR`n toiminnan kautta mutta ongelma onkin ammattitaito se kun ei riitä kuin ensiapuun mutta sekin on tärkeää.

Kenties sitä apupoliisi juttuakin voisi hengitellä eloon vaikka se taisi kyllä vapaaehtoisten puutteeseen kaatua alunperinkin.
Apupoliiseja haki aluksi riittävästi mutta kun ei mitään muuta saaneet tehdä kuin harjoitella kerranvuodessa ja varusteet on kaapissa lukkojen takana pitää olla todella motivoitunut jos ilman todellista tehtävää viitsii olla toimeton apupoliisi
 

STI_Tactical9mm

Kenraali
Lahjoittaja
Ja on jopa ehdotettu että jos jotakin maanpuolustusorganisaatiota pitää alkaa kehittää niin MAAK on tässä hommassa keskeisessä roolissa, ehkä se MPK:n kouluttajapoppoo myös jos joku osaa aiheesta enemmän valottaa. En ymmärrä miksi tämän päälle pitää ryhtyä vääntämään jotakin paramilitaarista torsokaartia.
Paramilitari ehkä siksi, että mielikuva "kohteensuojauksesta ja virka-avusta" eli MAAK`ista on tätä:



http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288339728741.html


... kun taasen maanpuolustus ja kansalliskaartit on tätä:

Michigan National Guard and Latvian 20-year partnership: Model of military might and democracy
By Michigan National Guard photo/released
December 18, 2013


Print


A Latvian National Guard soldier prepares a MK19 grenade launcher at a site in Adazi, Latvia on April 14, 2009 as Michigan Army National Guardsman Sgt. Robert Gustafson looks on.

The Soldiers are preparing to deploy to Afghanistan as an operational and mentoring liaison team with the Afghanistan National Army. This is the second deployment for the joint Michigan-Latvian OMLT.

Michigan and Latvia are paired in the Department of State and the Department of Defense State Partnership Program which is administered by the National Guard Bureau and executed by the state adjutants general.

The program is a key U.S. security cooperation tool, facilitating cooperation across all aspects of international civil-military affairs and encourages people-to-people ties at the state level.



Joko nyt ymmärrät? Et varmaan. Eikä varmaan moni muukaan. Ei mulla muuta tähän.
 

KorpiSISSI

Kenraali
Joku ruutiukkojen kansalliskaarti johon voidaan ottaa porukkaa joka ei oikein käy enää Maakuntajoukkoihin voitaisiin perustaa. Esimerkiksi voisivat istuttaa pajupuita näkösuojaksi ja harjoittaa muuta naamiointia, suojata kiinteitä kohteita, ylläpitää ja käyttää valemaaleja, miehittää jo perustettuja kaukovalvonta-asemia, jne.


Jos vihollinen valtaa infraa se vallataan takaisin tai ylipäätänsä pyritään estämään infran valtaus.
Kohteiden suojaamiseen nohevampia ja 60+ wapaaehtoiset innokkaat ja kunnokkaat ruutiukot piilopoteroihinsa itäisten urien varteen painonappi hyppysissä vartoomaan.
Tarkkaavaisuus liikenteen suhteen ja viestivälineiden käyttötaito on kaikikille eduksi eikä siinä ikäkään ole este, ellei dementia :/
Näin ajattelenomalta osaltani jos olot vielä kiristyy ja reservinä olossa aika jättää. Sitten ei mitään kiireitä enää ja joutaa odottamaan ;) Kärsivällisellä aika ei käy pitkäksi ja testoteroonivajekin rauhottaa.
 

Benelli

Respected Leader
Paramilitari ehkä siksi, että mielikuva "kohteensuojauksesta ja virka-avusta" eli MAAK`ista on tätä:



http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288339728741.html


... kun taasen maanpuolustus ja kansalliskaartit on tätä:

Michigan National Guard and Latvian 20-year partnership: Model of military might and democracy
By Michigan National Guard photo/released
December 18, 2013


Print


A Latvian National Guard soldier prepares a MK19 grenade launcher at a site in Adazi, Latvia on April 14, 2009 as Michigan Army National Guardsman Sgt. Robert Gustafson looks on.

The Soldiers are preparing to deploy to Afghanistan as an operational and mentoring liaison team with the Afghanistan National Army. This is the second deployment for the joint Michigan-Latvian OMLT.

Michigan and Latvia are paired in the Department of State and the Department of Defense State Partnership Program which is administered by the National Guard Bureau and executed by the state adjutants general.

The program is a key U.S. security cooperation tool, facilitating cooperation across all aspects of international civil-military affairs and encourages people-to-people ties at the state level.



Joko nyt ymmärrät? Et varmaan. Eikä varmaan moni muukaan. Ei mulla muuta tähän.
Eli mielestäsi paikallisjoukoilla on PR ongelma?
 

hessukessu

Kenraali
Lahjoittaja
Eli tämä on vanha, monelle tuttu aihe: miksi Suomeen ei voisi perustaa kansalliskaartia?
Ei saa antaa kansalle aseita, jotta se on helppo pitää orjana. Näin kaikki totalitaristiset valtiot ovat aina toimineet tai pyrkineet toimimaan ja niin myös Suomi tulee toimimaan.
 

Sardaukar

Greatest Leader
BAN
Lahjoittaja
Taas tuota jenkkilän touhua, jota tietyt asefanaatikot ihannoivat jokaisen terroritapauksen yhteydessä. Jolla ei ole 99% mitään merkitystä esim. terrori-iskun tapahtuessa.

Kas kummaa, ettei esim. Israelin siviilejä ole lujasti aseistettu. Kun noita tuollaisia iskuja tapahtuu aika usein. Siihen on syynsä.

Todennäköisemmin "kotiseutukommandojen " tulenavaus esim. huippunopeassa junassa on aika huono ajatus. Yhtä huono se on täydessä bussissa. Tai muuten väkeä täynnä olevassa paikassa. Kyseisessä tilanteessa toimiminen vaatii sekä ilmiömäistä tilanteen hahmottamista, erittäin suurta harjaantumista aseen käyttöön ja luonnetta sen käyttöön. Sehän tietysti löytyy jokaiselta :p

Se nyt on lähtenyt kuitenkin siihen suuntaan, että turvallisuusasiat julkisilla paikoilla jätetään niiden asiaksi, joiden työ se on. Ja siinäkin on nähty, että jopa erikoiskoulutetut heput pystytään yllättämään. Puhumattakaan siviilistä, joilla ei ole välttämättä mitään asiaan liittyvää koulutusta.

Yksityisellä aseomistuksella ei myöskään ole juuri mitään merkitystä valtion puolustuskyvyn kannalta. Jos noin luulee, niin on kyllä varusmiespalvelus jäänyt käymättä. Huonoimmassa tapauksessa sooloilijat tulevat ammutuksi omien toimesta vahingossa, kun niitä ei voi välttämättä erottaa vihollisen erikoisjoukoista.
 

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
Kohteiden suojaamiseen nohevampia ja 60+ wapaaehtoiset innokkaat ja kunnokkaat ruutiukot piilopoteroihinsa itäisten urien varteen painonappi hyppysissä vartoomaan.
Tarkkaavaisuus liikenteen suhteen ja viestivälineiden käyttötaito on kaikikille eduksi eikä siinä ikäkään ole este, ellei dementia :/
Näin ajattelenomalta osaltani jos olot vielä kiristyy ja reservinä olossa aika jättää. Sitten ei mitään kiireitä enää ja joutaa odottamaan ;) Kärsivällisellä aika ei käy pitkäksi ja testoteroonivajekin rauhottaa.
Suomella on sodista osoitus, että kalustoa, kirjavaa ja heikompaakin, käytetään viimeisen päälle tehokkaasti.

Sama perinne näkyy mielestäni kaluston osalta jossakin määrin vielä nykyäänkin rauhan ajan PV:ssä. Muutamat nh-90:t ja ilmatyynyalukset ovat säännön vahvistavia poikkeuksia. Mutta MIESVOIMAN osalta tuntuu, että onko poolin hyödyntäminen todellakin mietitty viimeisen päälle. Kun maavoimien SA-vahvuus on vain 150000, onko mahdollista että sotatilanteessa armeija kaatuisi ennen pitkää miespulaan samalla kun hyödyntämätöntä toimintakuntoista väkeä on vaikka kuinka? Vähimmillään tämän lisäväen hyöty voisi jäädä murto-osaan potentiaalista jos hyödyntäminen improvisoitaisiin vasta lennosta.

Poliitikot tottakai luovat puitteet määrille rahoituksen kautta, mutta olisiko vähäiseen rahaan tehtävissä jotain? Mielestäni tykinruoan ja ykkösluokan joukkojen väliin mahtuu monta eri tasoa, joita voidaan eritasoisissa tehtävissä hyödyntää. Volkssturm on ontuva vertaus, koska tarjolla oleva miehistöaines on paljon parempaa kuin edes volksgrenadier-joukoilla.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Suomella on sodista osoitus, että kalustoa, kirjavaa ja heikompaakin, käytetään viimeisen päälle tehokkaasti.

Sama perinne näkyy mielestäni kaluston osalta jossakin määrin vielä nykyäänkin rauhan ajan PV:ssä. Muutamat nh-90:t ja ilmatyynyalukset ovat säännön vahvistavia poikkeuksia. Mutta MIESVOIMAN osalta tuntuu, että onko poolin hyödyntäminen todellakin mietitty viimeisen päälle. Kun maavoimien SA-vahvuus on vain 150000, onko mahdollista että sotatilanteessa armeija kaatuisi ennen pitkää miespulaan samalla kun hyödyntämätöntä toimintakuntoista väkeä on vaikka kuinka? Vähimmillään tämän lisäväen hyöty voisi jäädä murto-osaan potentiaalista jos hyödyntäminen improvisoitaisiin vasta lennosta.

Poliitikot tottakai luovat puitteet määrille rahoituksen kautta, mutta olisiko vähäiseen rahaan tehtävissä jotain? Mielestäni tykinruoan ja ykkösluokan joukkojen väliin mahtuu monta eri tasoa, joita voidaan eritasoisissa tehtävissä hyödyntää. Volkssturm on ontuva vertaus, koska tarjolla oleva miehistöaines on paljon parempaa kuin edes volksgrenadier-joukoilla.
En nyt vastaa suoraan kysymyksiisi. Enkä niitä tyrmääkkään.

Mutta minulla on vain sellainen epäilys että alan uusia harrastajia ei paljoa saataisi kodinturva joukoilla.

Nyt ne nohevimmat on jo jotenkin mukana
 

second3

Kersantti
Onkohan syynä se että vapaaehtoiset osallistujat leimataan hirvikomppaniankaarttilaisiksi jos upseerit ja alipäälystö osallistuu riittävästi muttei miehistö niin onkohan joissakin asenteissa vikaa jollei siellä miehistöä näy?
Nimenomaan on vikaa asenteissa [EDIT]myöhemmässä viestissä pureudun tähän vähän syvemmin[/EDIT]. Nimittäin miehistön asenteissa, koska tuskin johtajistoa voi yli-innokkuudesta syyttää? ... Tai no kyllähän ammattiloukaantujat tietysti syyttää ihan mistä vain.

Ei ole mitenkään uutta että johtajisto on maanpuolustushommissa aina ollut aktiivisempaa, voidaan 99% varmuudella olettaa että siksi sinne AUK:hon ja RUK:hon on hakeuduttu alunperinkin. Jos/kun miehistöä ei näy siinä suhteessa kuin johtajistoa niin todistamme iänikuista maanpuollllustuskentän ilmiötä.

Kysymys on edelleen sama jos osallistujat leimataan paramilitaariseksi torsokaartiksi niin kuka siihen osallistuu. kysyä voi miksi MAAK ei saa miehistöä eikä kunnolla edes upseereita liikkeelle kummassa se vika on miehistössa vai MAAKìssa?
Siis eikö reservin upseeristoakaan kiinnosta? Tuo onkin mielenkiintoinen juttu. Onko sitten niin että upseereita ei voida ottaa, vai eikö RJ-miehistö tason tehtävät kelpaa? Mielenkiintoista.

Jos yksittäisen foorumi kommentin sisältö riittää näivettämään halukkaan kiinnostuksen maanpuollllllllustustoimmmmmintaan niin mitkäköhän tapahtuu kun tulee se ensimmäinen oikea vastoinkäyminen? Kuten että hajroitukseen lähdettäessä kotitalon parkkipaikalla huomaa auton avaimet unohtui sisälle. Selvästi tähden on kääntyneet uutta harrastusta vastaan ja parempi jäädä kotisohvalle.

MAAK:in mainostaminen ja uutisointi on hoidettu alusta asti aika hyvin.Tuo veden jako case voidaan ottaa kahdella tavalla. Juuri starttaavalle laajaa kansan tukea hakevalle organisaatiolle, jotka vasemmisto piireissä verrattiin suojeluskuntiin, tuo operaatio tuli kuin tilauksesta (#FoliohatutPäähän). Toki sotahullut tykkäsi siitä paskaa, 'minä vittu millekään mummoille vettä jaa, tappamaan tänne on tultu!'. Ja olipa tuon veden jako casen vaikutus sitten negatiivinen tai positiivinen niin eipä ole sen jälkeen uusia vastaavia tapauksia ole tullut vaan tietääkseni aika vahvasti on keskitytty siihen omaan juttuun eli kohteen suojaukseen.

Ja silti ei kiinnosta. Tai siis (ali)johtajistoa kiinnostaa, aikanaan olin infotilaisuudessa jossa sanottiin että jo sillä hetkellä puolet rivivahvuudesta oli (ali)johtajistoa eikä enempää muistaakseni enää voitu ottaa (eli tulijoita olisi ollut).

Paramilitari ehkä siksi, että mielikuva "kohteensuojauksesta ja virka-avusta" eli MAAK`ista on tätä:

Tai sitten tätä:



Hyvä tekosyyhän tuo vedenjako case on. Ei siinä mitään. Jos tuota yksittäistä veden jako casea ei olisi niin sitten vedottaisiin johonkin muuhun asiaan. Kuten että ei saada aseita kotiin tai ei jaettu uusinta varustusta tai että siellä pitää kuitenkin tervehtiä esimiestä ja tuokin kapiainen tuossa kuvassa pitää oransseja liivejä ja omaa selkeän simputtajan ryhdin ja asenteen. Muka-halukkaat löytää aina jonkin syyn.

Jännä miten varusmiesten pitäisi kestää vähän sitä sotilastoiminnan kovuuttakin, mutta reserviläisille pitäisi tarjota hattaraa ja pinkkejä unelmia sekä fantsuja kokemuksia. Ainakaan mitään sotilaallista ei pidä näyttää, kuten vaikka kuria ja hierarkiaa sekä ikäviäkin tehtäviä.

Joko nyt ymmärrät? Et varmaan. Eikä varmaan moni muukaan. Ei mulla muuta tähän
Juu ei kannata lisäillä sen enempää koska latvialainen pumppu muuten oli lähdössä missiolle Afganistaniin... Eli voidaan verrata kuitenkin enemmän kaiken karvaisiin rauhhhhhanturrrrvaajiin kuin MAAK:iin. ;)

Hirveää, nyt ilkuin rauhhhhhanturrrrvaaajille. Tippuuko halukkaiden määrä? Onko suomen Rauhhhhhanturrrvaamisen suurvalta-aika nähnyt lopullisen illan koittonsa? Minuako tästä nyt sitten syytetään? Maanpetos syytekkö tästä nyt tulee? Häkkikö heilahtaa? Pistetäänkö Second rautaoven taakse mätänemään?

Ja kun viimeinen valon pilkahdus ovien sulkeutuesssa kuolee kuuluu sellin uumenista pieni hiirimäinen vinkaisu:

"Antakaa anteeksi, en minä tahallani"
 
Viimeksi muokattu:

Sarek1

Kenraali
Onkohan syynä se että vapaaehtoiset osallistujat leimataan hirvikomppaniankaarttilaisiksi jos upseerit ja alipäälystö osallistuu riittävästi muttei miehistö niin onkohan joissakin asenteissa vikaa jollei siellä miehistöä näy?



Kysymys on edelleen sama jos osallistujat leimataan paramilitaariseksi torsokaartiksi niin kuka siihen osallistuu. kysyä voi miksi MAAK ei saa miehistöä eikä kunnolla edes upseereita liikkeelle kummassa se vika on miehistössa vai MAAKìssa?



Pelastuspalveluun osallistuu VPK`n toiminnassa paljonkin vapaaehtoisia siinäkin asenteet taitaa olla ongelma ei niinkään VPK`N jäsenten vaan arvostus on aikalailla pientä vaikka monen kunnan ainoa palokunta on VPK ja porukka hankkii vielä rahoituksenkin itse ainakin joltakin osin tarkkoja lukuja en tiedä.

Terveydenhuolto saa vapaaehtoisia SPR`n toiminnan kautta mutta ongelma onkin ammattitaito se kun ei riitä kuin ensiapuun mutta sekin on tärkeää.



Apupoliiseja haki aluksi riittävästi mutta kun ei mitään muuta saaneet tehdä kuin harjoitella kerranvuodessa ja varusteet on kaapissa lukkojen takana pitää olla todella motivoitunut jos ilman todellista tehtävää viitsii olla toimeton apupoliisi
Tuohon MAAK henkilöstön rekrytoinnin ongelmaan: on varmasti totta, että toimintaa voitaisiin tehdä houkuttelevammaksi eri tavoilla. Oman alueen toiminnan suunnittelussa ja myöhemmin toiminnassa mukana olleena (edelleen) voin kertoa että näitä asioita on mietitty ja joudutaan miettimään vastakin. Perusongelma ja se varsinainen asia on kuitenkin se, että yhä harvempi haluaa nykyisin sitoutua yleensä ottaen mihinkään. Siihen ei hyväkään mainoskampanja auta.

Miten saataisiin sitten niitä halullisia sieluja? Aikuisikäiset sukupolvet ovat jo lost cause, muutoksia on vaikea saada aikaiseksi. Näillä mennään. Ongelma voitaisiin pitkällä aikavälillä korjata vain kasvatuksen keinoin mutta ei hyvältä näytä silläkään sektorilla. En tarkoita lapsisotilaiden kasvattamista, vaan sitä kuinka "miten pääset helpolla" ja "kyllä sen joku näppää" -asenteen siirtäminen jälkipolville voitaisiin katkaista. Vastuun ottaminen ja kantaminen vaatii aktiivista otetta elämästä.

EDIT:
Siitä kansalliskaartiasiasta vain sen verran että kyllä meillä riittävästi organisaatioita on jo nyt. Tekijöitä tarvittaisiin enemmän. Ja sodanajan joukkoihin ainakin 270 000 puuttuvaa komponenttia lisää (vaikka kevyemmälläkin starttivarustuksella) mutta hupsis, sehän olikin rahakysymys eli vaikenemisiin.
 
Viimeksi muokattu:

second3

Kersantti
Pelastuspalveluun osallistuu VPK`n toiminnassa paljonkin vapaaehtoisia siinäkin asenteet taitaa olla ongelma ei niinkään VPK`N jäsenten vaan arvostus on aikalailla pientä vaikka monen kunnan ainoa palokunta on VPK ja porukka hankkii vielä rahoituksenkin itse ainakin joltakin osin tarkkoja lukuja en tiedä.

Terveydenhuolto saa vapaaehtoisia SPR`n toiminnan kautta mutta ongelma onkin ammattitaito se kun ei riitä kuin ensiapuun mutta sekin on tärkeää.



Apupoliiseja haki aluksi riittävästi mutta kun ei mitään muuta saaneet tehdä kuin harjoitella kerranvuodessa ja varusteet on kaapissa lukkojen takana pitää olla todella motivoitunut jos ilman todellista tehtävää viitsii olla toimeton apupoliisi
Tartunpa sitten vielä näihin asiakokonaisuuksiin ja jollakin tapaa koitan peilata niitä maanpuollllustuskenttään:

Hyviä vastauksia. Täytyy myöntää että minä en tiedä tästä kentästä kuin pintaraapaisun verran, SPR:n kohdalla minulla on ollut samat epäilyt. Apupoliisipuolelta tosiaan omaankin muistiini hiipii samat asiat joita harrastaja kentältä olisin joskus MakkaranPaistoKoulutus-kurssilla kuullut. Jotenkin muistelen että poliisin ammattihenkilöstön asenteet onnistuivat näivettämään homman aika tehokkasti, eli on luotu paperitiikeri joka on sitten työnnetty pöytälaatikkoon ja unohdettu sinne.

Nousee mieleen kysymys että onko vapaaehtoisen maanpuolllustuskentän tehokkain näivettäjä Puolustusvoimat ja erityisesti asepalvelus? Toisaalta palvelusmukavuuskyselyihin on annettu jo pitkän aikaa korkeita arvosanoja mutta silti halukkaita ei ole.

itse epäilen että halukkaita ei vaan löydy eikä tule löytymään ennenkuin maanpuolllllustuksen (oikeaa) kannatusta saadaan nostettua korkeammalle. Tilastoissahan vouhotetaan miten ollaan niin ja niin maanpuolllllustushenkinen kansa, mutta kun ei näy toteutuvan käytännön tasolla.

Tuossa jo aiemmassa viestissä sanoin että miehistön haluttomuus on pääsyy miksi miehistöä ei esim MAAK:in (tai MPK) toiminnassa näy. No ehkä vastasin hätiköiden, ehkä rekrytointitoimintaa voisi kehittää. Aika alkeellista ja yksilön omaan intoon perustuvaa tuo homma on. Mitään ei kyllä ainakaan hakeutumisvaiheessa tehdä helpoksi. Mieleen hiipii aluekohtaiset rekrytoinnista vastaavat reserviläiset jotka ovat läsnä tapahtumissa ja paikallismediassa ja tarjoavat auttavaa kättään halukkaille. Ei mikään puolipäivä työ vaan vertaisin juuri seurojen ja yhdistysten puuhamiehiin/naisiin.

Toisaalta tuo vaatisi sitten taas erityisesti innokaita reserviläsiä. Esim ne 50+ vuotiaat saunamajurit voisivat ansaita nappinsa tätä kautta? En epäile hetkeäkään etteikö halukkaita löytyisi tarpeeksi, tuosta väestönluokastahan niitä vapaaehtoisia alkaa jo löytymään. Sotilaallisen toiminnan kannalta juna meni jo (ellei yksilö ole ollut erityisen nohevana oman fyysisen olemuksensa suhteen, näitäkin poikkeuksia on), mutta tuollainen enemmänkin verkostoitumistouhu vaatiikin ihan toisenlaista tieto-taitoa.
 
Viimeksi muokattu:

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
Toisaalta palvelusmukavuuskyselyihin on annettu jo pitkän aikaa korkeita arvosanoja mutta silti halukkaita ei ole.
PV:n omien kyselyiden ongelma on että varusmiehet tietää miten pitää vastata ja ne on rakennettu, tarkoituksella tai vahingossa, hankkimaan tietty vastaus.

"Etkö olekin tyytyväinen palvelukseen?"
"Eikös ruoka olekin hyvää ja esimiehet reiluja?"
"Kyllähän te puolustatte Suomea aseelliselta hyökkäykseltä vaika lopputulema on epävarma,ettekö puolustakin?"

Tyytymättömyys ilmaistaan sitten Ilta-pa$kojen kautta.
 

baikal

Supreme Leader
Lahjoittaja
PV:n omien kyselyiden ongelma on että varusmiehet tietää miten pitää vastata ja ne on rakennettu, tarkoituksella tai vahingossa, hankkimaan tietty vastaus.

"Etkö olekin tyytyväinen palvelukseen?"
"Eikös ruoka olekin hyvää ja esimiehet reiluja?"
"Kyllähän te puolustatte Suomea aseelliselta hyökkäykseltä vaika lopputulema on epävarma,ettekö puolustakin?"

Tyytymättömyys ilmaistaan sitten Ilta-pa$kojen kautta.
Ja varsinkin miehistön pääosa pysyttelee vähintään kahden kyynärmitan päässä kaikesta inttiin liittyvästä palveluksensa jälkeen. Käskettyyn kovaan lähtee äks-määrä, mutta vapaaehtoisuus ei nappaa. "lavalla ei huudella" - konsepti on toimiva.....niin kauan, kun väki pressun alle saadaan velvollisuuteen pohjautuvalla systeemillä. Jatkumon kannalta puolet väestä on kertakäyttökamaa. Ei hyvä, ei hyvä, mutta näillä sitä hilkutellaan.
 

TheRomanRuler

Kersantti
Volkssturm on ontuva vertaus, koska tarjolla oleva miehistöaines on paljon parempaa kuin edes volksgrenadier-joukoilla.
Niin. Ja Volkssturmilla oli aina pula aseista. Silti mm Berliinin taistelussa nämä aiheuttivat huomattavia tappioita Neuvosto-panssareille. Neuvostoliitto kykeni lähettämään Berliinia vastaan enemmän miehiä ja kalustoa kuin 1941 lähti Euroopasta Neuvostoliittoa vastaan joten mitään merkitystä taistelun lopputulokseen sillä ei tietenkään ollut. Mutta Helsinki, Lappeenranta tai Järvenpää eivät ole Berliinejä, niitä vastaan ei voitaisi lähettää loputtomia määriä miehiä. Joten mikäli niitä puolustamassa olisi armeijan käyneitä aseistettuja ja organisoituja 40 vuotiaita, olisi kaupunkien valtaaminen merkittävästi vaikeampaa. Ja ottaen huomioon että kyseiset joukot eivät edusta armeijan pääjoukkoja jotka olisi vapautettu taistelemaan vihollista vastaan muualla, aiheuttaen raskaita tappioita sekä sitoen joukkoja ja tietenkin nämäkin voitaisin tarpeen tullen vetää takaisin kaupunkeja suojaamaan, en näe minkään Suomalaisen kaupunkin valloittamista strategisesti järkevänä.
 

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
Ammattiarmeija, kaaderiarmeija, miliisiarmeija. samoista ihmisistä kaikki kootaan eikä millään niistä ole taikavoimia
-Pitää olla miehiä
-Miehillä pitää olla peruskoulutus
-Miehillä pitää olla varustus
-Miehillä pitää olla tahto
-Miesten pitää harjoitella joukkona tehtäväänsä.

Ammattilaiset voi lähettää mihin tahansa maapallolla, mutta ovat kalliita ylläpitää. Miliisit ovat halpoja ylläpitää mutta teho laskee mitä kauemmas kotoa lähdetään. Mutta tehtäväänsä varten tarvitsevat molemmat saman verran rautaa ja harjoitusvuorokausia.
 

Geronimo

Ylipäällikkö
Nousee mieleen kysymys että onko vapaaehtoisen maanpuolllustuskentän tehokkain näivettäjä Puolustusvoimat ja erityisesti asepalvelus? Toisaalta palvelusmukavuuskyselyihin on annettu jo pitkän aikaa korkeita arvosanoja mutta silti halukkaita ei ole.
Tässä on se pointti ei vika ole PV`ssä itsessään mutta mietippä.
Lähtisitkö mukaan jos sinua nimitellään hirvikomppaniankaarttilaisiksi ja paramilitaariseksi torsokaartilaiseksi? termit on sinun itsesi käyttämiä ja näitä käytti henkilö joka itse ilmoittaa olevansa MAAK`n toiminnassa mukana ei kovin hyvää markkinointia? jos mukaan haluaa ylipainoinen ja yli-ikäinen on melkoisen huono organisaatio jos se ei löydä hänelle tehtävää jossa näistä rajoitteista ole haittaa ja on turha väittää eitkö kyseinen henkilö ymmärtäisi sen ettei hänestä ole enään rintamalle mutta moneen muuhun on, kyse onkin sallitaanko se.

Toinen syy on se maintsemasi poliittinen kun on pyritty mielyttämään vasemmistoa ja sekä sodalla ja tappamisella mässäileviä rauhanliikkeitä on toiminnan tarkoitus onnistuttu piiloittaman niin hyvin että mukaan haluavat eivät sitä enään miellä edes tarpeelliseksi, jos kysytään jokamieheltä kadulla mitä MAAK tekee vastaus on varmaan avustaa kriiseissä ja jakaa vettä, tämä sinällään tärkeä tehtävä koska sotilaat ovat ainoa ryhmä joka pystyy toimimaan esim. luonnon katastrofeissa järjestäytyneesti ja pystyy toimittaan apua missä tahansa kelissä vuorokaudenajasta riippumatta eikä teiden ja sähköjen katkeaminenkaan sitä estä kun koulutus toimia poikkeusoloissa on hankittu.

Tee työtä jolla on tarkoitus on mainoslause mutta jos annat sen tarkoituksen löydät myös tekijät, eli mikähän on maanpuolustuksen tarkoitus?
Jos itse vastaan ettei se ainakaan ole poliittinen korrektius vaan maan itsenäisyyden ja turvallisuuden puolustus kaikin käytettävissä olevin keinoin ja siihen sisältyy myös niin veden jakelu kuin aseiden käyttö.
 

Bushmaster

Greatest Leader
Lahjoittaja
Tässä on se pointti ei vika ole PV`ssä itsessään mutta mietippä.
Lähtisitkö mukaan jos sinua nimitellään hirvikomppaniankaarttilaisiksi ja paramilitaariseksi torsokaartilaiseksi? termit on sinun itsesi käyttämiä ja näitä käytti henkilö joka itse ilmoittaa olevansa MAAK`n toiminnassa mukana ei kovin hyvää markkinointia? jos mukaan haluaa ylipainoinen ja yli-ikäinen on melkoisen huono organisaatio jos se ei löydä hänelle tehtävää jossa näistä rajoitteista ole haittaa ja on turha väittää eitkö kyseinen henkilö ymmärtäisi sen ettei hänestä ole enään rintamalle mutta moneen muuhun on, kyse onkin sallitaanko se.

Toinen syy on se maintsemasi poliittinen kun on pyritty mielyttämään vasemmistoa ja sekä sodalla ja tappamisella mässäileviä rauhanliikkeitä on toiminnan tarkoitus onnistuttu piiloittaman niin hyvin että mukaan haluavat eivät sitä enään miellä edes tarpeelliseksi, jos kysytään jokamieheltä kadulla mitä MAAK tekee vastaus on varmaan avustaa kriiseissä ja jakaa vettä, tämä sinällään tärkeä tehtävä koska sotilaat ovat ainoa ryhmä joka pystyy toimimaan esim. luonnon katastrofeissa järjestäytyneesti ja pystyy toimittaan apua missä tahansa kelissä vuorokaudenajasta riippumatta eikä teiden ja sähköjen katkeaminenkaan sitä estä kun koulutus toimia poikkeusoloissa on hankittu.

Tee työtä jolla on tarkoitus on mainoslause mutta jos annat sen tarkoituksen löydät myös tekijät, eli mikähän on maanpuolustuksen tarkoitus?
Jos itse vastaan ettei se ainakaan ole poliittinen korrektius vaan maan itsenäisyyden ja turvallisuuden puolustus kaikin käytettävissä olevin keinoin ja siihen sisältyy myös niin veden jakelu kuin aseiden käyttö.

Jostain syystä Suomessa ei vaan kyetä tai ei haluta ajattella asioita "out of the box" vaan pyritään pitäytymään väkisin joka sektorilla "vanhassa tutussa ja turvallisessa" ?

Sanoisin että Suomessa ei vaan uskalleta ottaa askeleita ulos "laatikosta" vaikka sen ulkopuolelle olisi täysin esteetön näköyhteys. Suomalaisiin taitaa olla "sisäänrakennettu" henkinen blocki joka sen aiheuttaa...
 

Ottoville

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Siksi ei.

Koska täältäkin olisi yli puolet menossa taltuttamaan vasemmistoa, rauhanliikettä, homoja, jotain ”puoli hullua professoria”
(Joka vain jakaa asiatietoa yhtä luotettavasti kuin iltalehti/iltasanomat.)
tai muuten ajamaan omaa aatettaan ( joka on suomen etu hänen mielestään).

Tämän porukan aseistamisesta ei seuraa mitään hyvää
 
Top