Kansalliskaarti Suomeen - miksi ei?

[Samses]

Maakuntajoukot tosin ovat osa Suomen sota-ajan kokoonpanoa, eli käsittääkseni osa 250 000 miestä. Kun taas Kansalliskaarti voisi organisoida loput miljoona reserviläistä (organisoida, eli eivät varsinaisesti kuuluisi kaartiin) mihin tehtäviin tarvitaankaan ja huolehtia heidän ripeästä siirtymisestä etulinjaan paikkailemaan tappioita. Teoriassa pidän ajatuksesta kansalliskaartista armeijan ala yksikkönä, sellaisena "täydennys armeijana" josta miehiä on helppo ja nopea siirtää armeijan riveihin kun reserviläisille kutsu käy.

230000, mutta kyllä, MaakKit kuuluvat sodan ajan paikallisjoukkoihin.

Sinänsä olen samaa mieltä että tämänkaltaisille joukoille olisi, muuttuvan sodan kuvan ym. myötä, kovastikin tilausta. Mielestäni ehkä kuitenkin voitaisiin lähteä siitä että kehitetään/laajennetaan olemassa olevia rakenteita (MaakKit ja MPK), sillä vielä uusi rinnakkainen rakenne jo olemassa olevien rinnalle aiheuttaisi vähien voimavarojen levittämistä entistä ohuemmiksi.

Ehdotan myös, että jos tällainen joukko perustetaan, joukkojen nimeksi annetaan "kodinturvajoukot" sillä se on poliittisesti helpommin myytävissä kuin kansalliskaarti, suojeluskunnasta puhumattakaan.

EDIT ja ehdottomasti kaikki toiminta PV:n valvonnassa ja ohjauksessa, jotta vältetään @Ottoville :n mainitsemat ongelmat.

 

[Geronimo]

iksi ei.

Koska täältäkin olisi yli puolet menossa taltuttamaan vasemmistoa, rauhanliikettä, homoja, jotain ”puoli hullua professoria”

Enpä ole tälläistä huomannut.
Mutta avattaresi olet hyvin valinnut kun OWK selvisi Stalinin vainoista kädet veressä ja Terijoen hallituksen pääministerinä teki palveluksen Suomen puolustukselle jolloin jokaisen silmät aukeni ja jokainen vasemmistolainenkin tajusi niitä vainoja ei tänne haluta eikä OWK`ta, ei mitään henkilökohtaista tämä oli vain tuollainen yleinen havainto mailmasta.

 

[Rauhantekijä]

En nyt jaksanut jokaista viestiä lukea täydellä intensiteetillä, mutta huomioni kirkastui enimmäkseen niistä kommenteista joissa mainitaan maanpuolustustoiminta nimenomaan linjattuna PV:n tarpeisiin.

PV:n reserviläiskirje on ensimmäinen ja ainoa huomionosoitus mitä maanpuolustuksen saralla on tapahtunut aikoihin. Tämä myötä on ihan jees, että saadaan jonkinlainen päivitys sodanajan joukkoihin sijoituksia tarkistamalla.
Seuraavana huomio tulee kiinnittää niihin jotka jäävät tästä ns. "hyödyttömään tilaan".
Samanlainen markkinointi pitää tehdä Maakuntajoukkojen osalla, jotta se vaihtoehto tulee tunnetuksi ja jotta voidaan herätellä uusia jäseniä osallistumaan toimintaan. Tällä hetkellä valtaosa suomalaisista miehistä on tottunut siihen että PV kertoo mitä seuraavaksi tapahtuu¨eikä ole tyypillistä että mies alkaa itse etsimään mp tekemistä sillä aikaa kun odottelee PV:n viestejä.

Ensinnäkin tällainen reserviläisiä hyödyntävä organisaatio voisi minun mielestäni ollakin vain nämä Maakuntakomppaniat. Ei uusia kuntia tai kaarteja sotkemaan kenttää.
Maakuntajoukot -nimenä on erittäin hyvin vielä hyödynnettävissä koska monelle ressulle se on uusi juttu, kun siitä aletaan aktivisemmin tiedottamaan juuri nyt. Monelle sellaiselle. jotka ovat jo vuosia olleet mukana maanpuolustustoiminnassa, Maak ei ole uusi juttu, mutta suurimmalle osalle reserviläisistä Maak on aivan nevahööd joukko. Perustan esittämäni väitteen siihen kuinka oma lähipiirini töissä ja privaatisti puolustusasioita tuntee.

Mielestäni toimenpiteet kansalaisten aktivoimiseksi ovat tällaiset:
1) jokaiselle suomalaiselle miehelle ja naiselle ikäluokassa 18v - 60v lähetetään tiedote jossa kerrotaan mahdollisuudesta osallistua MAAK toimintaan
2) toiminnassa on kaksi aluetta; puolustuksellinen kohteiden turvaaminen + ammuntaharjoittelu sekä huollon ja logistiikan toimintaa + ammuntaharjoittelu - kaikissa yhteinen nimittäjä on kriisitilanteen hallinta
3) puolustukselliseen Maak toimintaan on perustetut organisaatiot ja tähän osallistuvalta henkilöltä edellytetään omalla arviolla hyvää fyysistä kuntoa ja esim. 178cm pitkällä henkilöllä vyötärön ympärys alle 100cm. Näistä kiinnostuneista henkilöistä kootaan "taistelevia reservejä"
4) huollon ja logistiikan sektorille voi ilmoittautua kaikki sellaiset, jotka eivät koe pystyvänsä kohdan 3 tehtävään

Molemmissa toiminnoissa harjoittelu tulee pitää mahdollisimman yksinkertaisena, jotta se sopii massoille ja harjoittelusta saadaan sujuvaa. Ammuntaharjoittelu sopii kaikille. Voidaan hyväksyä se, että täysin PV:n mukaisia tarpeita ei saada täytettyä, mutta olisihan edes joku aloitettu pohja siihen mistä kehittämistä jatketaan.

Jonkun mielestä tuo kirjoittamani ei varmaankaan vielä ole täysin mietittyä, mutta sehän juuri onkin pointtina, että jostain poikkeavasta "uudesta" ajatuksesta muutoksen on käynnistyttävä, koska vanhoissa on ilmeinen suoriutumisen ongelma. Kirjoituksia siitä, kuinka porukkaa puuttuu Maak organisaatioista ja mikään ja kukaan ei tue niiden toimintaa...jne...jne...tarvitaan uusia organisaatioita.... on tällä aivan riittävästi.

Ei tässä oikeasti tarvita mitään muuta kuin kunnon tiedottaminen ja Maak muokkaaminen yhteiskuntaa helpommin palvelevaksi yleisorganisaatioksi, jolla on merkitys ja johon kuulumisella on myös merkitystä yksilölle.
Vaikka meillä ei saataisikaan aikaan täysin Israelin mallin mukaista koko kansan palveluspaikkaa, niin tehdään nyt Maak:ista ainakin jonkinlainen maanpuolustusyhteisö.

Näkisin vapaaehtoistiminnan kilpailunkin hyvänä. On täysin mahdollista että Maak:iin olisi liitettävissä jonkinlaista SPR ja VaPePa toimintaakin, kun niissä organisaatioissa nyt toimivat henkilöt siirtyvät kiinnostavampaan Maak -organisaatioon.

Mitä mieltä?


.

 

[TheRomanRuler]

230000, mutta kyllä, MaakKit kuuluvat sodan ajan paikallisjoukkoihin.

Sinänsä olen samaa mieltä että tämänkaltaisille joukoille olisi, muuttuvan sodan kuvan ym. myötä, kovastikin tilausta. Mielestäni ehkä kuitenkin voitaisiin lähteä siitä että kehitetään/laajennetaan olemassa olevia rakenteita (MaakKit ja MPK), sillä vielä uusi rinnakkainen rakenne jo olemassa olevien rinnalle aiheuttaisi vähien voimavarojen levittämistä entistä ohuemmiksi.

Ehdotan myös, että jos tällainen joukko perustetaan, joukkojen nimeksi annetaan "kodinturvajoukot" sillä se on poliittisesti helpommin myytävissä kuin kansalliskaarti, suojeluskunnasta puhumattakaan.

EDIT ja ehdottomasti kaikki toiminta PV:n valvonnassa ja ohjauksessa, jotta vältetään @Ottoville :n mainitsemat ongelmat.

Selvennän tässä vielä että koko ajan olen tarkoittanu Kodinturvajoukkoja kuten sitä paremmin nimitit puolustusvoimien sisäiseksi järjestöksi joka vain nimellisesti olisi eri järjestö. Eli mikäli PV ylipäällikkö olisi Kenraali X, olisi kenraali X myös Kodinturvajoukkojen ylipällikkö. PV:n toiseksi korkeimalla arvoasteikolla oleva henkilö olisi kodinturvajoukoissa myös toiseksi korkeimmalla jne. Rooman keisareilla ei pitkään aikaan ollut sen enempää valtaa kuin muillakaan virkamiehillä - keisarit vain miehittävät jokaista virkamiehen asemaa eli käytännössä heillä oli kuitenkin kaikki valta, eli olivat keisareita. Roomassa asia johtui kuninkuuden kammosta, kun taas Suomessa asia voisi johtua politiikan/politiikkojen järjettömyydestä. Itse olen sitä mieltä että poliitikot eivät hyväksy puolustusvoimien koon lisäämistä, mutta "erilliseen" kodinturvallisuusjoukkoon voisi kuulua vaikka miljoona miestä.
Monet ihmiset eivät tykkää armeijan koon suurentamisesta, mutta jos kyseessä on vapaaehtoiskodinturvajoukot on asia massalle helpommin sulateltavissa. Suomessa asia onneksi paremmin koska ~50% Suomalaisista aikuisista on käynyt armeijassa, arvelisin että armeijaa käymättömät ihmiset näkevät armeijan negatiivisemmin kuin sen käyneet.

Ja vielä parempi ehdotus: armeijan "reputtaneet" voisivat suorittaa asevelvollisuutensa kodinturvajoukoissa. Tällä tavalla asevelvollisuudesta voitaisiin tehdä pakollista myös naisille ilman että 70% armeijan käyneistä keskeyttäisi sen (eli miehistä jos 20% keskeyttää armeijan voisi naiset lisään luettuna lukua olla 70% keskeyttäneitä, olettaen että armeijan käyneet 10% naisista ovat sukupuolensa poikkeuksia). Kodinturvajoukkoihin voisi myös suoraan määrätä mikäli kunto ei riitä.
Eli lain mukaan jokaisella olisi samat velvollisuudet suorittaa asepalvelus, käytännössä sitten ihmiset päätyisivät kykyjensä ja taitojensa perusteella oikeaan paikkaan.


Ja ei tehdä tästä naiset vs mies keskustelua. Ainoa mitä asiasta voidaan sanoa ilman että keskustelu kääntyy alalaatuiseksi on että tieteellisesti miehillä on enemmän testosteronia joka helpottaa lihasten rakentamista. Loput jokainen voi itse päättää, ja olen tässä viestissä esittänyt puhtaasti teoreettisia päästä vedettyjä lukuja jotka eivät välttämättä edusta faktoja tai mielipidettäni.
Valitettavasti viimeinen kappale on säästänyt minut paljolta Englanninkielisissä keskusteluissa, toivottavasti Suomi-forkuilla se oli turha.

 

[Geronimo]

Ja vielä parempi ehdotus: armeijan "reputtaneet" voisivat suorittaa asevelvollisuutensa kodinturvajoukoissa. Tällä tavalla asevelvollisuudesta voitaisiin tehdä pakollista myös naisille ilman että 70% armeijan käyneistä keskeyttäisi sen (eli miehistä jos 20% keskeyttää armeijan voisi naiset lisään luettuna lukua olla 70% keskeyttäneitä, olettaen että armeijan käyneet 10% naisista ovat sukupuolensa poikkeuksia). Kodinturvajoukkoihin voisi myös suoraan määrätä mikäli kunto ei riitä.
Eli lain mukaan jokaisella olisi samat velvollisuudet suorittaa asepalvelus, käytännössä sitten ihmiset päätyisivät kykyjensä ja taitojensa perusteella oikeaan paikkaan.

ei välttämättä noin toteutettuna hyvä ajatus jos kodinturvajoukoista tulee rupusakkiarmeija mutta ei tyrmätä ajatusta monelle sopisi kyllä armeijan käyminen osamaksulla mutta kannatta kyllä jättää leimaamatta niitä keskeyttäneiksi tai muutoinkaan.

 

[Honcho]

En nyt vastaa suoraan kysymyksiisi. Enkä niitä tyrmääkkään.

Mutta minulla on vain sellainen epäilys että alan uusia harrastajia ei paljoa saataisi kodinturva joukoilla.

Nyt ne nohevimmat on jo jotenkin mukana

Totta. Itse asiassa ajattelinkin että sen pitäisi olla "pakkopullaa", muuten ei porukkaa saada tarpeeksi. Tuntuu vain että näin pitkä raja ja niin pieni etulinjan joukkojen määrä antaa aivan liikaa taktisia vaihtoehtoja viholliselle. Pienenkin taisteluarvon omaavat joukot rajaisivat sen liikkeitä paljon. Ja sitä tykinruoka-olkiukkoa että Venäjän panssaroidut prikaatit tulisivat valtavalla ilma- ja tykistötuella näitä kevyitä apujoukkoja vastaan en ihan niele. Jos tulisivat niin Suomen operatiiviset laittaisivat niille pataan tärkeämmillä alueilla, parhaassa tapauksessa olisivat ansassa.

Kunnon ensilinjan taistelujoukot sitten erikseen, mutta pitkä muuri kaipaisi täytettä. Tietty näihinkin pitäisi panostaa rahaa, ei siitä mitkään pääse, että olisi edes se 81-millinen epäreilu orgaanisesti saatavilla plus jotain pst:tä KESsin päälle. Muutenhan nämä voisivat tositilanteessa olla huollollisesti keveitä, koska a-tarviketta tuskin paljoa kuluisi vaikka muutama pieni kärhämä käytäisiin. Ja ruokaa varten voisi jokaisen cannon fodder -spesialistin velvoittaa säilyttämään pakkasessaan 10 pakettia X-tra grillimakkaraa ja Turun sinappia (nyt kun sekin tehdään taas Isänmaassa). Majoitus hoituisi koulun jumppasalissa tai opiskelijatyttöjen yksiön vaatekaapissa.

En siis kannata "kodinturvajoukkoja" koska Turussa koteja tuskin tarttee isommin suojata, mutta siis tiukasti PVn talutushihnassa kulkevaa joukkoa jalkaväkeä mallia "Wallin/Halonen".

Mutta nämä nyt on tätä taulapään mutuilua. Tuntuu vaan että ehkä 75 tuhannella "etulinjan taistelijalla" ei mitenkään kateta riittävän pitkää pätkää rajaa, edes pullonkaulojen kohdalta kun jokin rotaatiokin pitäisi olla (paitsi Iltalehden "häviämme kahdessa päivässä" paskajutuissa).

 

[Bushmaster]

Keihäs tarvitsee varren, terän ja jonkun joka sen laittaa liikkeelle myös miekkassa on kärki, teränsuu, kahva, väistin ja miekkaa liikuttamaan tarvitaan voimaa joka tarvitsee huoltoa, ruokaa, täydennystä ect

Onko niin että kaikki jotka eivät juokse 3000 m kuupperissa ovat täysin turhaa painolastia maan puolustustamiseen, pelastuslaitosten hommiin, poliisin palvelukseen, rajan vahvuuksiin ect?

 

[Honcho]

Onko niin että kaikki jotka eivät juokse 3000 m kuupperissa ovat täysin turhaa painolastia maan puolustustamiseen, pelastuslaitosten hommiin, poliisin palvelukseen, rajan vahvuuksiin ect?

Semminkin kun jo viime sodista totesi esim. Alpo Reinikainen (http://www.antikvaari.fi/naytatuote.asp?id=662092) että sodassa kävellään, jos siellä juostaan niin jokin on mennyt eeppisesti vituralleen.

Itsehän olen raakki vaikka juoksenkin cooperin kolmeen tonttuun (joskin siitä on jo vuosia kun viimeksi koitin).

 

[hessukessu]

Taas tuota jenkkilän touhua, jota tietyt asefanaatikot ihannoivat jokaisen terroritapauksen yhteydessä. Jolla ei ole 99% mitään merkitystä esim. terrori-iskun tapahtuessa.
Kas kummaa, ettei esim. Israelin siviilejä ole lujasti aseistettu. Kun noita tuollaisia iskuja tapahtuu aika usein. Siihen on syynsä.

Israelissa turvallisuusviranomaisia on ihan helvetisti joka paikassa + sotilaita, joilla on pyssyt ja lippaat mukana joka paikassa. Näin ollen heittosi, että "siviilejä ei ole aseitettu" on aika ristiriitainen: Jos varusmiespalvelusta suorittava lomalla oleva nuorukainenkin kantaa rynkkyä ja lippaita, niin kyllä se on minusta "siviilien aseistamista" ihan faktuaalisesti. Ja ota huomioon, että Israelissa kun palvelus kestää oliko 3v, niin niitä jamppoja on kanssa oikeasti siellä koko ajan jotain 50000-100000 kenellä on rynkyt mukana joka paikassa.

 

[Benelli]

Ehkä on parempi että ne joille veden jakaminen on ongelma eivät lähde paikallisjoukkojen toimintaan. On osittain nimittäin kovana aika tylsää hommaa muutenkin. Jos haluatte koittaa niin laittakaa päälle täysi sotisopa ja partioikaa omaa kotipihaa tai katselkaa kiikareilla ulos ja läpi yön, saa juoda kahvia.

Taas tuota jenkkilän touhua, jota tietyt asefanaatikot ihannoivat jokaisen terroritapauksen yhteydessä. Jolla ei ole 99% mitään merkitystä esim. terrori-iskun tapahtuessa.

Kas kummaa, ettei esim. Israelin siviilejä ole lujasti aseistettu. Kun noita tuollaisia iskuja tapahtuu aika usein. Siihen on syynsä.

Todennäköisemmin "kotiseutukommandojen " tulenavaus esim. huippunopeassa junassa on aika huono ajatus. Yhtä huono se on täydessä bussissa. Tai muuten väkeä täynnä olevassa paikassa. Kyseisessä tilanteessa toimiminen vaatii sekä ilmiömäistä tilanteen hahmottamista, erittäin suurta harjaantumista aseen käyttöön ja luonnetta sen käyttöön. Sehän tietysti löytyy jokaiselta

Se nyt on lähtenyt kuitenkin siihen suuntaan, että turvallisuusasiat julkisilla paikoilla jätetään niiden asiaksi, joiden työ se on. Ja siinäkin on nähty, että jopa erikoiskoulutetut heput pystytään yllättämään. Puhumattakaan siviilistä, joilla ei ole välttämättä mitään asiaan liittyvää koulutusta.

Yksityisellä aseomistuksella ei myöskään ole juuri mitään merkitystä valtion puolustuskyvyn kannalta. Jos noin luulee, niin on kyllä varusmiespalvelus jäänyt käymättä. Huonoimmassa tapauksessa sooloilijat tulevat ammutuksi omien toimesta vahingossa, kun niitä ei voi välttämättä erottaa vihollisen erikoisjoukoista.

No ei ehkä juuri merkitystä valtion tasolla varsinkaan Israelissa mutta sillä on Suomessa merkitystä suorittavassa portaassa komppanian tasolla. Ja aseita muuten saa kuljettaa Suomessa junassa lataamattomana suojuksessa. Ei ole tietääkseni montaa asetta pöllitty näissä. Rajoitettu tila, liikkuva ampuva maali ja helvetisti liikkuvaa EA:ta on kieltämättä erittäin paha tilanne.

 

[Laamanator]

Eli tämä on vanha, monelle tuttu aihe: miksi Suomeen ei voisi perustaa kansalliskaartia? Rauhan aikana vapaa ajallaan harjoitteleva kaarti muodostuisi kaikista vapaaehtoisista armeijan käyneistä miehistä/naisista. Se hankkisi itse PV kanssa yhteensopivaa kevyttä jalkaväen kalustoa kuten Rynnäkkökiväärin, sirpale- ja varusteliivin sekä mahdollisesti kevyitä ajoneuvoja kuten mönkijöitä. Jossain näin puolustusvoimien mönkijän joka veti jonkinlaista peräkärryä joka oli lastattuna sotilailla, eli siinä suhteellisen halpa keino liikkua nopeammin kuin jalkaisin.
Sodassa kansalliskaarti puolustaisi Suomea vihollisen ensimmäistä aaltoa vastaan, suojaten joukkojen mobilisointia sekä myös tehden siitä tehokkaampaa parhaansa mukaan. Mobilisoinnin "valmistuttua" (mikäköhän sana sopisi paremmin) kansalliskaartin sotilaat siirtyisivät sota ajan yksikköihinsä puolustusvoimissa niinkuin Suojeluskunta teki toisen maailmansodan aikaan, eli varsinaisia kansalliskaarti taistelu osastoja ei olisi - paitsi niiden osalta jotka eivät mm kuuluneet niihin 900 000 jotka saivat kirjeen Puolustusvoimilta mutta yhä haluavat auttaa. Juuri tämä olisi iso plussa kansalliskaartilla, jokainen vapaaehtoinen saataisiin organisoitua mihin tehtäviin heitä tarvitaankaan. Kansalliskaarti voisi myös auttaa kaupunkien suojaamisessa, Suomesta löytyy varmasti monta paikkaa joihin A-luokan väkeä on turha lähettää mutta B-luokan väki pystyy tehokkaasti puolustamaan (ainakin aikansa).
Kansalliskaarti olisi käytännössä Puolustusvoimien alaisuudessa (mm puolustusvoimien ylipäällikkö voidaan valita Kansalliskaartin ylipäälliköksi samaan aikaan) mikäli jostakin syistä (ehkä veli-Venäjä) ei Puolustusvoimien kokoa haluta kasvattaa.

Näen kansalliskaartin mahdollisuutena hyödyntää jokaista vapaaehtoista joka ei ollut niiden 900 000 miehen joukossa jotka PV kirjeen saivat.

Kansalliskaarti on muun muassa Virossa, Ruotsissa ja Norjassa, joten en usko että poliittisesti sen perustaminen olisi liian vaikeaa, mutta kukas sitä poliitikkoja täysin ymmärtäisi.

Kansalliskaarti voisi myös auttaa kertausharjoituksissa, Puolustusvoimat voisivat kutsua kertausharjoituksiin parhaimmistonsa ja Kansalliskaarti voisi huolehtia vapaaehtoisten kertauksista.

Ainoat syyt miksi kansalliskaartia ei kannattaisi perustaa:
-Poliittiset, mikäli on... Ehkä ulkomaiden mielipiteet Suomesta saattaisivat muuttua... En tiedä, kunhan heitin!
-Väärin tehtäessä organisaatiossa saattaa syntyä sekaannuksia

Jonkinlainen kansalliskaarti voisi olla ihan hyvä ja toimivakin ratkaisu, jolle voi olla kysyntää. Varsinkin jos siellä vihdoinkin jaettaisiin sotaväen rynnäkkökiväärit kaikille jäsenille kotisäilytykseen. No leikki leikkinä.

Vaikka 900 tuhatta asevelvollisuuden ikähaarukkaan mahtuvaa reserviläistä voikin näyttää paperilla melkein voittamattomalta miljoona-armeijalta, jonka sijoitusten ulkopuolelle valtaosa jätetään lehdellä soittelemaan, niin totuus ei kuitenkaan ole niin yksinkertainen ja mustavalkoinen. Käytetään yksinkertaista matematiikkaa.

Kun 900 000 reserviläisestä vähennetään sa-sijoitetut (230k), henkilövaratut (vap) ja terveydellisistä tai muista syistä palvelukseen kelpaamattomat, ei jäljelle jää kovin suurta määrää sotilaalliseseen toimintaan oikeasti kykeneviä joutomiehiä. Kun sitten huomioidaan, että ns. sijoittamattomalla reservillä on tarkoitus korvata perustettavista joukoista puuttumaan jäänyttä henkilöstöä, täydentää henkilötappioita, perustaa tarpeen mukaan erikseen uusia joukkoja sekä järjestää olemassa olevien joukkojen miehistöille rotaatio, voidaan huomata henkilöstöresurssien olevan entistäkin rajoitetummat. Kyky tappioiden korvaamiseen ja joukkojen rotaation järjestämiseen tuovat joustavuutta, jonka merkitys korostuu erityisesti konfliktin pitkittyessä (vrt. Ukrainan sota).

Koska kelvollista väkeä on tarpeeseen verrattuna vähän, niin sitä ei riitä hajautettavaksi kovin suurimääräisesti enää kansalliskaarteihin, Ibizalle tai muuten sa-joukkojen ulkopuolelle. Ei myöskään tule unohtaa, että sotaa ei käy pelkästään Puolustusvoimat, vaan koko Suomen yhteiskunta kaikkine toimijoineen on siinä vahvasti osallisena. Tämän vuoksi on huomioitava, ettei yhteiskunnan poikkeusolojen toimivuuden kannalta ole varaa pitää kerrallaan lähes koko työikäistä miesväestöä aseissa, vaan osan on maltettava odottaa kiltisti vuoroaan vaihtopenkillä ja tehtävä sillä aikaa yhteiskunnan ponnisteluja hyödyttävää työtä, vaikka se tuntuisikin tylsältä tai taistelemista vähäpätöisemmältä. Myös verokertymän tuottaminen on hyödyllistä työtä, koska niillä rahoilla valtio ostaa aseita ja tavaraa, mistä tahansa niitä siinä tilanteessa on saatavilla. Jos yhteiskunta pysähtyy, niin maanpuolustuksen toimintakyky lamautuu, jonka seurauksena on sodan häviäminen - viimeistään neuvottelupöydässä, jossa altavastaajalle on tarjolla vain epäedullisia ehtoja.

Jos jokin joutilaiden miesten konklaavi päättää kiristyneessä tilanteessa perustaa keskenään jonkinlaisia vapaajoukkoja, on se kokonaan eri asia. Sellaisille joukoille Suomen valtio on tietysti vain suuntaa antava eikä se sido niitä mihinkään, vaan jokainen joukko saa käyttää omia tunnuksiaan, omia miehiään ja omia asiapapereitaan.

 

[second3]

Tässä on se pointti ei vika ole PV`ssä itsessään mutta mietippä.
Lähtisitkö mukaan jos sinua nimitellään hirvikomppaniankaarttilaisiksi ja paramilitaariseksi torsokaartilaiseksi? termit on sinun itsesi käyttämiä ja näitä käytti henkilö joka itse ilmoittaa olevansa MAAK`n toiminnassa mukana ei kovin hyvää markkinointia? jos mukaan haluaa ylipainoinen ja yli-ikäinen on melkoisen huono organisaatio jos se ei löydä hänelle tehtävää jossa näistä rajoitteista ole haittaa ja on turha väittää eitkö kyseinen henkilö ymmärtäisi sen ettei hänestä ole enään rintamalle mutta moneen muuhun on, kyse onkin sallitaanko se.

Siis minähän en ole MAAK:in toiminnassa mukana jos siis tuota tarkoitat, infotilaisuuteen olen osallistunut osana yhtä MPK:n kurssia. MakkaranPaistoKoulutukseen olen jonkin verran osallistunut ja MAAK:laisten kanssa harrastanut yhdessä MakkaranPaistoKoulutusta.

Ja kyllä, ihan tietoisesti käytin noita termejä koska nuo organisaatiot ovat fiktiivisiä ja koska minun mielestäni niillä ei ole elämisen mahdollisuuksia nykyisessä maanpuollustuskentässä vaikka nimi olisi SuperUberJääkäriPoppoo. Se rikkoo vaan harrastaja kentää entistä pahemmin. Minä en lähtisi noiden toimintaan mukaan vaan kyllä tuo MAAK olisi omalla listalla ensimmäisenä jos maanpuollustushommat käytännöntasolla kiinnostaisi, niille kuitenkin on järjestetty PV:n taholta asiantuntevaa koultuusta ja organisaatio/tehtävä on jo valmiiksi tiedossa, koulutus- sekä varustetilanne vaikuttaisi olevan hyvä. Ja niin pois päin.

Tuohon viimeiseen virkkeeseesi: Riippuu täysin harrastajakentän laajuudesta, josta meillä ilmeisesti on varsin eriävät käsitykset. MPK:n puolella nähdäkseni on pyörinyt jonkin verran tuota mainitsemaasi kohdeyleisöä (=vanhaa ja rapakuntoista), mutta en tiedä saako noista kasaan edes yhtä komppaniaa per maakunta. Toki tuosta kohdeyleisöstöhän ne järjestöjen puuhahenkilöstöt on kasattu eli potenttiaalia voisi olla. Yksi ehdotukseni oli juuri tuo MAAK:in rekrytointitoiminnan tehostaminen, siinä saunamajurit voisivat olla omiaan. Yksi saunamajuri per muutama kunta tai yksi pienempi kaupunki?

Toisekseen: Minä en vaan jaksa uskoa että PV:n kannattaa tuollaisen poppoon organisoitiin&kouluttamiseen laittaa latin latia, jos sillä meinataan jotakin käytännön tason sodanajan työtehtäviä teettää (rauhan ajan PR-puuhastelut sitten erikseen), kun siviilistä löytyy jo pilvin pimein ammattilaisia jotka ovat noita hommia hoitaneet vuosikymmeniä. Jos PV:n jotakin kannattaisi tehdä niin se olisi verkostoituminen juuri noihin yrittäjiin/tyntekijöihin ja ehkä miettiä heille järjestettäviä harjoituksia (onko näin tehty, en tiedä). Ei mitään järkeä lähteä kouluttamaan nollasta jotakin vapaaehtoista.

Minä en vaan mitenkään jaksa nähdä että PV:n kannattaisi lähteä uhraamaan aikaansa ja varojaan tämmöiselle marginaaliporukalle kuin maanpuollustusksesta kiinnostuneet yli-ikäiset ja kenttäkelvottomat tapaukset. Juna meni jo, eikä heillä ole mitään konkreettista tarjottavaa PV:lle. Jos jotakin tarjottavaa on niin se tulee siviiliammatin mukana, ei siksi että olisi halua ja intoa maanpuolllustukseen.

 

[Geronimo]

Minä en lähtisi noiden toimintaan mukaan vaan kyllä tuo MAAK olisi omalla listalla ensimmäisenä jos maanpuollustushommat käytännöntasolla kiinnostaisi, niille kuitenkin on järjestetty PV:n taholta asiantuntevaa koultuusta ja organisaatio/tehtävä on jo valmiiksi tiedossa, koulutus- sekä varustetilanne vaikuttaisi olevan hyvä. Ja niin pois päin.

Tämän paremmin ei asiaa voi sanoa "itse ei lähde toimintaan mukaan jos nimi on jotain muuta kuin MAAK ja vaikka sen nimi olisikin MAAK en lähde mukaan kun ei ne maanpuolustushommat kiinnosta"

Kysynpä vaan miksi muut joita asia kiinnostaa ei voi olla mukana jokainen kykyjensä mukaan, jos Soini rohkeni ottaa Venäjän esimerkiksi rajavalvonnassa niin rohkenen minäkin ottaa sen maanpuolustuksessa miten venäläinen voi toimia yli-ikäisenä ja ylipainoisena näissä viimeaikojen operaatioissa muttei suomalainen pysty samaan kotimaassan kun Venäläiset pystyvät siihen rajojen ulkopuolella ja vielä umpikännissä.

Esiimerkkejä mailmalta noista "timmeistä" sotilaista

Ja hyvinpä näyttävät nuo Krimin valloittajat olevan "timmissä" kunnossa.

Ja hieman vanhojakin ne näyttävät olevan

Näin toimii armeijat jotka käyvät sotaa, pikkuisen vanhaa ja ylipainoista soturia toivottavasti Suomalaisten ei tarvitse testata näitä vastaan, tosin eihän sitä tiedä vaikka silloin kelpaisikin se rupusakki mukaan kun "timmeillä" miehillä pääsee "köntsät" housuun.

 

[Rauhantekijä]

Minä en vaan jaksa uskoa että PV:n kannattaa tuollaisen poppoon organisoitiin&kouluttamiseen laittaa latin latia, jos sillä meinataan jotakin käytännön tason sodanajan työtehtäviä teettää (rauhan ajan PR-puuhastelut sitten erikseen), Ei mitään järkeä lähteä kouluttamaan nollasta jotakin vapaaehtoista.

Miksi tämän asian käsittelyn aina pitää mennä tähän samaan, ettää kun PV:n rahat....? Juurihan kyse on siitä että ajatellaan uudella tavalla. Se tarkoittaa että hyödynnetään vapaaehtoisuutta ja kiinnostusta toimia harrastepohjalta. Harrastukset maksavat aina. Esimerkki: haluan ampua kiväärillä ja sijoitan itse siihen vaikka 1500,- taito tulee itselleni heti ja PV:lle "varastoon" jos osaajia tarvitaan.

Minä en vaan mitenkään jaksa nähdä että PV:n kannattaisi lähteä uhraamaan aikaansa ja varojaan tämmöiselle marginaaliporukalle kuin maanpuollustusksesta kiinnostuneet yli-ikäiset ja kenttäkelvottomat tapaukset.

Kenttäkelpoisuudesta PV:llä eikä kenellään muullakaan ole tietoa kun ei asiaa ole millään tavalla edes tutkittu. PV:n rahoa tietetnkään ei käytetä vapaaehtoiseen toimintaan.

Juna meni jo, eikä heillä ole mitään konkreettista tarjottavaa PV:lle. Jos jotakin tarjottavaa on niin se tulee siviiliammatin mukana, ei siksi että olisi halua ja intoa maanpuolllustukseen.

Kuningaspotaskaa! Asiaa ei ole edes tutkittu. Selvittämätöntä reserviä kuitenkin on tuhansia ukkoja. Tässä nimenomaan on se asenteenmuutoksen paikka.


.

 

[Rauhantekijä]

Kysynpä vaan miksi muut joita asia kiinnostaa ei voi olla mukana jokainen kykyjensä mukaan, .....miten venäläinen voi toimia yli-ikäisenä ja ylipainoisena näissä viimeaikojen operaatioissa muttei suomalainen pysty samaan kotimaassan kun Venäläiset pystyvät siihen rajojen ulkopuolella ja vielä umpikännissä. Ja hieman vanhojakin ne näyttävät olevan.

Johtuu vain ja ainoastaan suomalaisesta huonosta itsetunnosta, eipä oikeastaan mistään muusta. Tähän perustuu kaikki ihmisten arvioinnit suomessa. Traumaattista, eikö totta?
Meidän ajattelun mukaan nimittäin vain täysin 100% ladattu ja osaava henkilö suoriutuu hänelle annetusta tehtävästä. Muut eivät suoriudu ja olishan se kauheeta mokata jossain asiassa.
Muualla maailmassa ei niinkään kärsitä tästä ongelmasta, kun muualla on tapana heittäytyä tekemiseen ja sellaiseen kannustetaan.

Kuten yllä jo esitin, Suomessa olisi kysyntää toimintamallille, jossa jokainen osallistuu oman kykynsä mukaan vapaaehtoisena. PV saa kyllä itse hoitaa ne supermanit joita tarvitsee. Jonkunhan pitää kuitenkin alalla kuin alalla aina olla se "super".


.

 

[Geronimo]

Johtuu vain ja ainoastaan suomalaisesta huonosta itsetunnosta, eipä oikeastaan mistään muusta. Tähän perustuu kaikki ihmisten arvioinnit suomessa. Traumaattista, eikö totta?
Meidän ajattelun mukaan nimittäin vain täysin 100% ladattu ja osaava henkilö suoriutuu hänelle annetusta tehtävästä. Muut eivät suoriudu ja olishan se kauheeta mokata jossain asiassa.
Muualla maailmassa ei niinkään kärsitä tästä ongelmasta, kun muualla on tapana heittäytyä tekemiseen ja sellaiseen kannustetaan.

Kuten yllä jo esitin, Suomessa olisi kysyntää toimintamallille, jossa jokainen osallistuu oman kykynsä mukaan vapaaehtoisena. PV saa kyllä itse hoitaa ne supermanit joita tarvitsee. Jonkunhan pitää kuitenkin alalla kuin alalla aina olla se "super".

Jösses! enpä olisi osannut sitä näin ytimekkäästi sanoa

 

[Bushmaster]

Näin toimii armeijat jotka käyvät sotaa, pikkuisen vanhaa ja ylipainoista soturia toivottavasti Suomalaisten ei tarvitse testata näitä vastaan, tosin eihän sitä tiedä vaikka silloin kelpaisikin se rupusakki mukaan kun "timmeillä" miehillä pääsee "köntsät" housuun.

Suomessa huomataan vasta sitten, "kun juna meni jo", että muualla on siihen junaan hypätty aikoja sitten, johon ei Suomessa muka "ehditty"....(monessa muussakin asiassa ollaan Suomessa jääty junasta jos ajat sitten)

 

[Creidiki]

Johtuu vain ja ainoastaan suomalaisesta huonosta itsetunnosta, eipä oikeastaan mistään muusta. Tähän perustuu kaikki ihmisten arvioinnit suomessa. Traumaattista, eikö totta?

Jos mallia katsotaan kritiikittömästi muualta niin kuva vääristyy nopeasti. Jos käy katsomassa luvatun maan (ennen Saksa, nykyään USA) sotanäytöstä niin huomaa kuinka huippukunnossa olevat erikois digidigi-miehet tuhoavat vihollisen viimeisintä huutoa olevan varustuksen ja taktiikan avulla. Näkemättä jää se että massassa sielläkin toimitaan vanhentuneella kalustolla, laarin pohjalta kaavituilla rivimiehillä ja jeesusteippi korjausvälineenä on enempi sääntö kuin poikkeus.

Esim irakiin mobilisoitiin 40-kymppisiä kansalliskaartilaisia jotka hyvällä tuurilla saivat Vietnamin sodan aikaisen rynkyn. Lisäksi USA:n laivasto ja ilmavoimat on alkanut kannibalisoimaan laivoja/lentokoneita varaosapuutteiden takia.

Kotimaahan palatessa verrataan luvatun maan näyteikkunaa arkipäivän todellisuuteen. Miehistöaines on kelvotonta, varustus vanhaa ja rahaa liian vähän, yhyy. Noko se mikään ihme että rakennetaan PV:tä joka on haaveissa eikä sitä mikä olisi saatavissa?

 

[second3]

Tämän paremmin ei asiaa voi sanoa "itse ei lähde toimintaan mukaan jos nimi on jotain muuta kuin MAAK ja vaikka sen nimi olisikin MAAK en lähde mukaan kun ei ne maanpuolustushommat kiinnosta"

Aistinko minä lievää kehittyvää itkupotkuraivaria? Suosittelen lukemaan sen lainaamasi osuuden uudelleen, kyllä sieltä löytyy perustelut sille miksi MAAK:in toimintaan lähtisin mukaan jos joku paikka pitäisi valita tai kiinnostaisi. Eikä ne ole nuo sekavat perustelut joita sinä olet naputellut ylös.

Kysynpä vaan miksi muut joita asia kiinnostaa ei voi olla mukana jokainen kykyjensä mukaan, jos Soini rohkeni ottaa Venäjän esimerkiksi rajavalvonnassa niin rohkenen minäkin ottaa sen maanpuolustuksessa miten venäläinen voi toimia yli-ikäisenä ja ylipainoisena näissä viimeaikojen operaatioissa muttei suomalainen pysty samaan kotimaassan kun Venäläiset pystyvät siihen rajojen ulkopuolella ja vielä umpikännissä..

Täällä on PV:n kantahenkilökunnan ( @CV9030FIN muistaakseni) puolesta muutenkin valitettu miten tuo joutavan päiväinen MPK toiminta syö PV:n reseurreja täysin joutavaan paskaan, kuten siihen että sijoittamatonta reserviä kouluttamaan MPK:n kurssille pitää sitoa kantahenkilökunnan resursseja kun se voitaisiin sijoittaa vaikka SA-joukkojen kertaukseen tai VM-palvelukseen, ne kouluttajat kun eivät nykyään kasva puissa.

Mitään paskamahoja, joilla ei ole halua eikä kykyä liittyä MAAK:iin eivätkä omaa jo valmiiksi jotakin oleellista osaamista, ei siis ole mitään syytä paapoa.

Kuten sanoin niin siviilupuolen hommissa se paskakuntoisuus ei ole niin iso juttu kuin vaikka MAAK:in tehtävissä tai taistelutehtävissä. MUTTA KUTEN SANOIN NIIN TÄHÄN LÖYTYY NE SIVIILIPUOLEN ASIANTUNTIJAT, kuten kuljetusurkaoitsija Koistinen tai metsuri Paskiainen tai maansiirtourakoitsija Runkkari.

Mitä taas noihin kuviin tulee niin vahvistaa käsitystäni kehittyvästä itkupotkuraivarista. Ammattiarmeijoiden (etenkin ameriikkalaisten) rekrytointipaineet on niin kovat että tuollaiset paskamahatkin kelpaa, etenkin kun kansakunta alkaa käydä jo sairaanloisen ylipainoiseksi ja laihojen ja hyväkutnoisten osuus massasta vähenee kokoajan. Emmekö edes tiedä missä tehtävissä tuo tunkio oikein on, joku autosotamies vielä menettelee, mutta kuten olen jo sanonut niin tuon sektorin asiantuntijat PV:n kannalta löytyy kyllä ihan siviilipuolelta (PV kun ei ole invaasioarmeija) ja edelleenkään PV:n ei kannata mitään yli-ikäistä paskamahaa ryhtyä tuohon hommaan kouluttamaan, siviilipuolelta löytyy valmista osaamista vaikka kuinka paljon ja sitä pitäisi kyetä hyödyntämään.

Kenttäkelpoisuudesta PV:llä eikä kenellään muullakaan ole tietoa kun ei asiaa ole millään tavalla edes tutkittu. PV:n rahoa tietetnkään ei käytetä vapaaehtoiseen toimintaan.


Kuningaspotaskaa! Asiaa ei ole edes tutkittu. Selvittämätöntä reserviä kuitenkin on tuhansia ukkoja. Tässä nimenomaan on se asenteenmuutoksen paikka.
.

PV on tasan tietoinen siitä että MAAK:laisiset ovat ainakin jossakin kunnossa, paskakuntoiset pistettään maitojunalla kotiin (kuvainnollisessa mielessä). Eli tuo ensimmäinen vastauksesi kämähti kiville. Kertauksen vuoksi: Jos maanpuollustus kiinnostaa niin miksi ei hakeuduta MAAK:iin? Siksikö kun on paska kunto? Jos näin niin se on voi-voi. Ukko kuntoon ja MAAK:iin. Toki on ymmärrettävää että tämä on liian vaikea tie ja on niin väärin että PV ei tämmöisiä tunkioita tule kotisohvalle paapomaan. No, elämä on.

Kuten sanoin Rekrytointi toiminta on asia johon voisi panostaa jotta saadaan reserviläisten paras materiaali rulliin ja ehkä voitaisiin jopa paisuttaa MAAK:in organisaatiotia vaikka maakuntapataljooniksi, jopa verkostoituminen juuri noiden kuljetusurkaoitsija Koististen tai metsuri Paskiaisten tai maansiirtourakoitsija Runkkareiden kanssa ainakin paikallisjoukkotasolla ei olisi välttämättä ollenkaan paska ajatus. Koko viestien lukeminen suotavaa?

Mitä taas tulee PV:n reserviläisten seurantaan. Niin se on itsessään on retuperällä ja siinä minun mielestäni olisi paljon kehitettävää ja jokainen siihen satsattu miestyövuosi (minun mielestäni) tulee monin kertaisesti takaisin kun SA-joukoista osataan karsia pois ne joilla ei ole tehtävänsä vaatimia edellytyksiä. Mutta kun ei kuulu topikin aiheeseen eikä siitä tässä ollut mitään keskustelua, vaan puhe on vapaaehtoistoiminnasta.

 

[second3]

Kuten yllä jo esitin, Suomessa olisi kysyntää toimintamallille, jossa jokainen osallistuu oman kykynsä mukaan vapaaehtoisena. PV saa kyllä itse hoitaa ne supermanit joita tarvitsee. Jonkunhan pitää kuitenkin alalla kuin alalla aina olla se "super".
.

Sitä kutsutaan MPK:ksi... Toki kuten on käynyt ilmi niin PV haluaa ohjata MPK:n toimintaa enemmän MAAK:ia tukevaksi, mutta kaippa niille kursseille edelleen pääsee myös sellaiset jotka eivät ole MAAK:iin hakeutuneet jos vaan vapaitapaikkoja jää.

MPK on täyttänyt tuon vaatimasi leiviskän aika hyvin, etenkin aiemmin ja ehkä vieläkin. Eli jälleen kun asiaa tutkii vähän pintaa syvemmälle niin, hups, huomataankin että tämmöinenkin asia on ajateltu ja toteutettu. Se että ajatus ei osoittaunut niin ideaaliseksi kertoo vain totuudesta, eli siitä että PV:n kannattaa satsata MAAK:iin koska siinä on sellainen vapaaehtoispoppoo joka oikeasti tuottaa PV:lle lisäarvoa.