Bushmaster
Greatest Leader
anna tulla vaan...kyllä me kestetään
Kansalliskaarti Suomeen - miksi ei?
- Viestiketjun aloittaja TheRomanRuler
- Aloitus PVM
anna tulla vaan...kyllä me kestetään
Auts.
Honcho
SMLNKO M/83
Yritin tätä taannoin asevelvollisuusväännössä S91:n kanssa pintaraapaista kyökkitietämyksellä. Kelvollista väkeä löytyisi tosiaan nykyisen SA-vahvuuden päälle rutkasti, muttei kuitenkaan mitään "kolmea armeijaa" kuten Soininvaara väitti ja kuten reserviläiskirjettä koskevat lehtijutut antavat ymmärtää. 900 tuhatta on niin suuri luku että helposti johtaa virhetulkintoihin, oli sitten motivaatio virhetulkita mikä hyvänsä.
Geronimo
Ylipäällikkö
Kerro miksi et sitten osallistu jos minun puheeni on sekavia voithan ihan itse omin sanoin kertoa.
Että tässäkö ne argumentit nyt oli joita sait kasattua minun viestiä vastaan?
En osallistu koska ei käytännön tasolla kiinnosta, kuten sanoin jo pari viestiä sitten.
Ja näiden itkupotkuraivareiden jälkeen takaisin aiheeseen:
Juu kun jutun vitsi on siinä että alunperin piti muodostaa siis KAARTI, ei mitään sekalaista paskamahareserviläisten hiekkalaatikkokerhoa jossa kaikki saa harrastaa jotakin kivaa. Siis joukko joka on koherentti, jolla on selvät tehtävät ja organisaatio. Toki meikäläisen opponentit eivät kykene tarjoamaan mitään konkreettista ratkaisumallia, vaan argumenteissa pyritään siihen että kaikki kynnelle kykeneville pitää järjestää jotakin kivaa tekemistä. Ei mitään luonnehdintaa siitä mitä nämä tehtävät ja organisaatiot olisivat. Jotkain puhetta mm valemaali-hommeleista on ollut, mutta luulen että mm paikallisten maansiirtourakoitsijoiden, kirvesmiesten ja metsureiden toimesta syntyy paljon tehokkaammin jälkeä tällä toimialalla. Eli taas tullaan siihen että meiltä löytyy tämän alan valmiita ammattilaisia pilvin pimein. Noille tarvitsee nolla koulutuksella sanoa mitä halutaan ja minne halutaan ja tulosta syntyy 100% varmasti.
Käytännössä edelleen puhutaan siis pohjimmiltaan taistelua varten suunniteltuista joukoista, PV ei yksinkertaisesti tarvitse mitään perusinfraan liittyvää kaartia koska sellainen on jo kotimaan yksityis- ja julkisellasektorilla.
Jos siis lasketaan että maassa on muutama tuhat edes hieman aktiivisita MPK:n kursseilla kävijää niin lienee selvää että tuo Kaarti otti ja kämähti heti kättelyyn. MAAK jo nyt imee kentän aika lailla tyhjäksi. Se että muutamalle sadalla paskamahalle pitäisi saada joku maanpuollllllllustusharrastus johon lisäbonuksena kuuluu SA-sijoitus ei vaan ole missään mielessä tarpeellinen ja se itseasiassa vaan imee verta PV:n suonista. Kuten (paskamahainen) vampyyri ikään.
Ainoa poikkeus joka tulee mieleen (hupaisaa että minä olen se joka antaa ainoat konkreettiset esimerkit itseäni vastaan, kun vastapuoli ei kykene) ovat juuri esim MAAK:in ja miksei MPK:n rekrytointi- mainostoimintaa pyörittävät saunamajurit. Siis ukkoja jotka osallistuvat kaikenlaisiin kissanristijäisiin ja nostattavat kansalaisten tietoisuutta mm MAAK:sta. Muutama sata tämmöistä varmaan Suomen kokoiseen maahan mahtuu.
Jos haluaa maanpuollllustustsa harrastaa niin MPK on sitä varten, ilman sitoomuksia. Turha vaan itkeä kun PV ei jaksa panostaa.
Yksinkertaisesti on niin että paljon pitää muuttua että saadaan yhtään mitään vakavasti otettavaa SA-organisaatiota kasaan. Muutamia poimintoja ketjusta:
1. Kansakunnan ja PV:n asenteita pitäisi reivata todella paljon. Nyt ei vain koeta että vapaaehtoiselle maanpuollustukselle olisi tarvetta.
2. SA-organisaatio pitäisi laittaa uusiksi, koska nyt se imee aika tehokkaasti nuorimman polven eikä kansakuntaan jää tilaa minkäänlaiselle kaartille. Käytännössä MAAK on se jota hieman lihottamalla saataisiin loputkin potenttiaaliset soturit rulliin.
3. Taloudelliset kannustimet kuntoon kaartiin liittyville. Verotuksen keventäminen, ja ehkä jotakin muutakin.
4. Jotakin muutakin.
Eli aika paljon pitää muuttua ja pitkällä aika välillä.
Ps. Jokaisen kaarti-sanan voi korvata kodinturvajoukoilla ja viestin sisällön pätevyys ei siitä muuksi muutu.
Viimeksi muokattu:
Geronimo
Ylipäällikkö
Tämän kelvollisen määrän arviointi on hieman vaikeaa kun tässäkin keskustelussa kerrotaan etttä täytetään vaatimukset muttei kuitenkaan kiinnosta ja ne joita kiinnostaa ja ovat halukkaita eivät täytäkkään niitä vaatimuksia.
Toisaalta onneksi maanpuolustuksen ja puolustajien vaatimuksia ei turuilla ja toreilla määritellä kun totuus on jos pyrkii täydellisyyteen ei koskaan saa mitään valmiiksi, Nokiahan tästä oli paras esimerkki kun tiedettiin paremmin mitä ihmiset haluaa kuin ihmiset itse, montakohan Nokian puhelinta nykyään tehdään, kysyä sopii montakohan super sotilasta on oikeasti olemassa muualla kuin heidän omassa mielikuvituksessa.
Geronimo
Ylipäällikkö
Jos näitä nyt ennemmän tulee niin kyllä me ymmärretään.
Laamanator
Eversti
Näkisin tämän asenteen juontavan juurensa perinteisestä suomalaisesta virka- ja tutkintokeskeisestä kulttuurista, jossa kaiken tekemiseen tarvitaan korostetusti aina virkamies tai ammattilainen, jolla on jokin rajoitetusti saatavilla oleva tutkinto. Kaikki muut ovat lähtökohtaisesti täysin kyvyttömiä tekemään yhtään mitään ja lähinnä vain haitaksi, oli kyse sitten hehkulampun vaihtamisesta tai hätään joutuneen ihmisen auttamisesta.
Tutkinto ja virka-asema ratkaisevat kaiken, vaikka todellisella osaamisella ei olekaan mitään merkitystä. Tämä heijastuu koko suomalaisen yhteiskunnan asenneilmastoon ja toimintaan. Tämä on aika vahvasti yksi tekijä, miksi Suomella menee nykyään niin huonosti.
Geronimo
Ylipäällikkö
Laamanator taitaa olla Järkinator
Honcho
SMLNKO M/83
Kyllä, tuo kelpaavan on todella vaikea määrittää. Itse käytin 25% "kelvottomia", todellisuudessa ehkä prosentti olisi jokin nouseva iän mukaan, mutta toisaalta käyttökelpoista sakkia löytyisi todellisuudessa yli viisikymppisistäkin jotka ovat toimintakyvyltään helposti samaa tai parempaa kuin vähän vajaa nelikymppiset talvisodan aikoihin.
Halukkaiden miettiminen johonkin laskelmaan on sitten vielä enemmän henkimaailman asioita.
Honcho
SMLNKO M/83
Pahimmillaan näin, edeten parhaasta vaihtoehdosta huonoimpaan:
1) Jos joku yrittää, niin ilkutaan ja toivotaan että tämä epäonnistuu
2) Jos joku kuitenkin etenee ivasta huolimatta ja epäonnistuu, niin nuijitaan se maan rakoon, olisi vaan parempi että olisi pysynyt lestissään pohjasakkana kuten ilkkujansa
3) Jos joku ONNISTUU, niin salaa toivotaan romahdusta ja tehdään jopa myyräntyötä tämän eteen, esim. boikotoimalla tämän tuotteita muista kuin tuotteista johtuvista syistä
4) Jos joku onnistuu kerta toisensa jälkeen, niin sitten aletaan syyttämään sitä esim. siitä, että onnistuminen on saavutettu vaikkapa päättäjiä saunottamalla taikka mafiamaisin ottein, tai onnesta johtuen (kummasti hyvä onni tuntuu tulevan koville työskentelijöille)
Edit: ONNEKSI näiden ihmisten yliedustus ns. Iltalehtikommentaattoreissa ei uskoakseni sentään kerro koko totuutta koko kansasta.
Viimeksi muokattu:
Geronimo
Ylipäällikkö
Tähän kun lisätään ihmisten kyky yllättää kyvykkyydellään niin siinähän on suunnittelijalla pureksimista kun mikään merkki tai koulutus ei mahdollista arviointia mihin ihminen pystyy kun on pakko selvitä tai päättää niin tekevänsa.
Honcho
SMLNKO M/83
Tämä. Löytyy jo ihan inttiajaltakin esimerkkejä - eräs erikoisempiin hommiin keskittynyt ryhmä sai käsinpoimia "parhaita" tekijöitä P-kauden perusteella varusmiesten joukosta, tulokset olivat aika kehnot, kun kyseinen porukka tuhersi miten sattuu hommiaan.
Ja olihan Simo Häyhä 34-vuotias, 160-senttinen 'pikkumies' Talvisodan alkaessa, varusmiespalveluksesta 14 vuotta, harrastellut suojeluskuntahommia sun muuta paskamahojen pelleilyä. Olisi varmaan nykypäivänä lähetetty sodasta nauraen kotiin häiritsemästä ammattilaisten tarkkuustyötä
Kiitos näistä ajatustyön mestariteoksista.
Hetken jo luulin että olisit tarttunut johonkin aitoon aiheeseen, mutta näköjään kompetenssi loppui kesken.
Koitit tuossa jättää minun pointit huomiotta ja luikerrella rinkirunkkauspiiriin mutta noin helpolla et pääse:
Huomaan että vaikeuksia on. Viime aikaiset viestisi ovat tehneet tämän hyvin selväksi. Vapaa-ehtoisen maanpuollustuskentän potenttiaali kun koostuu juuri siitä että on sekä halukkuutta että kelvollisuutta täyttämään tehtävänsä. Molemmat tekijät pitää siis täyttyä yksilön kohdalla. Esim se että hakeutuu MAAK:in toimintaan ja täyttää asetetut fyysisen kunnon minimivaatimukset.
Tämä on kauhean vaikea asia. Melkein niinkuin ala-asteen matematiikkaa, jotakin plussalaskuja tai muuta mystistä.
Jos esim MAAK:in pääsyvaatimukset sinun mielestäni kertoo jostakin huippu/supersotilaasta niin ei hyvää päivää... Kuitenkin tuntuu foorumin kaartilaisille jo noiden täyttäminen tuntuu kertovan ylivoimaisesta esteestä.
Otetaas lainaus:
http://yle.fi/uutiset/maakuntakomppaniat_ottivat_kayttoon_kuntorajat/6274715
.
Ja paikoitellen (koko maassa?) noistakin minimirajoista on jouduttu luistamaan ja asettamaan ehdoksi että tiettyyn määräaikaan (esim vuodessa) mennessä minimitavoitteet on saavutettava.
Tässäkö on se @Geronimo n supersotilas? Ei helvetti. Toki ymmärrän että luikartelet piiloon jonnekin rinkirunkkauspiiriin etkä kykene vastaamaan tähänkään.
Toki ymmärrän minä että PV:n pitäisi ottaa invalidejakin rulliin jos invalidit niin tahtoo. Kaikille pitää järjestää jotakin kivaa.
Keskustelua voi varmaan käydä myös ilman henkilöön käyviä asiattomuuksia? Ottakaapas inkkaripäällikkö ja kakkonen pieni korjaus asiaan.
Ja olihan Simo Häyhä 34-vuotias, 160-senttinen 'pikkumies' Talvisodan alkaessa, varusmiespalveluksesta 14 vuotta, harrastellut suojeluskuntahommia sun muuta paskamahojen pelleilyä. Olisi varmaan nykypäivänä lähetetty sodasta nauraen kotiin häiritsemästä ammattilaisten tarkkuustyötä
Ei, koska Juutilainen tasan tiesi miten taitava kaveri oli kyseessä. Suojeluskuntien lähin vertailukohta kun on lähinnä MAAK ja MPK v2.0, koulutus oli ammattimaista ja pätevää. Ei todellakaan mitään invaliidien harratustoimintaa jossa vähän harrasteltiin mukavia maanpuollllustusjuttuja.
Se että Juutilaisen puheille (läähättäen) olisi tullut 120+ kiloinen tunkio joka ei jaksa edes kävellä kuuperia 2000 metriin että "Kuule kapu, missä sie tarviit oikein hyvää miestä" olisi ehkä johtanut vähän toisenlaisiin toimenpiteisiin. Todennäköisesti juuri kotiin, tai jonnekin takalinjojen huoltoon... Mutta ei muonahuoltoon.
Honcho
SMLNKO M/83
Jep, juuri näitähän on tunkemassa kasoittain maanpuolustushommiin. Jotain pitää olla tekemistä sillä aikaa kun mäkkäri tai kylän kaljakuppila on kiinni.
Riippuu ihan vastapuolesta. Jos ei kyvyt riitä asioiden käsittelyyn vaan vähän nurkalta uskalletaan vain härkkiä viestien epäolennaisempia osuuksia mutta ei voida ottaa itse argumentteja käsittelyyn niin vittuilen ihan reippaasti takaisin.
Jos tästä tulee bänni niin sitten tulee. Ymmärrän täysin, ja ymmärrän sekin että tällä hetkellä uion syvissä vesissä. Minua alkoi vituttamaan tuo säälittävä tiettyjen yksilöiden harrastama rinkirunkkaaminen mitä tässä topikissa tapahtuu, laput silmillä ja korvatulpat korvilla tuijotetaan kaverin heppiä eikä uskalleta katsoa/kuunnella ollenkaan mitä sieltä ringin reunoilta argumentoidaan. Pikkuisen sinne ringin reunalle päin uskaltaa jotakin sanoa, mutta sitten taas katse keskittyy kaverin heppiin.
Taitavat viihtyä enemmänkin kotisohvalla (kirjoittelevat tänne?) kuin MakkaranPaistoKursseilla tai kinuamassa sisään MAAK:iin. No en itse asiassa ole kovin montaa kyseisen kaltaista tunkiota nähnyt harjoituksissa, mutta pointti minulla olikin se että ei tuommoisia yksilöitä kaivatakkaan.
Reservistä kuitenkin löytyy kenttäkelpoistakin porukkaa, joten vapaaehtoiskenttä pärjää ilman tuollaisiakin. Ehkä joku motivoituu pistämään itsensä kuntoon maanpuollustusharrastuksen vuoksi jos esim MAAK:iin pääsy siintää silmissä, hyvä niin. Ja nostan hattua osoitetusta itsekurista ja aloitteellisuudesta, koska jonkin 30-40 kilon pudottaminen ei todellakaan ole helppo homma. Mutta yhtään halutonta ja tahdotonta tunkiota ei minun mielestäni PV:n tarvitse ryhtyä paapomaan.
Kyllä kai se perusongelma tässä "kansalliskaartiasiassa" on se, ettei siihen taida kaikesta huolimatta löytyä riittävästi sitoutumiskykyistä ja ominaisuuksiltaan sopivaa väkeä.
Jos hommalla halutaan vastata nykypäivän vaatimuksiin nopeasta reagointikyvystä, niin veikkaan ainoan toimivan tavan olevan PV:n joukot jotka koostuvat sitoumuksen tehneistä (eli hommaan halukkaista) reserviläisistä. Heitä sitoo halukkuuden lisäksi lait ja asetukset, eli kh-käsky on käsky ja sitä ei voi jättää noudattamatta ilman anomusta ja anomuksen hyväksyntää.
Puhtaasti vapaaehtoisuuteen perustuva homma ei vain ole, ainakaan meikäläisen näkökulmasta katsottuna, saanut riittävästi ja tarpeeksi sitoutunutta väkeä liikkeelle.
Jos hommalla halutaan vastata nykypäivän vaatimuksiin nopeasta reagointikyvystä, niin veikkaan ainoan toimivan tavan olevan PV:n joukot jotka koostuvat sitoumuksen tehneistä (eli hommaan halukkaista) reserviläisistä. Heitä sitoo halukkuuden lisäksi lait ja asetukset, eli kh-käsky on käsky ja sitä ei voi jättää noudattamatta ilman anomusta ja anomuksen hyväksyntää.
Puhtaasti vapaaehtoisuuteen perustuva homma ei vain ole, ainakaan meikäläisen näkökulmasta katsottuna, saanut riittävästi ja tarpeeksi sitoutunutta väkeä liikkeelle.
Honcho
SMLNKO M/83
Näin se varmasti inhorealismina on. Lähinnä se mikä itseä huolettaa, että onko riittävän hyvät suunnitelmat siitä miten tiukassa tilanteessa aletaan sitä syvempää reserviä hyödyntää. Sen harjoittaminen PV:n budjetista lienee jo mahdottomuus, kun ensin pitäisi huolehtia että SA-sijoitetut treenataan riittävästi. MPK on olemassa, toisaalta ei sinne porukkaa mene kun se ei ole velvollisuus ja sitten esim. minä väistämättä mietin, että onko parempi etten mihinkään MPK-harjoitteisiin mene kun en kuitenkaan nyt ehdi tehdä sitä riittävästi, onko sitä käytännössä pelkkä maanpuolustuksen kannalta negatiivinen kuluerä jos alkaa tuontyyppistä vähäisemmässä määrin elämäntilanteen sanelemana harjoittamaan. Parempi vain kehrätä veroeuroja kasaan ja kasvattaa seuraavaa taistelijasukupolvea osana kokonaismaanpuolustusta?
Tuo huoleni lienee turha, koska on olemassa päteviä ihmisiä joille maksetaan näiden asioiden mietinnästä, mutta silti olisi kiva saada jotain konkretiaa eetteriin siitä miten porukkaa hyödynnettäisiin sotilaallisesti. Ihan vain jotta saataisiin vielä lisää luita näiden 900-tuhantisia lukuja valheellisesti levittävien "Suomi kouluttaa liikaa varusmiehiä" -henkilöiden kurkkuihin.