Kansalliskaarti Suomeen - miksi ei?

[Kapiainen]

Meillä on kadiksen ja rottiksen käyneitä ukkoja jotka ovat lähteneet intistä, syystä taikka toisesta. Siinä voisi olla hyvä voimavara ko. toiminnalle. Samalla saataisi ns. kadonnut taito takaisin.

Niinkuin aiemmin jo sanoin, joukkojen pitäisi olla PV:n joukkoja, sen johtamia, kouluttamia ja varustamia jotta hommasta saataisiin se teho irti mitä niiltä olisi saatava. Silloin hommaa ei voi rakentaa evp-henkilöiden varaan. Se on rakennettava palkatun väen varaan, siten että kouluttajat ja tietty avainhenkilöstö on palkattua väkeä.
Jos taas halutaan vain puuhastella ja harrastella, niin sitten voi puuhastella ja harrastella, mutta siinä tapauksessa käynee niinkuin tähänkin saakka: miehistöä ei saada mukaan, alipäällystöstä ja päällystöstä mukaan lähtevät lähinnä ne jotka jo nyt ovat mukana Maak:ssa ja MPK:n toiminnassa. Näin lopputulos on mitä on, mutta ei se mitä (PV:n ja maan puolustamisen kannalta) ehkä tarvittaisiin. Enkä siis tarkoita, että Maak:ssa tai MPK:ssa mitään vikaa suuremmin olisi, vaan sitä että sama pieni aktiivijoukko ei vaan riitä kaikkeen.

 

[Rauhantekijä]

a) Niinkuin aiemmin jo sanoin, joukkojen pitäisi olla PV:n joukkoja, sen johtamia, kouluttamia ja varustamia jotta hommasta saataisiin se teho irti mitä niiltä olisi saatava.
b) Jos taas halutaan vain puuhastella ja harrastella, niin sitten voi puuhastella ja harrastella. Näin lopputulos on mitä on, mutta ei se mitä (PV) ehkä tarvittaisiin.

Hyvin muuten huomaa tästäkin keskustelusta, että kun itsellä ei perusteet edes ole hallussa niin omakin ajatus kiertää jotain saakelin kehää. Ehkä tälle sivustolle tulemista ennen olisi voinut perehtyä hieman paremmin PV nykyorganisoitumiseen, mutta kun tämä nyt vaan menee samalla tavalla kuin laitteidenkin opettelu; ensin kokeillaan ja vasta myöhemmin luetaan manuaalit. Noh, parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Enivei, a -kohdan Maak-organisaation mainostaminen olisi kaiketi riittävä testi siihen, että lisääntyykö osallistujien määrä vai ei näin rauhan aikana. Tässä tilanteessa ilmeisesti mitään uutta rinnakkaisorganisaatota ei tarvita otsikon mukaisena.
B -kohdan harrastaminen on sitten vissiin sitä mitä MPK yms piireissä vapaaehtoisesti tehdään, jos olen oikein ymmärtänyt. Jos Maak on jo valmiiksi järjestäytynyt, niin ehkä tämä MPK toiminta tarttisi sitten omanlaisensa mainostuksen ja ehkä se tarjoaisi "helpomman" tien maanpuolustuksen toimintaan monenlaiselle osallistujalle. Ehkä tähän vaan on tyytyminen. Ilmeisesti nykymallissa tästä ei tosiaan ole pv-organisaatioille hyötyä vaan toiminta tulee nähdä enemmänkin yksilön taitojen ylläpitona. Niinkö?

.

 

[Geronimo]

Niin taikka näin. Kansalliskaartissa voisi olla ideaa omalla tavallaan. Ehkä esim. koulutusta kuten jenkeissä, eli siis ihan ammattikoulutusta. Sitten sitoudut riehumaan X aikaa kaartissa, käyttämään aikaasi siihen kysymättä vaimolta lupaa. Meillä on kadiksen ja rottiksen käyneitä ukkoja jotka ovat lähteneet intistä, syystä taikka toisesta. Siinä voisi olla hyvä voimavara ko. toiminnalle. Samalla saataisi ns. kadonnut taito takaisin.

Niinkuin aiemmin jo sanoin, joukkojen pitäisi olla PV:n joukkoja, sen johtamia, kouluttamia ja varustamia jotta hommasta saataisiin se teho irti mitä niiltä olisi saatava. Silloin hommaa ei voi rakentaa evp-henkilöiden varaan. Se on rakennettava palkatun väen varaan, siten että kouluttajat ja tietty avainhenkilöstö on palkattua väkeä.

Lainasin nuo kaksi kirjoitusta ja niputin ne yhteen tarkoituksella,
1. Siviilikoulutuksen saaminen kun osallistuu vapaaehtoiseen maanpuolustukseen ei ole huono idea vaikkei sitä voidakkaan toteuttaa samalla tavoin kuin USA`ssa kun täällä yhteiskunta takaa ilmaisen opiskelun mutta jos varusmiespalvelu ja vaikka MAAK`n toimintaan osallistuminen lisäisi esim. opintotuen määrää ja kestoa voisi olla yksi mahdollisuus täällä.
2. Lone Solder tuskin tarkoitti että EVP`t tätä organisaatiota johtaisi vaan tulemalla mukaan tiedot ja taidot päivittyisi ja PV`n rooli olisi varmasti pääasiassa johto, koulutus ja varustaminen.

Jos taas halutaan vain puuhastella ja harrastella, niin sitten voi puuhastella ja harrastella,

Tätä tuskin edes halutaan, kannattaa muistaa miten "apupoliisien" kävi tarkoitus oli hyvä, mutta poliisi organisaatio ei ymmärtänyt/osannut käyttää sitä hyväkseen vaan unohti sen pölyttymään johonkin sivuraiteelle, koomisinta tässä oli kun Poliisiylijohtaja vaati/esitti että siviilien pitäisi olla poliisin silminä ja korvina ja unohti että poliisilla oli ja on suuri koulutettu apuaisten määrä jo valmiina.
Tällä tarkoitan että PV`n kannattaa ottaa vapaaehtoiset tosissaan mukaan eikä miettiä puuhasteluja ja harrasteluja liikaa kun jos ei ole sattunut unohtumaan koko asevelvollisuusarmeijan perusta on kansalaisten maanpuolustustahto joka perustuu vapaaehtoisuuteen sillä tavoin jos kansa äänestää toisin kuin nyt valtaan tulevat politiikot voivat lopettaa vaikka koko PV`n tämähän ei ole realistinen skenario mutta toin sen vain esiin millä perustalla meidän puolustus lepää kansalaisten halulla puolustaa omaa maataan ja politiikot sen myös tietää ja siksi suurin osa puolueista myös kannattaa vahvasti maanpuolustusta kuten myös kansa.
Vaikka maalla olisi ammattiarmeija ilman maanpuolustustahtoa senkään toiminta ei olisi mahdollista tosin asevelvollisuusarmeijalla on leveämmät hartiat.

 

[magitsu]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_maakuntajoukot

Saattaa olla vanhentunut kun kirjoitettu pääosin 2007, mutta yllättävän näppärä artikkeli. Lähteet ja viitteistys erittäin asialliset. Saa jonkinlaisen kokonaiskuvan tuostakin.

 

[Lone Soldier]

Lainasin nuo kaksi kirjoitusta ja niputin ne yhteen tarkoituksella,
1. Siviilikoulutuksen saaminen kun osallistuu vapaaehtoiseen maanpuolustukseen ei ole huono idea vaikkei sitä voidakkaan toteuttaa samalla tavoin kuin USA`ssa kun täällä yhteiskunta takaa ilmaisen opiskelun mutta jos varusmiespalvelu ja vaikka MAAK`n toimintaan osallistuminen lisäisi esim. opintotuen määrää ja kestoa voisi olla yksi mahdollisuus täällä.
2. Lone Solder tuskin tarkoitti että EVP`t tätä organisaatiota johtaisi vaan tulemalla mukaan tiedot ja taidot päivittyisi ja PV`n rooli olisi varmasti pääasiassa johto, koulutus ja varustaminen.




Tätä tuskin edes halutaan, kannattaa muistaa miten "apupoliisien" kävi tarkoitus oli hyvä, mutta poliisi organisaatio ei ymmärtänyt/osannut käyttää sitä hyväkseen vaan unohti sen pölyttymään johonkin sivuraiteelle, koomisinta tässä oli kun Poliisiylijohtaja vaati/esitti että siviilien pitäisi olla poliisin silminä ja korvina ja unohti että poliisilla oli ja on suuri koulutettu apuaisten määrä jo valmiina.
Tällä tarkoitan että PV`n kannattaa ottaa vapaaehtoiset tosissaan mukaan eikä miettiä puuhasteluja ja harrasteluja liikaa kun jos ei ole sattunut unohtumaan koko asevelvollisuusarmeijan perusta on kansalaisten maanpuolustustahto joka perustuu vapaaehtoisuuteen sillä tavoin jos kansa äänestää toisin kuin nyt valtaan tulevat politiikot voivat lopettaa vaikka koko PV`n tämähän ei ole realistinen skenario mutta toin sen vain esiin millä perustalla meidän puolustus lepää kansalaisten halulla puolustaa omaa maataan ja politiikot sen myös tietää ja siksi suurin osa puolueista myös kannattaa vahvasti maanpuolustusta kuten myös kansa.
Vaikka maalla olisi ammattiarmeija ilman maanpuolustustahtoa senkään toiminta ei olisi mahdollista tosin asevelvollisuusarmeijalla on leveämmät hartiat.

Todella hyvin kiteytetty mitä ajoin takaa! PV johtaa mutta EVP:n tiedot ja taidot saataisi päivitettyä ja sitä kautta hekään eivät vaipuisi tavallaan unholaan.

 

[Vonka]

Enivei, a -kohdan Maak-organisaation mainostaminen olisi kaiketi riittävä testi siihen, että lisääntyykö osallistujien määrä vai ei näin rauhan aikana. Tässä tilanteessa ilmeisesti mitään uutta rinnakkaisorganisaatota ei tarvita otsikon mukaisena.

Näin voisi ajatella.

B -kohdan harrastaminen on sitten vissiin sitä mitä MPK yms piireissä vapaaehtoisesti tehdään, jos olen oikein ymmärtänyt. Jos Maak on jo valmiiksi järjestäytynyt, niin ehkä tämä MPK toiminta tarttisi sitten omanlaisensa mainostuksen ja ehkä se tarjoaisi "helpomman" tien maanpuolustuksen toimintaan monenlaiselle osallistujalle. Ehkä tähän vaan on tyytyminen. Ilmeisesti nykymallissa tästä ei tosiaan ole pv-organisaatioille hyötyä vaan toiminta tulee nähdä enemmänkin yksilön taitojen ylläpitona. Niinkö?

Kyllä ja ei. MPK vastaa osasta sotilaallista koulutusta myös maakuntajoukoille ja jokainen sotilaallisen koulutuksen harjoitus monitoroidaan ja se joko täyttää PV:n laatuvaatimukset tai lakkaa olemasta harjoitus.

MPK:n on samalla jo poliittisyhteiskunnallisista syistä saatava eri kansanosia mukaan, joten siellä on myös "kauniin ilman kursseja". Ne eivät kuitenkaan ole puuhastelua. Mikäli opiskelijoiden maanpuolustusmyönteisyyden lisääminen tai yhteistyö naisten valmiusliiton (tavallaan Lotta Svärdin jatkaja) kanssa on jonkun mielestä puuhastelua, tämä yksilö ei ymmärrä kokonaismaanpuolustuksesta mitään. Ei yhtään mitään.

Sama yksilö voisi assimiloidusti sanoa, että Lotta Svärdin panos sodassa oli tarpeeton, samaten ilmatorjuntapoikien panos olisi ollut turha helmikuun 1944 suurpommituksissa. Molemmat kaistapäisiä väitteitä.

Enemmänkin yhteistyötä voisi kehittää. Esimerkiksi naisia voisi kouluttaa valvonta- ja muonitus ja lääkintätehtäviin jne. Tulijoita olisi enemmän kuin mahtuu. Oikeasti.

MPK jakautuu siis moneen sektoriin. Mukana on suomalaisia kriisikenttien veteraaneja, nohevia kavereita, evep väkeä ja myös siviilikouluttajia.

 

[Kapiainen]

PV johtaa mutta EVP:n tiedot ja taidot saataisi päivitettyä ja sitä kautta hekään eivät vaipuisi tavallaan unholaan.

Tuo logiikka pettää hieman. Asia kun on niin, että ennen eläkeikää palveluksesta eronneet ammattisotilaat on jo tähänkin asti hyödynnetty tehokkaasti avainhenkilöstönä = kertausharjoitustiheys pitää huolen ammattitaidon säilymisestä. Eläköityneet taas ovat iältään ja moni ennenkaikkea fysiikaltaan sen kuntoisia, etten välttämättä näe kovin laajaa roolia heille "kansalliskaartissa". Oletuksena tähän se, että "kansalliskaartin" eräs merkittävimpiä rooleja olisi osaltaan edesauttaa kykyä reagoida nopeasti = puhutaan jopa hyvin vaativista (taistelu)tehtävistä. Se ei ole 55+ ikäisten puuhaa kuin hyvin harvojen yksittäisten yksilöiden kohdalla ja heilläkin vain muutamia vuosia, eli ei heidän varaansa oikein voi paljoa laskea. Vuodet ne vaan tekee tehtävänsä kovimmankin yksilön kohdalla.
Oma kysymyksensä on myös se, haluaako kovin moni evp enää jatkaa aktiivina sotilastehtävissä eläköidyttyään/erottuaan muista syistä palveluksesta.
Jottei kenellekään jää väärää kuvaa, niin henk.koht kannatan lämpimästi ajatusta "kansalliskaartista", epäilen vain sitä, löytyykö siihen riittävästi sitoutumishaluisia henkilöitä.

 

[Rauhantekijä]

Enemmänkin yhteistyötä voisi kehittää. MPK jakautuu siis moneen sektoriin. Mukana on suomalaisia kriisikenttien veteraaneja, nohevia kavereita, evep väkeä ja myös siviilikouluttajia.

Tämän suuntaiseen kehittämiseen paukkujen laittaminen kuulostaa kaikkein kiinnostavammalta etenemiseltä.

En oikein tiedä mistä se kumpuaa että PV ei arvostaisi vapaaehtoisen maanpuolustuksen toimijoita? Olemmeko vaan jotenkin itse omaksuneet tuollaisen näkemyksen "kaupunkilegendana", ehkä täältä foorumilta vai onko siihen jotain todellista syytä? En tiedä.

 

[Rauhantekijä]

henk.koht kannatan lämpimästi ajatusta "kansalliskaartista", epäilen vain sitä, löytyykö siihen riittävästi sitoutumishaluisia henkilöitä.

Miksi "kansalliskaartia" edelleen pyöritetään keskustelussa jos Maak -kehittämisestäkään ei ole vielä tullut valmista? Eikös kannattaisi ensiksi keskittyä tekemään Maak sen tavoitteen mukaiseksi mihin se on suunniteltu ja ohjata myös mahdolliset "kaartin-energiat" tuhon core tekemiseen? Päällekkäsiten organisaatioiden rakentamisessa en näe mitään järkeä.

 

[Geronimo]

Tuo logiikka pettää hieman. Asia kun on niin, että ennen eläkeikää palveluksesta eronneet ammattisotilaat on jo tähänkin asti hyödynnetty tehokkaasti avainhenkilöstönä = kertausharjoitustiheys pitää huolen ammattitaidon säilymisestä. Eläköityneet taas ovat iältään ja moni ennenkaikkea fysiikaltaan sen kuntoisia, etten välttämättä näe kovin laajaa roolia heille "kansalliskaartissa". Oletuksena tähän se, että "kansalliskaartin" eräs merkittävimpiä rooleja olisi osaltaan edesauttaa kykyä reagoida nopeasti = puhutaan jopa hyvin vaativista (taistelu)tehtävistä. Se ei ole 55+ ikäisten puuhaa kuin hyvin harvojen yksittäisten yksilöiden kohdalla ja heilläkin vain muutamia vuosia, eli ei heidän varaansa oikein voi paljoa laskea. Vuodet ne vaan tekee tehtävänsä kovimmankin yksilön kohdalla.

Oliko se niin että jokainen kykyjensä mukaan, kovin on kapea näkemys jos Armeija kykenee toimimaan vain ensilinjan miesten voimin jolloin +55 on vanha tehtäviin mutta taisteleva armeija tarvitsee paljon muuta toimiakseen kuin taistelujoukot jos kotirintama unohdetaan kovinko kauan armeijan keihäänkärki iskee tai logistiikka ei toimi eikä terveydenhuolto toimi jonkun on myös ammuttava ne viimeiset kunnialaukaukset.

 

[KorpiSISSI]

Miksi "kansalliskaartia" edelleen pyöritetään keskustelussa jos Maak -kehittämisestäkään ei ole vielä tullut valmista? Eikös kannattaisi ensiksi keskittyä tekemään Maak sen tavoitteen mukaiseksi mihin se on suunniteltu ja ohjata myös mahdolliset "kaartin-energiat" tuhon core tekemiseen? Päällekkäsiten organisaatioiden rakentamisessa en näe mitään järkeä.

Operatiiviset + Alueelliset + Paikalliset (PP:t ml.MAKK) ..alkaa olla kuosissaan ja "jatkuvan koulutuksen alla". Vapaaehtoisuus näissä helpottaa/huojentaa koulutusta, kun ei tarvitse maksaa kaikille harjoituksiin/koulutuksiin osallistuville eikä kouluttajille. Edellämainitut ovat PV:n sodanajan taistelevia joukkoja, kukin omissa roolinsa mukaisissa tehtävissään.

Mutua Kansalliskaarti-ajatuksesta..

"Kansalliskaartilla" haettanee puhtaasti vapaaehtoisuuteen pohjautuvia paikallisia ja "puoliammattilaisia" joukkoja, jotka hoitaisivat pääsääntöisesti muita kuin taisteluluontoisia tehtäviä ja oisivat mahdollisimman nopeassa valmiudessa (tunteja).

Näillä olisi sotilaallisen varustuksen/peruskoulutuksen lisäksi valmiudet myös "erillisiin" taistelutehtäviin, ainakin siihen saakka kunnes -tilanteen niin vaatiessa- varsinaiset "Taistelevat OSastot" saapuisivat paikalle. Kansalliskaartit voi muodostaa sijoittamiskelpoisesta resrvistä (ups, au, mieh), joilla ei ole sijoitusta ym. sodanajan joukoissa ja näitä voisi käyttää (uudistuvaan)lakiin perustuen käsketysti myös muulloin kuin sodan tai sodan kaltaisen yleistilanteen aikana.

Tehtävä => VIRKA-APUNA; Yleinen turvallisuus, Kriisin hallinta, "pienet harmaat tai/ja vihreät miehet ja muut sabotöörit"...

Olenko ymmärtänyt oikein?
..jos näin, KK:lla on tilausta nimen omaan yleisessä turvallisuudessa ja "harmaata vaihetta" edeltävänä ja sen aikana kun sodanajan joukkoja kootaan reservistä... Erillisä tehtäviä myös sodan aikana.

 

[Mustaruuti]

Miksi "kansalliskaartia" edelleen pyöritetään keskustelussa jos Maak -kehittämisestäkään ei ole vielä tullut valmista? Eikös kannattaisi ensiksi keskittyä tekemään Maak sen tavoitteen mukaiseksi mihin se on suunniteltu ja ohjata myös mahdolliset "kaartin-energiat" tuhon core tekemiseen? Päällekkäsiten organisaatioiden rakentamisessa en näe mitään järkeä.

Huomaa, että kapiainen puhui kansalliskaartista lainausmerkeissä. Hän lienee tarkoittanut sitä, että kannattaa lämpimästi ajatusta siitä, että suomalaiset maanpuolustustahtoiset miehet voisivat vapaaehtoisesti jollain tavalla edistää / tukea kansallista maanpuolustuskykyä. Mutta ongelma on, että siihen ei ihan hirveästi löydy kunnolla sitoutuneita henkilöitä.

Eli, juuri tuota asiaa, mitä tuossa kysyit, niin sitä on Kapiainen sinulle selittänyt.

Tämä vain näin sivusta seuranneena..

 

[Vonka]

Olemmeko vaan jotenkin itse omaksuneet tuollaisen näkemyksen "kaupunkilegendana", ehkä täältä foorumilta vai onko siihen jotain todellista syytä? En tiedä.

Älä milloinkaan usko liikaa kehenkään tai luota liiemmin kehenkään netissä. Ajattele omaa ammattialaasi, ja millaisia käsityksiä siitä voisi olla tietämättömillä. Monet luulevat tietävänsä mutta eivät tiedä luulevansa.

 

[Bushmaster]

Oliko se niin että jokainen kykyjensä mukaan, kovin on kapea näkemys jos Armeija kykenee toimimaan vain ensilinjan miesten voimin jolloin +55 on vanha tehtäviin mutta taisteleva armeija tarvitsee paljon muuta toimiakseen kuin taistelujoukot jos kotirintama unohdetaan kovinko kauan armeijan keihäänkärki iskee tai logistiikka ei toimi eikä terveydenhuolto toimi jonkun on myös ammuttava ne viimeiset kunnialaukaukset.

Olen samaa ihmetellyt tässä keskustelussa että ikään kuin kaikki oleellinen jota onnistuneessa maanpuolustuksessa tarvitaan olisi vain "keihäänkärjen" ja sen ominaisuuksia vaativien ihmisten/joukkojen varassa...?

 

[Kapiainen]

Oliko se niin että jokainen kykyjensä mukaan, kovin on kapea näkemys jos Armeija kykenee toimimaan vain ensilinjan miesten voimin jolloin +55 on vanha tehtäviin mutta taisteleva armeija tarvitsee paljon muuta toimiakseen kuin taistelujoukot jos kotirintama unohdetaan kovinko kauan armeijan keihäänkärki iskee tai logistiikka ei toimi eikä terveydenhuolto toimi jonkun on myös ammuttava ne viimeiset kunnialaukaukset.

Kyllä se vain niin on, että päälle 5-kymppinen kaveri on pääsääntöisesti jo liian vanha lähes mihin tahansa sotilastehtäviin. Pl. jotkut perustamiseen liittyvät tehtävät sekä eversti-kenraalitason tehtävät yksilöllisesti henkilö kuhunkin tehtävään valiten.
Ikä jättää jälkensä ja vaivansa meihin jokaiseen, eikä siinä mitään pahaa ole. Aikansa kutakin ja omalta kohdaltani luovun ilomielin tehtävistä joihin suorituskykyni ei enää jossain vaiheessa sovellu. "Vähiten vaativatkin" sotilastehtävät ovat kuitenkin fyysisesti suhteellisen vaativia, olisi ajan, rahan ja vaivan hukkaa rakentaa joku sotilasorganisaatio, jossa rungon muodostavat 5-kymppiset.
No, on heissä hyviä yksilöitä, mutta he vanhenevat nopeasti ja sotilasjoukkoa on rakennettava pidemmän aikavälin tähtäimellä. Siksi "vanhoille miehille" minulta suhteellisen jyrkkä ei - myös itselleni siinä vaiheessa kun se on ajankohtaista.

 

[Bushmaster]

Kyllä se vain niin on, että päälle 5-kymppinen kaveri on pääsääntöisesti jo liian vanha lähes mihin tahansa sotilastehtäviin. Pl. jotkut perustamiseen liittyvät tehtävät sekä eversti-kenraalitason tehtävät yksilöllisesti henkilö kuhunkin tehtävään valiten.
Ikä jättää jälkensä ja vaivansa meihin jokaiseen, eikä siinä mitään pahaa ole. Aikansa kutakin ja omalta kohdaltani luovun ilomielin tehtävistä joihin suorituskykyni ei enää jossain vaiheessa sovellu. "Vähiten vaativatkin" sotilastehtävät ovat kuitenkin fyysisesti suhteellisen vaativia, olisi ajan, rahan ja vaivan hukkaa rakentaa joku sotilasorganisaatio, jossa rungon muodostavat 5-kymppiset.
No, on heissä hyviä yksilöitä, mutta he vanhenevat nopeasti ja sotilasjoukkoa on rakennettava pidemmän aikavälin tähtäimellä. Siksi "vanhoille miehille" minulta suhteellisen jyrkkä ei - myös itselleni siinä vaiheessa kun se on ajankohtaista.

esim. palomiehet ja poliisit joiden "pitäsi olla iskussa" eläkeikään asti operatiivisessa toiminnassa ovat +50 jälkeen "hyödyttömiä" tekemään työtään?

Molempien työ on rankaa mutta eivät kaikki ole kentällä keihäänkärkenä? vain ne jatkavat siellä, jotka siihen kykenevät ja haluvat. Muut tekevät edelleen ammattiaan mutta eri tehtävissä. Tosin palo ja pelastuspuolella niitä on vähemmän kuin poliisiorganisaatiossa. PV:n organisaatio ei niin tuttu ole joten en siitä voi oikeen mitään sanoa miten siellä toimitaan..


Onko muka niin että ihmiset +50 v joilla on intoa, halua, motivaatiota sekä osaamista että tietotaitoa eivät kelpaa ja/tai ovat kykenemättömiä maataan puolustamaan missään PV:n toimintaa tukevassa ja kansallista maanpuolustusta ylläpitävässä organisaatiossa eikä siis "keihäänkärjessä?"



http://yle.fi/uutiset/upseeriliitto_sotilaiden_elakeika_pidettava_entisellaan/7541775

https://www.keva.fi/fi/elakkeet/ammatin_perusteella/poliisit/Sivut/Default.aspx

http://www.palomiesliitto.fi/fi/palomiesliitto/perustietoa_medialle/palomiesten_elakeika

Palomiesten eläkeikä on sama kuin muillakin suomalaisilla eli 63 - 68 vuotta. Vielä 80-luvun lopulla palomiehillä oli oma ammatillinen eläkeikä 55 vuotta, joka huomioi fyysisen työn raskauden.

Lähivuosina eläkkeelle jäävät viimeiset palomiehet, joilla on oma, eläkelainsäädännön muutostyön yhteydessä annettu ammatillinen eläkeikä, esimerkiksi 60 vuotta. Jatkossa kaikki palomiehet siirtyvät vanhuuseläkkeelle aikaisintaan 63-vuotiaina.

Moni raskasta työtä pitkään tehnyt palomies joutuu työkyvyttömyyseläkkeelle erilaisista fyysisistä vaivoista johtuen. Vuosina 2000 - 2010 eläköityneistä palomiehistä puolet jäi työkyvyttömyyseläkkeelle, puolet vanhuuseläkkeelle. Työkyvyttömyyseläkkeelle siirtyneiden keski-ikä oli 52 vuotta.

 

[Vonka]

Olen samaa ihmetellyt tässä keskustelussa että ikään kuin kaikki oleellinen jota onnistuneessa maanpuolustuksessa tarvitaan olisi vain "keihäänkärjen" ja sen ominaisuuksia vaativien ihmisten/joukkojen varassa...?

Kyllä minustakin se 35 on sellainen hyvä raja tetsettimiehelle. Yksilöitä voi sitten kammata lisää eri hommiin. Siihen MPK voi antaa apua.

 

[Vonka]

Meinaan, kumpi on parempi kuorma-auton kanssa, se 19-vuotias kakara vai nelikymppinen fysiikastaan huolta pitänyt ammattimies? Mutta tykinruokaa ei tarvita yhtään. Kuka oikeasti laittaisi nykyaikaiseen liikuntasotaan osaston vanhoja miehiä peltikypärät päässä pelkkien rynnäreitten ja kumisaappaiden kanssa? PV:n täytyy tuntea tehtävänsä ja mahdollinen täydennyspataljoonien tarve ihan itse ja huolehtia jatkuvuudesta.

Jokainen, joka haluaa olla edes jossain määrin maanpuolustuksen kanssa tekemisissä: menkää erilaisille MPK:n kursseille. Parhaat: kouluttautukaa kouluttajiksi. Tämä on yksinkertaista. Hyvin yksinkertaista.

 

[Geronimo]

Kyllä minustakin se 35 on sellainen hyvä raja tetsettimiehelle

Ei siinä sitten mitään jos näin on ei mun sitten kannata tätä jatkaa jos Suomen puolustus ei yli kolmevitosia tarvitse.
Toisaalta hommahan sujuu hyvin kun minä nautin drinksuja ja biletän ja toiset sotii.

 

[Honcho]

Ei siinä sitten mitään jos näin on ei mun sitten kannata tätä jatkaa jos Suomen puolustus ei yli kolmevitosia tarvitse.
Toisaalta hommahan sujuu hyvin kun minä nautin drinksuja ja biletän ja toiset sotii.

Jep, ehkäpä minunkaan ei pidä stressata MAAKista, tuskin ennen 35:tä edes saan papereita vetämään kun pusken 32:tta.