Kansanäänestys Natosta on mahdoton

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
Onhan tämä hoopo tilanne, kun Viro on turvallisuuspoliittisesti varmempi maa kuin Suomi.
He ovat kansakuntana niin sanotusti lopullisesti perillä. Me taas kuilun reunalla.
Lopullisesti perillä on suhteellinen käsite. Jos ns. kaikki on kiinni vain ulkopuolisesta avusta, ollaan lopullisesti herran kukkarossa vain niin kauan kuin kyseinen järjestely säilyy nykyisellään ja siihen kuuluvilla kanssajäsenillä (etenkin sillä yhdellä, Puolalla tosin myös suuri merkitys sijaintinsa ja vahvan sotavoimansa vuoksi). Viro on lopullisesti perillä, kun on rakentanut itselleen vahvemmat puolustusvoimat jotka kykenevät myös itsenäiseen toimintaan. Jotain pieniä ja keskisuuriakin pyrkimyksiä siihen suuntaan on ollut.

Oma kyky on liikennevakuutus ja liittoutuminen kasko.

E: Itse asiassa keskipitkällä aikavälillä kuilun reunalle veisi paljon nykytilannetta pahemmin nimenomaan se, että alettaisiin rypeä hyvänolontunteessa, kun on päästy ikuisesti lepäilemään täydellisen turvan piiriin. Ehkä se kestää omaan vanhuuteen saakka, mutta kun lapsiakin pitäisi ajatella. Liittoutumattomuus on yksi riski ja toinen riski on liittoutuminen väärällä asenteella. Riski on todellinen vaikka sitä monesti joidenkin toimesta vähätellään.
 

Minuteman

Eversti
Asialla on ihan turha spekuloida koska Suomen NATO-jäsenyys ei ole ajankohtainen eikä se muutu ajankohtaiseksi ennen kuin se on liian myöhäistä. Kansanäänestys tämmöisestä asiasta on idioottimainen ajatus koska suurin osa kansasta ei ymmärrä yhtään mitään siitä mistä on äänestämässä ja sen vuoksi äänestää ihan jostain muusta kuin NATO-jäsenyydestä, esimerkiksi Euroa vastaan, Stubbia ärsyttääkseen yms.

Merkittävin kysymys kuitenkin on se että miksi annamme asioistamme päättää lauman pelkurimaisia pyrkyreitä joilta on turha odottaa minkäänlaista johtajuutta ja vastuun kantamista kun tässä(kin) kysymyksessä kiiruhdetaan sykyilemään äänestäjien selän taakse?

Kansanäänestys NATO -jäsenyydestä olisi kyllä mielenkiintoinen tapa nähdä miten Kremlin täysimittainen informaatiosodankäynin offensiivi toteutetaan ja miten vaikuttaja-agentit aktivoituisivat hehkumaan itäistä totuutta. NATO -jäsenyys torpattaisiin ilman muuta koska kansan suurta massaa vietäisiin kuin litran mittaa venäläisperäisen disinformaation rumputulella. Kun tämä asia sitten on saatu pois päiväjärjestyksestä niin alkaa Suomen liu'uttaminen ensin eroon EU:sta ja sitten kiihtyvällä vauhdilla osaksi Venäjää. Ainoa kysymys on vaan mennäänkö hiljaa hivuttamalla vai kertarytinällä. Suomen ja suomalaisuuden lopun aikoja tässä eletään joka tapauksessa ellei Venäjällä systeemit lähde jokin ihmeen kautta kehittymään koti demokratiaa.


"Paras argumentti demokratiaa vastaan on viiden minuutin keskustelu keskivertoäänestäjän kanssa."
Sir Winston Churchill
 

fulcrum

Ylipäällikkö
Virohan on liki mallioppilas melkein kaikkiin muihin uusiin Nato-maihin verrattuna. Asevelvollisuus on säilytetty ja puolustusbudjetti on lähes kohtuullisella tasolla. Latvia/Liettua sitten on näitä vapaamatkustajia.
 

YliKoo

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Viesti #2: "Kansanäänestystä kannattavat aina ne jotka tietävät tuloksen olevan heille mieleinen."
Skenaariossasi on pielessä se että ihmiset ovat äänestäneet nykyhallituksen (veikkaan että äänestävät seuraavankin) valtaan sillä tiedolla ettei Nato-jäsenyyttä olla hakemassa. Vaikka mukana onkin yksittäisiä poliitikkoja joiden Nato-kanta tiedetään myönteiseksi, ei koko hallitus voi kääntää kelkkaansa noin vaan. Tai voisi, mutta se olisi ihmisten pettämistä ja siitä tulisi ongelmia sekä sisä- että ulkopolitiikassa.
Jopa kepu on puolipyöreästi ilmaissut, että seuraavalla hallituksella tulee olla mahdollisuus..jne.
 

skärdis

Ylipäällikkö
Viesti #2: "Kansanäänestystä kannattavat aina ne jotka tietävät tuloksen olevan heille mieleinen."
Skenaariossasi on pielessä se että ihmiset ovat äänestäneet nykyhallituksen (veikkaan että äänestävät seuraavankin) valtaan sillä tiedolla ettei Nato-jäsenyyttä olla hakemassa. Vaikka mukana onkin yksittäisiä poliitikkoja joiden Nato-kanta tiedetään myönteiseksi, ei koko hallitus voi kääntää kelkkaansa noin vaan. Tai voisi, mutta se olisi ihmisten pettämistä ja siitä tulisi ongelmia sekä sisä- että ulkopolitiikassa.
Mielestäsi tilanne pitää siis aina jäädyttä neljäksi vuodeksi?

Se vaan tuppaa kansainvälinen tilanne kiristyvän ilman Suomen vaalikausien huomioimista. Ei neljä vuotta sitten ollut aavistustakaan siitä, että Ukrainassa soditaan kolmen vuoden kuluttua. Entä jos vanja kovisteee meitä kolmen vuoden kuluttua? Onko fulcrumin ajatus silloinkin, ettei asialle parane mitään tehdä, koska kevään 2015 vaaleissa ei sellaisesta ollut tietoa?

(Varjele meitä fulcrumilaiselta ajatuksenjuoksulta..)
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Viesti #2: "Kansanäänestystä kannattavat aina ne jotka tietävät tuloksen olevan heille mieleinen."
Skenaariossasi on pielessä se että ihmiset ovat äänestäneet nykyhallituksen (veikkaan että äänestävät seuraavankin) valtaan sillä tiedolla ettei Nato-jäsenyyttä olla hakemassa. Vaikka mukana onkin yksittäisiä poliitikkoja joiden Nato-kanta tiedetään myönteiseksi, ei koko hallitus voi kääntää kelkkaansa noin vaan. Tai voisi, mutta se olisi ihmisten pettämistä ja siitä tulisi ongelmia sekä sisä- että ulkopolitiikassa.
Totta kirjoitat. Mutta edustuksellisessa demokratiassa olennaista on sekin, että politiikan on kyettävä reagoimaan muuttuvaan tilanteeseen ja olemme siunanneet äänillämme nämä ihmiset päättämään asioistamme. Systeemi on tämä. Monessa muussakin asiassa soisin poliitikkojen unohtavan hetkeksi lupauksensa ja äänestäjänsä ja ottavan ns. hlökoht. poliittisen riskin ja tekevän päätöksiä, jotka eivät ole linjassa luvattujen asioiden kanssa. Turvallisuuspolitiikka on senlaatuinen asia, että sitä ei voi kunnollinen tolkkupoliitikko arvioida sen mukaan, mitä äänestäjä mahtaa tästä tykätä. Tilanne päällä ei ole varaa päivänpolitikointiin. Vastuu kuuluu poliitikoille ja siksi heille on suotava myös mahdollisuus vastuulliseen irtiottoon.
 

V. Levola

Kapteeni
Muistelisin Ilkka Kanervan tokaisseen viime keväänä Pressiklubi-ohjelmassa, että liittymisen kanssa saattaa tulla sellainen kiire, ettei kansanäänestystä ehditä pitämään.
 

ajs178

Ylipäällikkö
Vieläkö presidentti voi hajottaa eduskunnan? Tällä mekanismilla voisi hoitaa keskellä vaalikautta tapahtuvat suurten linjojen muutokset. Tosin kansa kai äänestäisi samat tyypit sinne uudestaan...
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
Muistelisin Ilkka Kanervan tokaisseen viime keväänä Pressiklubi-ohjelmassa, että liittymisen kanssa saattaa tulla sellainen kiire, ettei kansanäänestystä ehditä pitämään.
Juuri noin!

EU-maiden kansalaisista n. 95 % asuu Natomaissa, ja lähes kaikki maat myös kuuluvat Natoon. On lähes mahdotonta ajatella tilannetta, jossa Suomi ei kietoutuisi mukaan konfliktiin jos johonkin Euroopan Natomaista hyökättäisiin. Tästä pitäisi jo Lissabonin sopimuskin huolen.
 

V. Levola

Kapteeni
Kansanäänestys NATO -jäsenyydestä olisi kyllä mielenkiintoinen tapa nähdä miten Kremlin täysimittainen informaatiosodankäynin offensiivi toteutetaan ja miten vaikuttaja-agentit aktivoituisivat hehkumaan itäistä totuutta. NATO -jäsenyys torpattaisiin ilman muuta koska kansan suurta massaa vietäisiin kuin litran mittaa venäläisperäisen disinformaation rumputulella.
Venäjän propagandakoneistolla on tapana päästää ilmoille koepalloja. Yksi tälläinen oli viime vuonna liikkeelle laskettu huhu, jonka mukaan NATO-jäsennys ajaisi Suomen sisällissotaan.

www.uusisuomi.fi/kotimaa/70083-outo-lehtivaite-venajalla-jos-suomi-liittyy-natoon-seuraa-sisallissota

Kotimaa
|
Nato-keskustelu
Venäjän valtiollinen Rossiskaja Gazeta –lehti kirjoittaa sisällissodan mahdollisuudesta Suomessa, jos Suomi liittyy Natoon ilman kansanäänestystä.

Lehti viittaa nimettömiin asiantuntijalähteisiin.

RG:n jutun nostaa esiin Puheenvuoron blogissaan Veli-Pekka Leino.

- Monet asiantuntijat ovat sitä mieltä, että jos Suomen hallinto päättää liittyä Natoon ilman kansanäänestystä, kansannousu pyyhkii maan yli ja sisällissotakin on mahdollinen, RG kirjoittaa nimeämättä ketään asiantuntijaa.

- Periaatteessa tällainen on täysin mahdollista. Myös Suomen viranomaiset tietävät sen.

Jutussa käsitellään Suomen Nato-jäsenyyttä uuden hallituksen kantojen kautta. RG on huomannut pääministeri Alexander Stubbin myönteisen Nato-kannan.

Lehti painottaa, että Nato-liittoutuminen on mahdollista vasta kansanäänestyksen jälkeen. Kokoomus linjasi kaksi viikkoa sitten puoluekokouksessaan, että Natosta olisi järjestettävä Suomessa kansanäänestys. Myös RKP on ottanut myönteisen Nato-kannan.

RG:n haastattelemia asiantuntijoita ovat Aleksanteri-instituutin Markku Kangaspuro sekä Verkkomedia.org-julkaisun päätoimittaja Janus Putkonen.

Kangaspuro uskoo haastattelussa, että äänestystä ei järjestetä mikäli Naton kannatus laahaa nykyisessä alle 30 prosentissa.

Putkonen puolestaan arvioi, että eduskunnan kansanedustajista vain kolme vastustaa Nato-jäsenyyttä. Lausunto on hieman omituinen, sillä esimerkiksi vasemmisto, perussuomalaiset ja keskusta ovat ilmoittaneet vastustavansa Naton jäsenyyttä.

Edit: sähläsin lainausten kanssa, nyt pitäisi olla ok.
 
Viimeksi muokattu:

skärdis

Ylipäällikkö
Venäjän propagandakoneistolla on tapana päästää ilmoille koepalloja. Yksi tälläinen oli viime vuonna liikkeelle laskettu huhu, jonka mukaan NATO-jäsennys ajaisi Suomen sisällissotaan.
Meillä ei ole hätäpäivääkään niin pitkään kun Kremlin sylttytehdas tehtailee noin älyvapaita koepalloja. Sitten ollaan vaarallisilla vesillä, jos ja kun todellisuus alkaa oikeasti sumentumaan. Nyt siihen ei vielä pelkällä hienosäädöllä päästä.

Tai sitten toinen vaihtoehto on, että elämme jo nyt sitä vaihetta, mutta olemme liian sinisilmäisiä. Annan kuitenkin ääneni tuolle ensimmäiselle vaihtoehdolle.
 

V. Levola

Kapteeni
Meillä ei ole hätäpäivääkään niin pitkään kun Kremlin sylttytehdas tehtailee noin älyvapaita koepalloja. Sitten ollaan vaarallisilla vesillä, jos ja kun todellisuus alkaa oikeasti sumentumaan. Nyt siihen ei vielä pelkällä hienosäädöllä päästä.

Tai sitten toinen vaihtoehto on, että elämme jo nyt sitä vaihetta, mutta olemme liian sinisilmäisiä. Annan kuitenkin ääneni tuolle ensimmäiselle vaihtoehdolle.
Nämä erinäiset propagandatempaukset voisi kiteyttää seuraavasti: heitetään tarpeeksi paskaa ympäriinsä ja toivotaan, että jotain tarttuisi Junttilan tuvan seinään. Mitään oikeaa sisällissotaa tuskin saataisiin aikaa, mutta pystyttäisiinkö antamaan vaikutelma sellaisesta kohdeyleisölle?
 

skärdis

Ylipäällikkö
Nämä erinäiset propagandatempaukset voisi kiteyttää seuraavasti: heitetään tarpeeksi paskaa ympäriinsä ja toivotaan, että jotain tarttuisi Junttilan tuvan seinään. Mitään oikeaa sisällissotaa tuskin saataisiin aikaa, mutta pystyttäisiinkö antamaan vaikutelma sellaisesta kohdeyleisölle?
Ketkä täällä mukamas taistelisivat? Ei ole mitään 25 %:n venäläisvähemmistöä, jonka voisi väittää nousseen vastarintaan.
 

V. Levola

Kapteeni
Ketkä täällä mukamas taistelisivat? Ei ole mitään 25 %:n venäläisvähemmistöä, jonka voisi väittää nousseen vastarintaan.
Juu, tuskin tänne nyt mitään Itä-Ukraina -skenaariota ollaan järkkäämässä, olisi pitänyt kirjoittaa "vaikutelma sisällissodan uhasta". Lähinnä ajattelin, että varmasti on katsottu jo henkilöt valmiiksi, jotka antavat venläismedialle lausuntoja "kiristyvästä sisäpoliittisesta tilanteesta", mikäli Suomi yks kaks yllättäen liittyisi NATO:on ilman kansanäänestystä.
 

skärdis

Ylipäällikkö
Juu, tuskin tänne nyt mitään Itä-Ukraina -skenaariota ollaan järkkäämässä, olisi pitänyt kirjoittaa "vaikutelma sisällissodan uhasta". Lähinnä ajattelin, että varmasti on katsottu jo henkilöt valmiiksi, jotka antavat venläismedialle lausuntoja "kiristyvästä sisäpoliittisesta tilanteesta", mikäli Suomi yks kaks yllättäen liittyisi NATO:on ilman kansanäänestystä.
Taitaisi Johan Bäckman esiintyä kansanarmeijan marsalkkana.

Mitäköhän Bäckman muuten nyt juonii, kun miehestä ei vähään aikaan kuulunut mitään suurempaa?
 

fulcrum

Ylipäällikkö
Mielestäsi tilanne pitää siis aina jäädyttä neljäksi vuodeksi?

Se vaan tuppaa kansainvälinen tilanne kiristyvän ilman Suomen vaalikausien huomioimista. Ei neljä vuotta sitten ollut aavistustakaan siitä, että Ukrainassa soditaan kolmen vuoden kuluttua. Entä jos vanja kovisteee meitä kolmen vuoden kuluttua? Onko fulcrumin ajatus silloinkin, ettei asialle parane mitään tehdä, koska kevään 2015 vaaleissa ei sellaisesta ollut tietoa?

(Varjele meitä fulcrumilaiselta ajatuksenjuoksulta..)
Mutta hetkinen! Meillehän on kerta toisensa jälkeen selitetty että "Nato-optio" on naurettava ajatus.

...joten koska nämä "pikaliittymiset" eivät kuitenkaan onnistu, niin mitä merkitystä sillä on jos hallituskauden aikana ei pystytä tällaista päätöstä tekemään?
 

fulcrum

Ylipäällikkö
Vieläkö presidentti voi hajottaa eduskunnan? Tällä mekanismilla voisi hoitaa keskellä vaalikautta tapahtuvat suurten linjojen muutokset. Tosin kansa kai äänestäisi samat tyypit sinne uudestaan...
Ei voi (tai ei voi omin päin, eli käytännössä ei).
 

ajs178

Ylipäällikkö
Venäjän propagandakoneistolla on tapana päästää ilmoille koepalloja. Yksi tälläinen oli viime vuonna liikkeelle laskettu huhu, jonka mukaan NATO-jäsennys ajaisi Suomen sisällissotaan.

www.uusisuomi.fi/kotimaa/70083-outo-lehtivaite-venajalla-jos-suomi-liittyy-natoon-seuraa-sisallissota

Kotimaa
|
Nato-keskustelu
Venäjän valtiollinen Rossiskaja Gazeta –lehti kirjoittaa sisällissodan mahdollisuudesta Suomessa, jos Suomi liittyy Natoon ilman kansanäänestystä.

Lehti viittaa nimettömiin asiantuntijalähteisiin.

RG:n jutun nostaa esiin Puheenvuoron blogissaan Veli-Pekka Leino.

- Monet asiantuntijat ovat sitä mieltä, että jos Suomen hallinto päättää liittyä Natoon ilman kansanäänestystä, kansannousu pyyhkii maan yli ja sisällissotakin on mahdollinen, RG kirjoittaa nimeämättä ketään asiantuntijaa.

- Periaatteessa tällainen on täysin mahdollista. Myös Suomen viranomaiset tietävät sen.

Jutussa käsitellään Suomen Nato-jäsenyyttä uuden hallituksen kantojen kautta. RG on huomannut pääministeri Alexander Stubbin myönteisen Nato-kannan.

Lehti painottaa, että Nato-liittoutuminen on mahdollista vasta kansanäänestyksen jälkeen. Kokoomus linjasi kaksi viikkoa sitten puoluekokouksessaan, että Natosta olisi järjestettävä Suomessa kansanäänestys. Myös RKP on ottanut myönteisen Nato-kannan.

RG:n haastattelemia asiantuntijoita ovat Aleksanteri-instituutin Markku Kangaspuro sekä Verkkomedia.org-julkaisun päätoimittaja Janus Putkonen.

Kangaspuro uskoo haastattelussa, että äänestystä ei järjestetä mikäli Naton kannatus laahaa nykyisessä alle 30 prosentissa.

Putkonen puolestaan arvioi, että eduskunnan kansanedustajista vain kolme vastustaa Nato-jäsenyyttä. Lausunto on hieman omituinen, sillä esimerkiksi vasemmisto, perussuomalaiset ja keskusta ovat ilmoittaneet vastustavansa Naton jäsenyyttä.

Edit: sähläsin lainausten kanssa, nyt pitäisi olla ok.
Mielestäni tämä on aika hälyttävää. Kertoo siitä, että Venäjän masinoima hybridisotaa voidaan Suomessakin koittaa saada liikkeelle. Triggerinä olisi Nato-hakemuksen jättäminen. Suomessa asuu 70 000 venäläistä. Venäjä voi siis huoletta lähettää 10 000 miehen tunnuksettoman vapaaehtoisjoukon, joka esittää Suomen venäläisiä, jotka ovat nousseet kapinaan, koska eivät halua kokea suomalaisten natofasistien sortoa. Venäjällä voi hyvin upota tämän kaltainen tarina.
 

Minuteman

Eversti
Kansanäänestykset mistä hyvänsä oikeasti merkityksellisestä kautta tärkeästä asiasta ovat nykymaailman aikaan idioottimaisin idea mitä maa päällään kantaa koska esimerkiksi NATO jäsenyyden plussat ja miinukset sekä niiden merkityksen analysoiminen vaatisi aika helvetisti taustatietojen keräämistä ja oikeasti ajatustyötä sen eteen mitä mikäkin asia tarkoittaa. Homma muuttuu mahdottomaksi siinä vaiheessa kun mielipide pitäisi muodostaa objektiivisesti faktojen pohjalta ilman tunneperäisten olkinukkien vaikutusta.

Suurin osa suomalaisista - ja muistakin länkkäreistä - tekee nämä päätökset miettien sitä mitä asiat näyttävät facebookissa. Esimerkiksi viime presidentinvaaleissa ehdokkaiden sopivuudesta hoitamaan valtakunnan ykkösvirkaa tärkeimmäksi omnaisuudeksi runnottiin tietyissä piireissä seksuaalinen suuntaus ja muusta kompetenssista viis: Äänestä homoa niin olet "hyvä ihminen", suvaitsevainen, liberaali, moderni, avarakatseinen ect. Ja jos et äänestä niin olet tynnyrissä kasvanut juntti, rasisti, basisti, persu, halveksittava jälkeenjäänyt pierulle ja hielle haiseva kaljamahainen luolamies.

Ei ole vaikea ennustaa että kansanäänestys NATO -jäsenyydestä menisi samalla konseptilla: Ihmiset eivät muodosta mielipidettään ikävien faktojen pohjalta vaan kollektiivisen typeryyden jolle en keksi muuta nimikettä kuin lifestyle.

Yritän tässä selittää rautalangasta vääntäen hyvin kärjistetyn mallin lifestyle-äänestämisestä. Helpoin ja itsestäänselvin maali on tietysti lifestyle -puolueista ilmeisimmät eli vasemmistoliberaaleiksi helposti niputettavtat vasemmistoliitto sekä yli kaiken halveksimani vihreät. Vasemmistoliitossa ei ole enää ideologista paloa ja sen mukanaan tuomaa suoraselkäisyyttä - jota meikäläisenkin on pakko kunnioittaa - jäljellä tippaakaan. Sen sijaan tilalla on instant lifestyle -setti joka sisältää pukeutumis-käyttäytymis- ja mielipiteenmuodostamissabluunan joka vetoaa eteenkin alle 30-vuoltiaisiin ylemmän keskiluokan pumpulissa kasvaneisiin jäseniin. Latavasemmiston nykyiset keulakuvat, TAG Heuerin kelloa kantava Paavo Arhinmäki tai adidaksen lenkkitossuissa "kapinallisesti" linnan juhliin kävellyt räppäri paleface ovat oivia esimerkkejä vasemmiston ideologisesta rappiosta. Ilmeisesti vassarikoodin mukaisiin saatanan kalliisiin merkkivaatteisiin pukeutuneet, pienyrittäjän ikkunan läpi pyörätelinettä heittävät anarkomarkot kuvittelevat että heidän satojen eurojen arvoiset merkkitennarinsa valmistetaan jossain arkkitehtuurisellisesti jännässä loft-studiossa jossa hengailee mielenkiintoisia korkeintan kolmekymppisiä hipstereitä indie-musiikin soidessa taustalla...

Sorry, eksyin aiheesta.

Mutta joo. Ns. "hyvän ihmisen" lifestyle -pakettiin kuuluu ehdottomasti seuraavat itsestäänselvyydet:
1. USA on syypää kaikkeen.
2. EU on paha koska se toimii porvarien ehdoilla
3. NATO on paha koska USA
4. Puolustusvoimat = miltarismi = sodanlietsonta = Paha (piez määäään!)
5. Pitää esiintyä sivarina vaikka nimi ja naama löytyy RUK:n kurssimatrikkelissa.
6. Aseita saa olla vain poliiseilla ja armeijalla
7. Pitää ymmärtää ja kuunnella sitä toistakin koska totuus on siellä puolessa välissä (vaikka se toinen valehtelee agressiivisesti ja täysin häpeämättä)
8. Ihmiset jotka ovat eri mieltä ovat tyhmiä/fasisteja/rasisteja/basisteja/persuja eikä heistä kannata välittää
9. Me ollaan oikeassa
10 ect.

Nyt jos sitten järjestettäisiin se eeppinen kansanäänestys NATO jäsenyydestä niin 60-70% ääniuurnille vaivautuvista (ehkä kolmannes suomalaisista) valitsisi kantansa sen mukaan miltä se näyttäisi facebookissa. Ja olisi sitten helvetin tyrmistynyt ja loukkaantunut kuin rokkibändin keikkabussiin pimpsa paljaana sammunut 17-vuotias seuraavana aamuna spermat reisillä kun Ahvenanmaan miehittäneet pienet vihreät miehet ilmoittavat ohjuspattereittensa takaa että teidät on nyt erotettu lännestä ja seuraavan "kansanäänestyksen" aihe on Suomen liittyminen Venäjään ja tässä on ohjeet miten pitää äänestää.
 
Viimeksi muokattu:
Top