Katalonian itsenäisyysäänestys

Oikeustieteilijä Jukka Kekkonen suhtautuu kriittisesti itsenäisyyshaaveisiin.

http://jukkakekkonen.puheenvuoro.uu...mmistolaisten-epapyha-allianssi?ref=poiminnat


Harvoin, jos koskaan, olen törmännyt yhtä virheelliseen ja anakronistiseen analyysiin ajankohtaisesta yhteiskunnallisesta kriisistä. Eikä ole kovin tavallista sekään, että oikeistopopulistit ja vasemmistolaiset kaikkea "hyvää" kannattavat vallankumousromantikot löytävät toisensa. Todella epäpyhä allianssi. Niin Suomessa kuin Euroopassa laajemminkin.

Lähdetään faktoista. Katalonian aluehallinnon yritys järjestää kansanäänestys oli laiton moninkertaisesti; se oli Espanjan demokraattisen perustuslain (1978) vastainen, perustuslakituomioistuimen kieltämä ja Katalonian alueparlamentissa laittomia menettelyjä käyttäen läpiviety.

Erityisesti on huomattava, että tämä poliittinen projekti ei nauti Katalonian asukkaiden enemmistön kannatusta. Näin hankkeelta puutuu myös yleinen legitimiteetti. Paradoksaalista kyllä hanketta ajaa Kataloniassa (ääri)oikeiston ja äärivasemmiston koalitio, joka sekin on outo ilmiö.

Itsestään selvää on tietenkin se, että Espanjan hallitus on toiminut taitamattomasti asiassa, eikä väkivalta sovi politiikan keinoksi (1.10 tapahtumat).

Mediassa Katalonian separatistien uhriutumista korostava viesti on mennyt hyvin perille, vaikka heidän tulkintansa tilanteesta on lähes kaikessa faktojen vastainen. Separatistien historiankuvaus muistuttaa maailmansotien välisen valkoisen Suomen historiankuvaa, jossa itsenäisyyden juuria haettiin 1500-luvun lopun nuijasodasta ja sitä kauempaakin.


Tuo lihavoitu kohta vähän särähti korvaan. Tuotahan ei oikein voida varmuudella sanoa. Äänestysprosentti oli mitä oli ja ääniä päätyi poliisin haltuun.
 
Näin nationalistin näkökulmasta vaikea ottaa kantaa tähän tapaukseen. Periaatteessa kyllä kannatan kaikkien kansojen itsemääräämisoikeutta. Tämä Katalonian tapaus tuntuu kuitenkin jotenkin erikoiselta, siellä ei tunnu kuin pieni osa porukasta oikeasti haluavan valtiollista itsenäisyyttä, ja tämä äänekäs porukka on nyt saanut huomion itselleen. Kaikki ei yhteiskunnissa voi edes toimia aina puhtaan teorian näkökulmasta, ei edes nationalismi. Mukaan tulee myös moninaisia geopoliittisia ja taloudellisia ulottuvuuksia eli ihan pieniksi kansojen silpuksi ei Eurooppaa voi jakaa. Jokainen pieni valtio olisi yksinään taloudellisesti ja sotilaallisesti niin heikko, että jonkinlainen Euroopan liittovaltio olisi pakko perustaa ja mitään oikeaa itsenäisyyttä nationalismin näkökulmasta ei olisi. Tällä hetkellä peukku alas Katalonian itsenäisyydelle.
 
Ylli kirjoitti:
Tämä Katalonian tapaus tuntuu kuitenkin jotenkin erikoiselta, siellä ei tunnu kuin pieni osa porukasta oikeasti haluavan valtiollista itsenäisyyttä, ja tämä äänekäs porukka on nyt saanut huomion itselleen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Samat tunnelmat.

Huomasin joskus 80-luvun jälkipuoliskolla, että ainakin silloin oli jo ilmassa Katalonia vs. Epsanja -asetelmaa ja se kytkeytyi jossain määrin vasemmistoradikalismiin.

Ja nyt kun Venäjän hybridivaikuttaminen näyttäisi olevan mukana aika monenlaisessa separatismissa, niin "oiskohan järkevintä odottaa vähän että asiat selkiintyvät" -lähtökohta tuntuu tolkullisemmalta kuin "hypätään kaikki kymmenestä metristä tuntemattomaan veteen koska ideologia ja suuret tunteet".

Myös maahanmuuttopolitiikan suhteen "kannattaa hillitä vaikeasti hallittavia ja hyperemotionaalisesti perusteltuja epävakauttavia prosesseja" -lähtökohta tuntuu paremmin perustellulta kuin "kaikki jotka eivät halua maansa ja kulttuurinsa tuhoutumista ovat basisteja ja Kremlrolleja . Herra Arwo-Pohja Narratiivi todistaa tämän."
 
Jokaisessa suomalaisessa asuu pieni Tarja Halonen. Olemme varsin kärkkäitä neuvomaan toisia kansoja siinä, miten niiden pitäisi älytä tehdä.

Toisaalta peljästytte globalisoituvaa maailmaa ja federaatio-eurooppaa....ja toisaalta haluatte ahtaa jokaisen kansan siihen karsinaan, mikä niille on määrätty......missä???+
 
Pihatonttu kirjoitti:
Schengenin ulkopuolelle suljetulla Katalonialla on sitten vapaat kädet ratkaista itse omat ongelmansa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Noinkohan Schengenin ulkopuolelle suljettu Katalonia mahtaisi kunnioittaa Dublinin sopimustakaan? Taitaisi ne palautettavat jäädä leireilemään Katalonian rajojen Ranskan ja Espanjan puolelle...
 
baikal kirjoitti:
Jokaisessa suomalaisessa asuu pieni Tarja Halonen. Olemme varsin kärkkäitä neuvomaan toisia kansoja siinä, miten niiden pitäisi älytä tehdä.

Toisaalta peljästytte globalisoituvaa maailmaa ja federaatio-eurooppaa....ja toisaalta haluatte ahtaa jokaisen kansan siihen karsinaan, mikä niille on määrätty......missä???+
Klikkaa laajentaaksesi...
Höpön pöpö. Jokaisen Euroopan kansansirpaleen itsenäinen valtio olisi itsenäisen valtion irvikuva. Talouden ja geopolitiikan realiteetit sanelevat ehdot. Katalonia ehkä vielä toimisi itsenäisenä valtiona mutta entä jos itäisen Saksan eteläosan sorbit alkavat vaatia itsenäisyyttä?
 
Onko olemassa luotettavaa tietoa, kuinka suuri osa suomalaisista kannatti Suomen itsenäisyyttä 1917? Oliko enemmistö? Ns. Punainen Suomi olisi liittynyt Neuvosto-Venäjään, joten heidät voitaneen laskea itsenäisyyden vastustajiin. Onko lukuja tiedossa?
 
Tässä voi taas kysyä että paljonko Kataloniassa asuu muita espanjalaisia.
Huomasin että tuossa viimeisessä itsenäisyyttä vastustavassa mielenosoituksessa haastateltavat eivät olleet katalaaneja.
 
simpauttaja kirjoitti:
Ahvenanmaan väestöä kiihotettaisiin sillä, että erotaan EU:sta ja liitytään NATO:oon. Mitä kirjoittaisi lehdistö ja millaisia kuvia Hesarissa olisi? Silloin tilanne ei olisikaan enää kaukainen vaan ihan omalla nurkalla. Olisiko mielipiteet samanlaisia, mitä ne ovat Katalonian suhteen?
Klikkaa laajentaaksesi...

Omalta osalta vastaus on kyllä.
 
Puigdemontin odotetaan pitävän puheen tiistai-iltana alueparlementissa. Alueparlamentissa eräänlaisessa vaa'ankieliasemassa on vasemmistoradikaalinen itsenäisyysmielinen puolue CUP. Se on kapitalisminvastainen ja avoimesti sosialistinen. Maltillisemmat itsenäisyysmieliset ovat joutuneet jatkuvasti turvautumaan sen apuun. Puigdemont on ehkäpä itsekin nyt pakkoraossa, sillä CUP:n johtohahmot ovat ilmoittaneet, ettei heille kelpaa mikään retorinen itsenäisyysjulistus.

https://yle.fi/uutiset/3-9873144
 
Siltä se näyttää että Puidgemont on ajautunut kahden tulen väliin...

Carles Puidgemontilla on oikeastaan kaksi vaihtoehtoa: joko hän antaa Katalonian itsenäisyysjulistuksen tai ilmoittaa uusista alueparlamenttivaaleista. Joko hän on kannattajiensa puolella tai pettää heidät.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710102200450116_ul.shtml

Radikaalivasemmistolainen CUP on vaatinut Puidgemontia antamaan itsenäisyysjulistuksen ja kertonut, ettei hyväksy mitään muuta vaihtoehtoa. Mikäli Puidgemont julistaa itsenäisyyden, Espanjan keskushallinto saattaa viedä Katalonialta sen itsehallinnon ja pidättää Puidgemontin.
 
tulikomento kirjoitti:
Oikeustieteilijä Jukka Kekkonen suhtautuu kriittisesti itsenäisyyshaaveisiin.

http://jukkakekkonen.puheenvuoro.uu...mmistolaisten-epapyha-allianssi?ref=poiminnat


Harvoin, jos koskaan, olen törmännyt yhtä virheelliseen ja anakronistiseen analyysiin ajankohtaisesta yhteiskunnallisesta kriisistä. Eikä ole kovin tavallista sekään, että oikeistopopulistit ja vasemmistolaiset kaikkea "hyvää" kannattavat vallankumousromantikot löytävät toisensa. Todella epäpyhä allianssi. Niin Suomessa kuin Euroopassa laajemminkin.

Lähdetään faktoista. Katalonian aluehallinnon yritys järjestää kansanäänestys oli laiton moninkertaisesti; se oli Espanjan demokraattisen perustuslain (1978) vastainen, perustuslakituomioistuimen kieltämä ja Katalonian alueparlamentissa laittomia menettelyjä käyttäen läpiviety.

Erityisesti on huomattava, että tämä poliittinen projekti ei nauti Katalonian asukkaiden enemmistön kannatusta. Näin hankkeelta puutuu myös yleinen legitimiteetti. Paradoksaalista kyllä hanketta ajaa Kataloniassa (ääri)oikeiston ja äärivasemmiston koalitio, joka sekin on outo ilmiö.

Tuo lihavoitu kohta vähän särähti korvaan. Tuotahan ei oikein voida varmuudella sanoa. Äänestysprosentti oli mitä oli ja ääniä päätyi poliisin haltuun.
Klikkaa laajentaaksesi...

Samaa mieltä, mutta itseltäni meni mielenkiinto jo oikeistopopulistien ja vasemmistolaisten epäpyhän liiton kohdalla. Väärää ajattelua ja väärin äänestämistä on Kekkonen torjumassa.

Historiaan peilaten Katalonia on vahvoilla. Espanja siirtomaasotineen, orjuuttamisineen, valloitussotineen ja fasismeineen ei voi historian lehdiltä paljon apuja huudella. Toki äännestyslappujen tuhoaminen sopii jatkumoon hyvin.
 
Ylli kirjoitti:
Höpön pöpö. Jokaisen Euroopan kansansirpaleen itsenäinen valtio olisi itsenäisen valtion irvikuva. Talouden ja geopolitiikan realiteetit sanelevat ehdot. Katalonia ehkä vielä toimisi itsenäisenä valtiona mutta entä jos itäisen Saksan eteläosan sorbit alkavat vaatia itsenäisyyttä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Siinähän vaativat. Tapaus kerrallaan. Katalonian asukasluku on suurempi kuin Suomen, se riittää elinvoimaiseen valtioon kyllä.
 
"Vivimos un momento excepcional, sus efectos van mucho más allá de nuestro país."
 
Itsenäisyysjulistus, tai ainakin jokin sen tapainen, sieltä tuli.

Muok. Puidgemont vaatii nyt neuvottelujen avaamista Madridin hallituksen kanssa "Kyllä"-äänien voiton pohjalta. Vaikea sanoa puheen pohjalta vaatiiko ihan täyttä itsenäisyyttä vai lähellä itsenäisyyttä olevaa laajennettua itsehallintoa.
 
tulikomento kirjoitti:
Oikeustieteilijä Jukka Kekkonen suhtautuu kriittisesti itsenäisyyshaaveisiin.

http://jukkakekkonen.puheenvuoro.uu...mmistolaisten-epapyha-allianssi?ref=poiminnat


Harvoin, jos koskaan, olen törmännyt yhtä virheelliseen ja anakronistiseen analyysiin ajankohtaisesta yhteiskunnallisesta kriisistä. Eikä ole kovin tavallista sekään, että oikeistopopulistit ja vasemmistolaiset kaikkea "hyvää" kannattavat vallankumousromantikot löytävät toisensa. Todella epäpyhä allianssi. Niin Suomessa kuin Euroopassa laajemminkin.

Lähdetään faktoista. Katalonian aluehallinnon yritys järjestää kansanäänestys oli laiton moninkertaisesti; se oli Espanjan demokraattisen perustuslain (1978) vastainen, perustuslakituomioistuimen kieltämä ja Katalonian alueparlamentissa laittomia menettelyjä käyttäen läpiviety.

Erityisesti on huomattava, että tämä poliittinen projekti ei nauti Katalonian asukkaiden enemmistön kannatusta. Näin hankkeelta puutuu myös yleinen legitimiteetti. Paradoksaalista kyllä hanketta ajaa Kataloniassa (ääri)oikeiston ja äärivasemmiston koalitio, joka sekin on outo ilmiö.

Itsestään selvää on tietenkin se, että Espanjan hallitus on toiminut taitamattomasti asiassa, eikä väkivalta sovi politiikan keinoksi (1.10 tapahtumat).

Mediassa Katalonian separatistien uhriutumista korostava viesti on mennyt hyvin perille, vaikka heidän tulkintansa tilanteesta on lähes kaikessa faktojen vastainen. Separatistien historiankuvaus muistuttaa maailmansotien välisen valkoisen Suomen historiankuvaa, jossa itsenäisyyden juuria haettiin 1500-luvun lopun nuijasodasta ja sitä kauempaakin.


Tuo lihavoitu kohta vähän särähti korvaan. Tuotahan ei oikein voida varmuudella sanoa. Äänestysprosentti oli mitä oli ja ääniä päätyi poliisin haltuun.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kekkonen kirjoittelee mielipiteitä ei tuossa some ole yhdellä kannalla.

Lisäksi kuten totesit ei Kekkonen voi tietää mikä on enemmistön kanta Helsingin norsunluuntornistansa.

Vakuuttelut laittomuudesta ei niin paljoa paina, useimmat maat itsenäistyvät "laittomasti". Lopulta on kyse saadaanko kansan parista legitimiteetti, joka on eri asia kuin laillisuus.
 
Katalonian parlamentissa on nyt sitten se pääpuhe pidetty. Jonkinlainen löyhä, epämääräinen ja lykätty itsenäisyysjulistus...... joka muuten annettiin Espanjaksi eikä Katalaaniksi, vaikka se on alueen virallinen kieli ja ollut yksi itsenäisyyttä korostava tekijä.

Pitäisi ehkä mietiskellä tätäkin käännettä hieman, ennenkuin kirjoittaa siitä mitään, mutta tänä iltana ihmettelen kovasti, mihin se kansan ja valtion määritelma ja raja tulevaisuudessa laitetaan. Onko Uudenmaanlääni oma valtionsa, vain sillä perusteella, että muilla maakunnilla on ominaispiirteitä, joita Uudeltamaalta ei löydä. Ja jos Uudenmaanlääniä ei enää hötsittäisi maksaa pohjoisen kuluja? Menee hieman vaikeaksi.....

En heti usko, että USA, Kiina ja Venäjäkään katsoo kovin hyväksyvästi sitä, että näitä valtion sirpaleita sirpaleita alkaa nousta sieltä täältä. Ei ole noillakaan suurvalloilla kotipesä puhtaana sen suhteen.

Simpauttaja
 
Veikkaisin, että arvaus meni omalta osalta oikein.

Katalaanit haluavat neuvotteluja suuremmasta autonomiasta, mutta eivät aikuisten oikeasti itsenäisyydestä.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt on sitten jännä nähdä se mitenkä vahvalla mandaatilla Puigdemont yrittää käynnistellä neuvotteluja Rajoyn hallituksen kanssa. Kuten tuolla aiemmin tuli todettua, on alueparlamentissa kovan linjan itsenäisyysmielisiä, joille mitkään puolivillaiset kompromissit eivät kelpaa. Varmasti tämä porukka odottikin jo täyttä itsenäisyysjulistusta. Nyt joutuivat varmaan pettymään.

Lisäksi Rajoy on jo todennut, että kaikenlaiset puheetkin itsenäisyydestä saavat loppua ennakkoehtona minkäänlaisille neuvotteluille.

https://yle.fi/uutiset/3-9873898
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top