Katalonian itsenäisyysäänestys

Ja miten tämä liittyy keskusteltuun asiaan? Oletko humalassa?

Älä nyt housuihisi pasko!

Ei Suomen poliisi sentään ketään raiskaa. Tosin joskus joku on lorotellut housuun kun on vähän motivoitu.:D
 
Eli on humalassa....alkaa olla jutut sellaisia... :p
 
Jaahas, yksi lähti "älä huomioi"-kerhoon. En jaksa tuollaista jatkuvaa ad hominemia monia kohtaan.
 
Tiedoksesi sama pätee Suomessa. Tosin siinä on sellainen ero, että jos @baikal:in koti(kadulla), eikun korpitiellä puhun oikeuksieni mukaan ruotsia, niin saan odottaa 4 tuntia että sinne tulee se paikallinen poliisi joka puhuu ruotsia ja kirjoittaa minulle sakot. Eikä minulla ole mitään tällaista vastaan. Ei ole mitään syytä väärinkäyttää kielilainsäädäntöä.

Höh. Ei meilläpäin ketään sakoteta. Joskus tulee kasvukeskuksesta virkaintoisia konstaapeleja komennukselle päiväksi ja ne jotain yrittävät, niin ja Tulli joskus puntaroi rekkoja, on tainnut sekin jo jäädä vähemmälle. Jos joudut pulaan meillä päin niin laita yksäri, kyllä mä jeesaan.
 
Tiedoksesi, että Suomen poliisi ei säästele voimakeinoissa. Olen itse nähnyt parikin kertaa kun paskat potkitaan runkkarista pihalle.

Korjaahan vähän kieliasua. Adamin kanssa on kiva vääntää, mutta eipä mennä karkeuksiin. Adam on selvinpäin ihan jees jätkä.
 
Höh. Ei meilläpäin ketään sakoteta. Joskus tulee kasvukeskuksesta virkaintoisia konstaapeleja komennukselle päiväksi ja ne jotain yrittävät, niin ja Tulli joskus puntaroi rekkoja, on tainnut sekin jo jäädä vähemmälle. Jos joudut pulaan meillä päin niin laita yksäri, kyllä mä jeesaan.

@baikal vie metsäautotielle ja sieltä suohon? Ikävä katoamistapaus? :p :D
 
@baikal vie metsäautotielle ja sieltä suohon? Ikävä katoamistapaus? :p :D

No eihän. Kuten sanoin: Adam on jees...selvinpäin. Ja oikeassahan Adam on: lain mukaan ruotsinkieliselle kuuluu saada palvelua omalla äidinkielellään. Ja voihan se olla, että hukkapilkotuksella kielisiä on vähänlaisesti tarjolla.
 
No eihän. Kuten sanoin: Adam on jees...selvinpäin. Ja oikeassahan Adam on: lain mukaan ruotsinkieliselle kuuluu saada palvelua omalla äidinkielellään. Ja voihan se olla, että hukkapilkotuksella kielisiä on vähänlaisesti tarjolla.

En minä ainakaan kouluruotsilla oikein pysty keskustelemaan, vaikka kohtuullisesti sitä ymmärrän. Ja tein välillä töitä ruåttalaiselle firmallekin...mutta kun työkieli oli englanti.
 
En minä ainakaan kouluruotsilla oikein pysty keskustelemaan, vaikka kohtuullisesti sitä ymmärrän. Ja tein välillä töitä ruåttalaiselle firmallekin...mutta kun työkieli oli englanti.

Minuakin harmittaa, kun ruotsi on ruostunut raskaasti. Nuorena miehenä lukea ähelsin säännöllisesti ruotsinkielisiä lehtiä ja katsoin fst:tä...josta sivumennen tulee laatutavaraa.
 
Minuakin harmittaa, kun ruotsi on ruostunut raskaasti. Nuorena miehenä lukea ähelsin säännöllisesti ruotsinkielisiä lehtiä ja katsoin fst:tä...josta sivumennen tulee laatutavaraa.

Menee jo hieman kielitieteilyksi, mutta mietin tässä, että jos aika (ja ahkeruus....) riittää, niin opiskelisin englannin (joka on täysin hanskassa) lisäksi ranskan ja espanjan kielet.

Noilla kolmella nimittäin on katettu suurin osa maapallosta. Keski-ja Etelä-Amerikassa puhutaan espanjaa (pl. Brasilia, mutta monet portugalia puhuvat osaavat myös espanjaa). Ranskalla kuittaa Länsi-Afrikan, loput puhuvat engelskaa...tai ovat maita joihin ei muutenkaan ole asiaa... Intiassa pärjää englannilla...ja Kaukoidässä ranskalla (Philippiineillä puhuvat espanjaa). Aika "vähällä vaivalla" saisi kohtuullisen kattavan "peitteen".
 
Hei nyt, en halua vittuilla kenellekään, en ruotsinkielisille, enkä kenellekään. Kyllä tänne sovitaan jokainen mainiosti.
 
Tässä vähän lisätaustakontekstia nykypäivän tilanteeseen. Vuodelta 76 peräisin oleva brittiläinen uutisjuttu kertoo Espanjan askeleista kohti aitoa demokratiaa. Kannattaa huomata, että aikaa Francon kuolemasta oli kulunut vasta vuoden verran. Demokratian käsite oli vieras ja sitä vastaan (ääri)oikeisto osoitti mieltään. Espanjan valtiollisen eheyttämisen taustalla oli kaksi miestä. Francon seuraaja kuningas Juan Carlos, sekä falangistien riveistä noussut pääministeri Adolfo Suarez, joka ymmärsi että yksipuoluediktatuurin aika oli ohi.

Eli taustakontekstia sille miksi demokratia on espanjalaisille vielä kohtuullisen uusi asia.

 
Tässä vähän lisätaustakontekstia nykypäivän tilanteeseen. Vuodelta 76 peräisin oleva brittiläinen uutisjuttu kertoo Espanjan askeleista kohti aitoa demokratiaa. Kannattaa huomata, että aikaa Francon kuolemasta oli kulunut vasta vuoden verran. Demokratian käsite oli vieras ja sitä vastaan (ääri)oikeisto osoitti mieltään. Espanjan valtiollisen eheyttämisen taustalla oli kaksi miestä. Francon seuraaja kuningas Juan Carlos, sekä falangistien riveistä noussut pääministeri Adolfo Suarez, joka ymmärsi että yksipuoluediktatuurin aika oli ohi.

Eli taustakontekstia sille miksi demokratia on espanjalaisille vielä kohtuullisen uusi asia.
Höh, menee rasistiselle puolelle.

-76 on 50 vuotta sitten. Ollaanko me sellaisia jumalia että voimme pitää espanjalaisia/katalonialaisia poliittisina lapsina?
 
Resepti on, "kyllä se siitä lutviutuu".

Ei Suomessa syksyllä 1917 ollut päälimmäisenä Pietarin markkinoiden menetys.

Ilmeisesti maailma ei ole muuttunut mielestäsi sadan vuoden aikana merkittävästi, jos kerta Suomen itsenäistyiminen on mielestäsi vertailukelpoinen tilanne.

Huomauttaisin että Suomen itsenäistymisen aikana elettiin patruunataloutta ja nykypäivänä eletään kvartaalitaloutta. Erot näissä on siinä että patruunatalouden vakaudenperustana toimi rahasuvut jotka ovat oppineet siihen että välillä tulee kylmää vettä niskaan, kun taas nykypäivän kvartaalitaloudessa pienetkin talouden rytmihäiriöt saavat yritysjohdon kimpoilemaan kuin peuran ajovaloissa.

Lisäksi on syytä huomioida että kuinka helppo nykypäivänä yrityksen on vaihtaa pääkonttori toiseen maahan, erityisesti kun uuden pääkonttorimaan johto ottaa avosylin vastaan ja jopa mahdollisesti edesauttaa siirtymistä - otetaan vaikka esimerkiksi Nordean siirtyminen Ruotsista Suomeen (HUOM! Tämän kaltaiset siirtymiset eivät olleet mahdollisia 100 vuotta sitten). Unohtamatta tietysti tässä viimeisinä vuosikymmeninä ollutta Kiina-ilmiötä jonka seurauksena on ihan tuotantolinjoihin liittyviä kalliita siirtymiäkin tehty ja tuotteen laadusta niinkään piittaamatta vaan sen viiivan alle jäävän luvun parantamisen vuoksi.

Olen kyllä kuitenkin pohjimmilta samaa mieltä että jos tahtotila on myötäinen niin "asioilla on tapana järjestyä", mutta toivon kuitenkin Katalonian asukkaiden vuoksi että myös taloudenkaltaiset tekijät huomioidaan riittävissä määrin. Syytä muistaa nykypäivän lähimmäksi verrokiksi sopiva Brexit, joka ei ole näyttänyt sittenkään ihan niin yksinkertaiselta vaikka kyseessä on itsenäisen valtion eroaminen EU:sta. Eroa siis tuollaiseen uuden alueen itsenäistymiseen tulee esimerkiksi (valtio)hallinnon rakentamisesta, sopimuksien uudelleen neuvottelusta (EU, NATO, viisumivapaudet, kauppasopimukset jne jne jne), uuden oman valuutan hoitaminen turbulentissa tilassa, puolustusvoimien järjestämisestä ja tähän päälle iiiiisot määrät kaikkea muuta liikkuvaa isompaa sekä pienempäää nikaletta.

Sarkaa katalaaneilla siis riittää koska elämme huomattavasti hektisempää arkea niin yksityiselämän kuin yrityselämän puolella nykypäivänä kuin 100 vuotta sitten.
 
Ilmeisesti maailma ei ole muuttunut mielestäsi sadan vuoden aikana merkittävästi, jos kerta Suomen itsenäistyiminen on mielestäsi vertailukelpoinen tilanne.

Huomauttaisin että Suomen itsenäistymisen aikana elettiin patruunataloutta ja nykypäivänä eletään kvartaalitaloutta. Erot näissä on siinä että patruunatalouden vakaudenperustana toimi rahasuvut jotka ovat oppineet siihen että välillä tulee kylmää vettä niskaan, kun taas nykypäivän kvartaalitaloudessa pienetkin talouden rytmihäiriöt saavat yritysjohdon kimpoilemaan kuin peuran ajovaloissa.

Lisäksi on syytä huomioida että kuinka helppo nykypäivänä yrityksen on vaihtaa pääkonttori toiseen maahan, erityisesti kun uuden pääkonttorimaan johto ottaa avosylin vastaan ja jopa mahdollisesti edesauttaa siirtymistä - otetaan vaikka esimerkiksi Nordean siirtyminen Ruotsista Suomeen (HUOM! Tämän kaltaiset siirtymiset eivät olleet mahdollisia 100 vuotta sitten). Unohtamatta tietysti tässä viimeisinä vuosikymmeninä ollutta Kiina-ilmiötä jonka seurauksena on ihan tuotantolinjoihin liittyviä kalliita siirtymiäkin tehty ja tuotteen laadusta niinkään piittaamatta vaan sen viiivan alle jäävän luvun parantamisen vuoksi.

Olen kyllä kuitenkin pohjimmilta samaa mieltä että jos tahtotila on myötäinen niin "asioilla on tapana järjestyä", mutta toivon kuitenkin Katalonian asukkaiden vuoksi että myös taloudenkaltaiset tekijät huomioidaan riittävissä määrin. Syytä muistaa nykypäivän lähimmäksi verrokiksi sopiva Brexit, joka ei ole näyttänyt sittenkään ihan niin yksinkertaiselta vaikka kyseessä on itsenäisen valtion eroaminen EU:sta. Eroa siis tuollaiseen uuden alueen itsenäistymiseen tulee esimerkiksi (valtio)hallinnon rakentamisesta, sopimuksien uudelleen neuvottelusta (EU, NATO, viisumivapaudet, kauppasopimukset jne jne jne), uuden oman valuutan hoitaminen turbulentissa tilassa, puolustusvoimien järjestämisestä ja tähän päälle iiiiisot määrät kaikkea muuta liikkuvaa isompaa sekä pienempäää nikaletta.

Sarkaa katalaaneilla siis riittää koska elämme huomattavasti hektisempää arkea niin yksityiselämän kuin yrityselämän puolella nykypäivänä kuin 100 vuotta sitten.
Ålå olkiukkoile mielipiteistäni.

Ei tämä päivä tietenkään ole sama kuin 100 v sitten. Siitä huolimatta voimme verrata montaa seikkaa.

Haluavatko ja saavatko katalaanit itsenäisyyden on kuitenkin asia jota en tiedä.
 
Tämä ei taatusti tule menemään hyvin....

https://yle.fi/uutiset/3-9871805

Espanjan pääministeri: Mahdollisuus lakkauttaa Katalonian itsehallinto
Espanjan pääministeri väläyttää mahdollisuutta riisua Katalonialta itsehallinto, jos alue jatkaa itsenäisyysjulistuksella uhkailua.

Haluaako Espanjan pääministeri kokeilla, josko saisi Kataloniasta aikaan 80-luvun Pohjois-Irlannin?
 
Ålå olkiukkoile mielipiteistäni.

Ei tämä päivä tietenkään ole sama kuin 100 v sitten. Siitä huolimatta voimme verrata montaa seikkaa.

Haluavatko ja saavatko katalaanit itsenäisyyden on kuitenkin asia jota en tiedä.

Itse asiassa sinä itse aloitit tuo olkikukkoilun kun kirjoitin alunperin Katalonian itsenäistymisen talousasioihin liittyen ja sinä otit Suomen 100v sitten tapahtuneen itsenäistymisen esiin. Ajattelin että tämä on se keskustelutapa jolla sinä haluat jatkaa keskustelua.

Siitä että saavatko katalaanit itsenäisyytensä onkin tämän keskustelulangan aihe ja eikös sen mahdollisuuksista ja erilaisista piirteistä ole tarkoituskin keskustella? Itse olen vilpittömästi yrittänyt vaan nostaa niitä näkökulmia esiin jotka todennäköisimmin aiheuttavat nopeiten kipupisteitä katalaanien aikeille, vaikka asioilla onkin tapana järjestyä niin kasvukipuja on aina.
 
Back
Top