Katalonian itsenäisyysäänestys

Se on nolo juttu, jos siitä pidetään meteliä.

Vertauksellisesti nolo juttu olisi uutisissa jo pitkään jankutettu "vain" 42% äänestysprosentti. Jos Espanjan poliisin takavarikoimat 770000 äänestyslipuketta pitävät paikkansa, eikä niitä ole laskettu mukaan viralliseen äänestysprosenttiin (niin kuin vaikuttaa), niin tosiasiallisesti äänestysprosentti olisi hieman vajaa 57%.

Siitä ei kuitenkaan pidetä meteliä, vaan narratiiviin sopii paremmin 42%, jolloin voidaan helpommin vaatia uusintaäänestystä.

---

France24 kanavalla uutisoidaan, että isoja vastamielenosoituksia luvassa, mutta samassa uutisessa haastatellaan kansalaisjärjestöä, joka organisoi bussikuljetuksia eri puolilta Kataloniaa. En muista, että uutisissa olisi mainittu pro-independence tahojen järjestelleen bussikuljetuksia.

Juuri tuon takia minusta olisikin ollut fiksumpaa sallia sunnuntain äänestys. Olisi sitten nähty itsenäisyyden kannatus kokonaisuudessaan. Tämän jälkeen sitten neuvottelupöytään, mutta ei, ei muuta kun poliisit pamputtamaan. Espanjahan julisti äänestyksen laittomaksi ja tällä tempulla varmaankin sitten itsenäisyyttä vastustavia katalaaneja jäi sunnuntaina kotiin. Eivät käyneet vaaliuurnilla kun eivät halunneet omasta mielestään rikkoa lakia.
 
Kai joku kääntää tämänkin EU:n viaksi... :p

Se hyvä puoli on, että EU on paljastanut ArvoPohjansa.

EU:n puheet demokratiasta, ihmisoikeuksista ja kansojen itsemääräämisoikeudesta ovat pelkkää paskaa. Aivan kuten NL:n krotiilinkyyneleet vastaavista aiheista.

No EU:ta kannattaa samat ihmiset jotka aikoinaan lipoi innolla neukkujen saapasta.

"Might makes right!"
 
Katalonialle yllättävän tärkeää on FC Barcelona, huomattavasti tärkeämpi kuin mikään urheilujoukkue, edes maajoukkue, Suomelle. Katalonian itsenäistyessä uskoisin Barcan siirtyvän Ranskan liigaan jossa se luultavasti otettaisiin tervetulleena. Siinä olisi henkinen keskisormen näyttö Espanjalle Ranskalaisten osalta.
 
Yllättävän pienelle huomiolle on medialta jäänyt Katalonian itsenäistymisaikeissa talouspuoli.

Se että Espanjassa ollaan sorvaamassa pikavauhdilla läpi lakimuutosta jolla yritys voi muuttaa kotipaikkakunnan ilman yhtiökokousta (jatkossa riittäisi yhtiön hallituksen tai hallintoneuvoston päätös). Syy miksi talouspuolen nostin ylös on siinä että vaikka raha on vain rahaa niin sillä on kuitenkin monen yhtiön taloudelle ja tämän kautta työpaikkojen määrälle suuri merkitys. Suuri vaikutus on myös siinä että Katalonia tipahtaisi pois EU:sta, ja tätä kautta vapaasta Euroopan sisämarkkina-alueesta ja erityisesti pankkisektoria odottaisi isohko myllerrys.

Myös oma valuutta (peseta?) siirtyisi hyvin nopeasti kelluvaksi valuutaksi ja kehtaisin väittää että ulkomaankauppaa tehtäisiin poikkeuksitta esim euroilla tai dollareilla joten tämä toisi suuren valuuttakurssiriskin Kataloonien yrityksille.


Huom! En ole puhumassa Katalonian itsenäisyyden puolesta tai sitä vastaan, tuskin katalaaneja minun mielipiteeni kiinnostavatkaan kuten ei pidäkään kun heidän asioistahan tuossa on lopulta kyse. Lähinnä mietin että millaisia riskejä tuolla itsenäistymisellä voisi olla jopa noinkin vauraalle ja menestyvälle alueelle.
 
Kohtuullista pamputtamista? Katalonia ei ole täysin ymmärtänyt, että EU on pettänyt sen
Matti Virtanen



Katalonian ja Espanjan välit katkesivat tällä viikolla, kun itsenäisyyttä tavoittelevan maakunnan johtaja Carles Puigdemont valmisteli itsenäisyysjulistusta, Espanjan kuningas Felipe VI vetosi kuningaskunnan itsenäisyyden puolesta ja tiedotusvälineet pohdiskelivat jo sisällissodan mahdollisuutta.

Väärin meni.

Oikeastaan me muiden EU-maiden kansalaiset emme saisi ajatella, että kyseessä on kiista kahden osapuolen välillä. EU:n virallinen kanta on, ettei ole mitään osapuolia, joiden välejä voisi sovitella.
Espanjan hallitus ilmeisesti on tiennyt koko ajan, ettei Brysselistä tule tukea separatistimaakunnalle. EU:lla on väkivallattomuutta korostava perussopimus, mutta ennen muuta unioni on legalistinen rakennelma, jossa toimitaan mieluummin lain kirjaimen kuin hengen mukaisesti.

Mellakkapoliisien lähettäminen estämään viime sunnuntain kansanäänestystä oli myös legalistinen toimenpide, suora seuraus Espanjan perustuslakituomioistuimen päätöksestä, jonka mukaan kansanäänestys oli laiton.
Poliisi yritti estää laittomuudet käyttämällä keskusvallan väkivaltamonopolia.

Pamputus lopetettiin kuitenkin äänestyspäivän aikana hieman yllättäen, mikä viittaa siihen, että hallitus pelästyi kansainvälistä reaktiota ja antoi poliisijohdolle uudet ohjeet.
Espanjan pääministeri Mariano Rajoy ilmaisi kuitenkin tukensa poliisille. Pamputus oli kuulemma ollut ”kohtuullista”. Vakavasti loukkaantuneita oli vain kaksi.
Katalaanien itsenäisyysliike sai vauhtia viime vuonna, kun edellinen aluehallintojohtaja Artur Mas joutui eroamaan. Hänen kantansa itsenäisyyteen oli sama kuin Katalonian väestön enemmistön: lisää autonomiaa, vähemmän veroja Madridiin, mutta ei itsenäisyydelle.

Masin tiukka talouspolitiikka kuitenkin suututti vasemmiston, mikä avasi tien toiselle porvaripoliitikolle: Puigdemontin johdolla maakunnan linja muuttui itsenäisyysmieliseksi melkein vahingossa.
Katalonian sisäpolitiikka on yhtä riitaisaa kuin missä tahansa eurooppalaisessa demokratiassa, mutta yksi yhteinen piirre puolueilla kuitenkin on: ne ovat hyvin EU-myönteisiä. ”Euroopan unionille olisi hyvä uutinen, jos se saisi jäsenekseen meidän kaltaisemme Eurooppa-myönteisen ja federalistisen jäsenen”, Puigdemont sanoi viime vuonna.

EU on puolestaan lietsonut Katalonian itsenäisyyshenkeä vuosikymmenien ajan korostamalla ”Alueiden Eurooppaa” ja subsidiariteettiperiaatetta, jonka mukaan kaikki päätökset pitäisi tehdä mahdollisimman lähellä kansalaisia.
Katalaanit eivät ehkä vielä ole täysin ymmärtäneet, että EU on pettänyt heidät. Samalla tavalla se pettää muutkin separatistiliikkeet, joiden hankkeilla ei ole keskushallinnon siunausta.
Sopuisasti saa toki itsenäistyä: Skotlannin itsenäistyminen sopisi EU:lle, jos alueen asukkaat vain suostuisivat kannattamaan sitä.

Myös Ahvenanmaan itsenäisyyspuolue Ålands Framtid on alkanut vaatia kansanäänestystä. Pienten kansojen puolustajana tunnettu Suomen hallitus nostaisi todennäköisesti kädet pystyyn: ”Lycka till!”

 
Totta kai hakkerit auttavat ja röllit lämmittävät tätä, mutta siitä homma ei ole käynnistynyt. Se ei ole alkusyy eikä alkumoottori. Alkusyyt löytyvät omasta järjestelmästä ja hallinnosta, koko akselista Bryssel-Madrid. Trolliverkosto sinänsä ulottuu Moskovasta Lissaboniin ja varmasti venäläiset hakkerit auttavat.
Eipä unohdeta historiaa. Tausta itsenäisenä ja useita itsenäisyysjulistuksia 1640 lähtien joista osa kukistettu voimalla ja osa antamalla lisää itsehallintoa. Oma kieli ja käsitys kansakunnasta joka on huimasti vanhempi kuin 1800-luvun puolivälistä (köh köh)..

Kremlin trolliverkosto säestää, muttei synnyttänyt tätä.

Krimiin ei voi mitenkään verrata.
 
Eipä unohdeta historiaa. Tausta itsenäisenä ja useita itsenäisyysjulistuksia 1640 lähtien joista osa kukistettu voimalla ja osa antamalla lisää itsehallintoa. Oma kieli ja käsitys kansakunnasta joka on huimasti vanhempi kuin 1800-luvun puolivälistä (köh köh)..

Kremlin trolliverkosto säestää, muttei synnyttänyt tätä.

Krimiin ei voi mitenkään verrata.

Katalonialla huomattavasti paremmat naapurivaltiot.
 
Yllättävän pienelle huomiolle on medialta jäänyt Katalonian itsenäistymisaikeissa talouspuoli.

Se että Espanjassa ollaan sorvaamassa pikavauhdilla läpi lakimuutosta jolla yritys voi muuttaa kotipaikkakunnan ilman yhtiökokousta (jatkossa riittäisi yhtiön hallituksen tai hallintoneuvoston päätös). Syy miksi talouspuolen nostin ylös on siinä että vaikka raha on vain rahaa niin sillä on kuitenkin monen yhtiön taloudelle ja tämän kautta työpaikkojen määrälle suuri merkitys. Suuri vaikutus on myös siinä että Katalonia tipahtaisi pois EU:sta, ja tätä kautta vapaasta Euroopan sisämarkkina-alueesta ja erityisesti pankkisektoria odottaisi isohko myllerrys.

Myös oma valuutta (peseta?) siirtyisi hyvin nopeasti kelluvaksi valuutaksi ja kehtaisin väittää että ulkomaankauppaa tehtäisiin poikkeuksitta esim euroilla tai dollareilla joten tämä toisi suuren valuuttakurssiriskin Kataloonien yrityksille.


Huom! En ole puhumassa Katalonian itsenäisyyden puolesta tai sitä vastaan, tuskin katalaaneja minun mielipiteeni kiinnostavatkaan kuten ei pidäkään kun heidän asioistahan tuossa on lopulta kyse. Lähinnä mietin että millaisia riskejä tuolla itsenäistymisellä voisi olla jopa noinkin vauraalle ja menestyvälle alueelle.

Tuossa niitä ihan käytännön tason ongelmia sitten onkin jo listattuna. Olisi todella mielenkiintoista tietää mitenkä pitkälle tulevaisuuteen asti itsenäistymispoliitikot ovat asioita miettineet, saati sitten varautuneet eri skenaarioihin.
 
Tuossa niitä ihan käytännön tason ongelmia sitten onkin jo listattuna. Olisi todella mielenkiintoista tietää mitenkä pitkälle tulevaisuuteen asti itsenäistymispoliitikot ovat asioita miettineet, saati sitten varautuneet eri skenaarioihin.
Resepti on, "kyllä se siitä lutviutuu".

Ei Suomessa syksyllä 1917 ollut päälimmäisenä Pietarin markkinoiden menetys.
 
Vaihda Espanja-paikalle Venäjä ja muista nämä kirjoittamasi sanat......moni koossapitäjä tuntee vielä suussaan hiekan maun.

Ihmisten pieksäminen viranomaistoimena tällaisessa casessa ei ole mikään sivupolku. Tämän mittakaavan pamputtelu Lännellä ei ole tuiki tavanomaista ja vertailukohtaa ei hevin löydä muualtakaan. Nimenomaan kyse on siitä, mitä helvettiä tarkoittaa ArvoPohja.
Suomen eduskunta piti laittoman istunnon...

 
Keinotekoinen valtio. Miksi täytyy pitää väkisin pystyssä?
Sama suhtautuminen oli Ruotsissa 1917 ja muutama vuosi eteenpäin Suomen itsenäisyyden suhteen.

Miten ihminen voi olla niin historiaton?
 
Taisin ensimmäisenä kuvanani laittaa media-osastoon tällaisen. Tekstit ovat venäjäksi, mutta karttaa tutkimalla alueet löytyvät helposti. Täysikokoisena saa näkyviin kun avaa erilliseen ikkunaan.

full
Tuossa on hieman vähemmän kuin Independentin julkaisemassa kartassa. Suurin osa tuosta on pieniä dillejoukkoja joilla ei ole mitään relevanssia. Muutamalla on hieman suurempaa suosiota.
 
Sama suhtautuminen oli Ruotsissa 1917 ja muutama vuosi eteenpäin Suomen itsenäisyyden suhteen.

Miten ihminen voi olla niin historiaton?

Ai niin belgiassa on tätä kielipuolueiden mulle sulle mielettömyyttä. Esimerkiksi siltoja rakennetaan "tasavertainen" määrä, jos toisella alueella ei tarvita siltoja niin paljon, niin sitten niitä rakennetaan vain muodon vuoksi valtateiden yli. Eli juuri sitä hulvatonta menoa jota RKP ajaa suomeenkin.

Svekomaani ja federalisti vaikka voissa paistais.
 
Viimeksi muokattu:
Ai niin belgiassa on tätä kielipuolueiden mulle sulle mielettömyyttä. Esimerkiksi siltoja rakennetaan "tasavertainen" määrä, jos toisella alueella ei tarvita siltoja niin paljon, niin sitten niitä rakennetaan vain muodon vuoksi valtateiden yli. Eli juuri sitä hulvatonta menoa jota RKP ajaa suomeenkin.

Svekomaani ja federalisti vaikka voissa paistais.

En edusta RKP:tä enkä kumpaakaan osaa Belgiasta, saatikka Belgian saksankielistä vähemmistöä.

Siltarummuista saat kysyä kepulta.
 
En edusta RKP:tä enkä kumpaakaan osaa Belgiasta, saatikka Belgian saksankielistä vähemmistöä.

Tässä ihan ilmainen vinkki kaikille ekspateille, jotka haluavat asua belgiassa.

Jos syyllistytte ylinopeuteen tai johonkin muuhun pikkurikkeeseen, niin alatte puhua vain sitkeästi saksaa. Belgian lainsäädännön mukaan teidän tulee saada palvelua myös saksaksi ja hyvin harvat poliisit osaavat sitä puhua. Mitä todennäköisimmin poliisit eivät ala kutsua kielitaitoista väkeä avukseen ja jättävät sakot kirjoittamatta.
 
Tässä ihan ilmainen vinkki kaikille ekspateille, jotka haluavat asua belgiassa.

Jos syyllistytte ylinopeuteen tai johonkin muuhun pikkurikkeeseen, niin alatte puhua vain sitkeästi saksaa. Belgian lainsäädännön mukaan teidän tulee saada palvelua myös saksaksi ja hyvin harvat poliisit osaavat sitä puhua. Mitä todennäköisimmin poliisit eivät ala kutsua kielitaitoista väkeä avukseen ja jättävät sakot kirjoittamatta.
Tiedoksesi sama pätee Suomessa. Tosin siinä on sellainen ero, että jos @baikal:in koti(kadulla), eikun korpitiellä puhun oikeuksieni mukaan ruotsia, niin saan odottaa 4 tuntia että sinne tulee se paikallinen poliisi joka puhuu ruotsia ja kirjoittaa minulle sakot. Eikä minulla ole mitään tällaista vastaan. Ei ole mitään syytä väärinkäyttää kielilainsäädäntöä.
 
Tiedoksesi sama pätee Suomessa. Tosin siinä on sellainen ero, että jos @baikal:in koti(kadulla), eikun korpitiellä puhun oikeuksieni mukaan ruotsia, niin saan odottaa 4 tuntia että sinne tulee se paikallinen poliisi joka puhuu ruotsia ja kirjoittaa minulle sakot. Eikä minulla ole mitään tällaista vastaan. Ei ole mitään syytä väärinkäyttää kielilainsäädäntöä.

Tiedoksesi, että Suomen poliisi ei säästele voimakeinoissa. Olen itse nähnyt parikin kertaa kun hankalan tyypin motivointi on mennyt fyysiseksi.
 
Viimeksi muokattu:
Tiedoksesi, että Suomen poliisi ei säästele voimakeinoissa. Olen itse nähnyt parikin kertaa kun paskat potkitaan runkkarista pihalle.
Ja miten tämä liittyy keskusteltuun asiaan? Oletko humalassa?
 
Back
Top