Katalonian itsenäisyysäänestys

simpauttaja kirjoitti:
Katalonian parlamentissa on nyt sitten se pääpuhe pidetty. Jonkinlainen löyhä, epämääräinen ja lykätty itsenäisyysjulistus...... joka muuten annettiin Espanjaksi eikä Katalaaniksi, vaikka se on alueen virallinen kieli ja ollut yksi itsenäisyyttä korostava tekijä.

Pitäisi ehkä mietiskellä tätäkin käännettä hieman, ennenkuin kirjoittaa siitä mitään, mutta tänä iltana ihmettelen kovasti, mihin se kansan ja valtion määritelma ja raja tulevaisuudessa laitetaan. Onko Uudenmaanlääni oma valtionsa, vain sillä perusteella, että muilla maakunnilla on ominaispiirteitä, joita Uudeltamaalta ei löydä. Ja jos Uudenmaanlääniä ei enää hötsittäisi maksaa pohjoisen kuluja? Menee hieman vaikeaksi.....

En heti usko, että USA, Kiina ja Venäjäkään katsoo kovin hyväksyvästi sitä, että näitä valtion sirpaleita sirpaleita alkaa nousta sieltä täältä. Ei ole noillakaan suurvalloilla kotipesä puhtaana sen suhteen.

Simpauttaja
Klikkaa laajentaaksesi...

Ehkä Ahvenanmaa on kuitenkin parempi rinnastus, kuin Uudenmaanlääni, niin ei mene ihan typerehtämiseksi.
 
ajs178 kirjoitti:
Onko olemassa luotettavaa tietoa, kuinka suuri osa suomalaisista kannatti Suomen itsenäisyyttä 1917? Oliko enemmistö? Ns. Punainen Suomi olisi liittynyt Neuvosto-Venäjään, joten heidät voitaneen laskea itsenäisyyden vastustajiin. Onko lukuja tiedossa?
Klikkaa laajentaaksesi...
Hehheh.
Meinaat että vuoden 1917 tilanteessa olisi vielä pitänyt pystyä järjestämään kansanäänestys ? Varmaan olisikin ollut hyvä - tuskin vain olisi onnistunut. Suomen kansa kuitenkin oli ennen tätä osoittanut kantaansa useamman kerran:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suuri_adressi
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vuoden_1905_suurlakko
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vuoden_1917_yleislakko
Viimeisessä tapauksessa olimme jo edustuksellinen demokratia.

On aika rankka yleistys ajatella että "punaiset" olisivat olleet liittymässä Neuvosto-Venäjään, ei sielläkään mitään demokraattista äänetystä tai linjanvetoa tehty. Pitäisi ensin määrittää ketkä kuuluivat "punaiseen Suomeen"; ei taatusti jokainen punakaartilainen, tai heidän sukulaisensa.
Historia on osoittanut, että itsenäisellä Suomella oli loppujen lopuksi melko selvä legitimiteetti, ei täällä ollut itsenäisyyden alkuvuosina mikään pakkovalta tai diktatuuri.
 
Kaira kirjoitti:
Ehkä Ahvenanmaa on kuitenkin parempi rinnastus, kuin Uudenmaanlääni, niin ei mene ihan typerehtämiseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ahvenanmaahan liittyen, Sputnik uutisoi näyttävästi miten Ahvenanmaallakin on oma itsenäisyysliikkeensä, joka haluaa eroon Suomen tasavallan alaisuudesta. Jutussa lainataan US:n uutista. Lisäksi Mikael Jungerin typeriä Facebook-kommentteja nostetaan esiin.

https://sputniknews.com/europe/201710101058100901-finland-aland-catalonia/

To add insult to injury, however, Social Democrat secretary and former Finnish national broadcaster Yle managing director Mikael Junger has stunned his fellow Finns by supporting Åland's future claim for independency. In an inflammatory Facebook post, Junger admitted that he had difficulty understanding Spain's aversion for Catalonia's independence efforts.

"If a majority of, say, Lapland's residents would like to achieve independence, nobody should have any objections," Mikael Jungner wrote.

Furthermore, Jungner argued that there was no self-purpose in trying to keep together a state, which, he argued, was merely a tool for facilitating people's lives.

"Should any group seek separation from a state, the only real reaction should be thanking them for the time shared, wish them good luck and work for the separation process to cause as little harm as possible," Jungner wrote.
 
tulikomento kirjoitti:
Ahvenanmaahan liittyen, Sputnik uutisoi näyttävästi miten Ahvenanmaallakin on oma itsenäisyysliikkeensä, joka haluaa eroon Suomen tasavallan alaisuudesta. Jutussa lainataan US:n uutista. Lisäksi Mikael Jungerin typeriä Facebook-kommentteja nostetaan esiin.

https://sputniknews.com/europe/201710101058100901-finland-aland-catalonia/

To add insult to injury, however, Social Democrat secretary and former Finnish national broadcaster Yle managing director Mikael Junger has stunned his fellow Finns by supporting Åland's future claim for independency. In an inflammatory Facebook post, Junger admitted that he had difficulty understanding Spain's aversion for Catalonia's independence efforts.

"If a majority of, say, Lapland's residents would like to achieve independence, nobody should have any objections," Mikael Jungner wrote.

Furthermore, Jungner argued that there was no self-purpose in trying to keep together a state, which, he argued, was merely a tool for facilitating people's lives.

"Should any group seek separation from a state, the only real reaction should be thanking them for the time shared, wish them good luck and work for the separation process to cause as little harm as possible," Jungner wrote.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ehdin juuri muualla kommentoida tuota.

Taas väännetään rinnakkaistodellisuutta. Ei kerrota että tuo Ahvenanmaan itsenäisyyspuolue on se normaali tyytymättömyyspuolue 10% kannatuksella eikä että Jungnerin juttu oli retorinen lausuma. Sputnik perustaa useimmiten juttunsa olemassaoleville lausumille, joita se tarkoituksellisesti tulkitsee väärin.
 
tulikomento kirjoitti:
Ahvenanmaahan liittyen, Sputnik uutisoi näyttävästi miten Ahvenanmaallakin on oma itsenäisyysliikkeensä, joka haluaa eroon Suomen tasavallan alaisuudesta. Jutussa lainataan US:n uutista. Lisäksi Mikael Jungerin typeriä Facebook-kommentteja nostetaan esiin.

https://sputniknews.com/europe/201710101058100901-finland-aland-catalonia/

To add insult to injury, however, Social Democrat secretary and former Finnish national broadcaster Yle managing director Mikael Junger has stunned his fellow Finns by supporting Åland's future claim for independency. In an inflammatory Facebook post, Junger admitted that he had difficulty understanding Spain's aversion for Catalonia's independence efforts.

"If a majority of, say, Lapland's residents would like to achieve independence, nobody should have any objections," Mikael Jungner wrote.

Furthermore, Jungner argued that there was no self-purpose in trying to keep together a state, which, he argued, was merely a tool for facilitating people's lives.

"Should any group seek separation from a state, the only real reaction should be thanking them for the time shared, wish them good luck and work for the separation process to cause as little harm as possible," Jungner wrote.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eipä yllätä. Maantiede huomioiden, Ahvenanmaan tilanne on hieman kinkkisempi, kuin Katalonian.
 
adam7 kirjoitti:
Ehdin juuri muualla kommentoida tuota.

Taas väännetään rinnakkaistodellisuutta. Ei kerrota että tuo Ahvenanmaan itsenäisyyspuolue on se normaali tyytymättömyyspuolue 10% kannatuksella eikä että Jungnerin juttu oli retorinen lausuma. Sputnik perustaa useimmiten juttunsa olemassaoleville lausumille, joita se tarkoituksellisesti tulkitsee väärin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juurikin näin.

Sinänsä hauskaa kun Venäjän nykypäivän Sputnik-(propaganda)ohjelma suorastaan suistuisi kiertoradaltaan siinä hyvin hypoteettisessa tilanteessa jossa Ahvenanmaa ottaisi ja päättäisi itsenäistyä. Pitkälti jo sen vuoksi että sen demilitarisoidun alueen status olisi enää muisto historiankirjan sivuilla ja väistämättä itsenäistymisrytäkässään Ahvenanmaa ajautuisi osaksi NATOa ja tämän jälkeen haluaisivat varmasti NATO-tukikohdankin sinne.

Ei sillä että tämä mutusteltu tapahtumaketju olisi millään tavalla realistinen mutta vaikeaa nähdä että Oolanti voisi mitenkään pysyä sotilaallisesti liittoutumattomana itsenäistymisensä jälkeen ja jos näin nyt pääsisi käymään niin kehtaisin väittää että turvaa hakisivat idän sijasta lännestä.

Todellisuudessa Sputnikin agenda on vain tuoda venäläisille revitellen esiin että länsimaissakin on "ongelmia" jotka esitetään venäläisille ONGELMINA.
 
Olihan se hyvin varovaista puhetta, mutta ei se voi nykyisessä tilanteessa muuta olla. Espanja veti herneen nenään tuostakin vähästä :D

Espanjan hallitus ei hyväksy Katalonian aluejohtaja Carles Puigdemontin tiistai-iltana pitämää puhetta.

Uutistoimisto AFP:n haastatteleman hallituksen edustajan mukaan Puigdemont antoi epäsuorasti itsenäisyysjulistuksen, vaikka sanoikin alueparlamentissa lykkäävänsä sitä.

kataetujuhon10102017_ul.jpg


http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710102200451695_ul.shtml

Saa nähdä mitä seuraavaksi tapahtuu...elämme mielenkiintoisia aikoja.
 
Tyrsky kirjoitti:
Juurikin näin.

Sinänsä hauskaa kun Venäjän nykypäivän Sputnik-(propaganda)ohjelma suorastaan suistuisi kiertoradaltaan siinä hyvin hypoteettisessa tilanteessa jossa Ahvenanmaa ottaisi ja päättäisi itsenäistyä. Pitkälti jo sen vuoksi että sen demilitarisoidun alueen status olisi enää muisto historiankirjan sivuilla ja väistämättä itsenäistymisrytäkässään Ahvenanmaa ajautuisi osaksi NATOa ja tämän jälkeen haluaisivat varmasti NATO-tukikohdankin sinne.

Ei sillä että tämä mutusteltu tapahtumaketju olisi millään tavalla realistinen mutta vaikeaa nähdä että Oolanti voisi mitenkään pysyä sotilaallisesti liittoutumattomana itsenäistymisensä jälkeen ja jos näin nyt pääsisi käymään niin kehtaisin väittää että turvaa hakisivat idän sijasta lännestä.

Todellisuudessa Sputnikin agenda on vain tuoda venäläisille revitellen esiin että länsimaissakin on "ongelmia" jotka esitetään venäläisille ONGELMINA.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ehkei kannata ylitulkita sputnikkia liikaa. Toimittajien tehtävä on myydä juttuja lukijoille ja raflaava narratiivi on parhaita tapoja siihen. Ihan samanlaisia ylitulkintoja vieraiden maiden tilanteista esiintyy muidenkin maiden medioissa. Kai muistatte vielä esim. maailman mediassa kiertäneen jutun Helsinkiin tehtävästä maanalaisesta kaupungista?
 
Juna112Porojetsiin kirjoitti:
Hehheh.
Meinaat että vuoden 1917 tilanteessa olisi vielä pitänyt pystyä järjestämään kansanäänestys ? Varmaan olisikin ollut hyvä - tuskin vain olisi onnistunut. Suomen kansa kuitenkin oli ennen tätä osoittanut kantaansa useamman kerran:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suuri_adressi
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vuoden_1905_suurlakko
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vuoden_1917_yleislakko
Viimeisessä tapauksessa olimme jo edustuksellinen demokratia.

On aika rankka yleistys ajatella että "punaiset" olisivat olleet liittymässä Neuvosto-Venäjään, ei sielläkään mitään demokraattista äänetystä tai linjanvetoa tehty. Pitäisi ensin määrittää ketkä kuuluivat "punaiseen Suomeen"; ei taatusti jokainen punakaartilainen, tai heidän sukulaisensa.
Historia on osoittanut, että itsenäisellä Suomella oli loppujen lopuksi melko selvä legitimiteetti, ei täällä ollut itsenäisyyden alkuvuosina mikään pakkovalta tai diktatuuri.
Klikkaa laajentaaksesi...

Yleistys tai ei, niin tästä kuitenkin tulee pitkään käytetty termi vapaussota. Perusteluna termille oli, että tämän sodan kautta vapauduttiin Venäjän vallasta, jonne punakaarti venäläisliittolaisineen halusi Suomen palauttaa. Miksi venäläiset olisivat muuten taistelleet punakaartin puolella? Mielestäni paremman tiedon puutteessa ei ole ollenkaan erikoinen olettamus, että punakaartia kannattaneet vastustivat Suomen itsenäisyyttä demokraattisena valtiona.
 
Hieman tahatonta huumoria - Rasmuksesta tuttu Gutierrez-Sorainen on nähnyt nyt natsitervehdyksiä mielenosoituksessa, joka siis ymmärtääkseni (Espanjan ummikkona, tiedän kielestä vain sen yhden v-alkuisen ruman sanan joka sointuu espanjaksi kivammin kuin suomeksi) on ollut jossain kansallismielisten (?) mielenosoituksessa Espanjan alueella. Vastustavat Katalonian touhuja?

Historiallinen hetki Kataloniassa
http://amgs.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244209-historiallinen-hetki-kataloniassa?ref=il

A-M G.Sorainen kirjoitti:
Toinen surullinen seuraus on myös se, että äärikansallismielisyys nostaa huolestuttavan vahvasti päätään Espanjassa tai oikeastaan tulee esiin piilosta. Näin jo kuvia mielenosoituksissa, joissa tehdään natsitervehdyksiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näettekö missään täällä natsitervehdyksiä? Minulla ei näy kuin ensimmäinen video enkä siitä nähnyt puusilmänä mitään. Kaksi jälkimmäistä, onko niissä jotain natsitervehdyksiä?

https://politica.elpais.com/politica/2017/10/09/actualidad/1507571459_012037.html

Ei kai nyt tämä sentään ole Soraisen "todiste" "natsitervehdyksestä"???

terve.jpg


Jos tämä on natsitervehdys niin aika vahvasti mennään taas persujen puoluekokouksen "natsitervehdyksen" linjoilla.

Edit: Ylläoleva kuva ilmeisesti (Google-kääntäjä) jostain vastamielenosoituksesta...mille?
 
Rajoy vaatii nyt Katalonian johdolta virallisen selvityksen siitä annettiinko itsenäisyysjulistus vaiko ei.

https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/2...alasta-katalonialle-tama-saatava-valittomasti

–Tällä pyynnölllä haluamme mahdollisuuden tarjota Espanjan kansalaisille selvyyden ja varmuuden näin tärkeässä asiassa. Pyyntö edeltää sitä, että hallitus turvautuu Espanjan perustuslain pykälään 155.

BBC:n mukaan Espanjan hallitus on jo aloittanut omat valmistelunsa Katalonian itsehallinnon peruuttamiseksi.
 
Espanjan demarit (suurin oppositiopuolue) on sopinut maan hallituksen kanssa että perustuslakia tullaan tarkastelemaan uudelleen autonomian osalta. Puoli vuotta kestävän prosessin aikana on tarkoitus löytää keinot, joilla Katalonia tulisi pysymään osana Espanjaa. Toisaalta sossut myös ilmoittivat tukevansa pääministeriä, mikäli tämä päättää lakkauttaa Katalonian itsehallinnon ja ottaa maakunnan keskusvallan haltuun.

https://yle.fi/uutiset/3-9877614
 
tulikomento kirjoitti:
Espanjan demarit (suurin oppositiopuolue) on sopinut maan hallituksen kanssa että perustuslakia tullaan tarkastelemaan uudelleen autonomian osalta. Puoli vuotta kestävän prosessin aikana on tarkoitus löytää keinot, joilla Katalonia tulisi pysymään osana Espanjaa. Toisaalta sossut myös ilmoittivat tukevansa pääministeriä, mikäli tämä päättää lakkauttaa Katalonian itsehallinnon ja ottaa maakunnan keskusvallan haltuun.

https://yle.fi/uutiset/3-9877614
Klikkaa laajentaaksesi...

Porkkanaa ja keppiä esitellään?
 
Nurkantakanen kirjoitti:
El Paisin jutussa taisi olla videopätkä Valencian ultrista Jaakko I (Aragonian valloittaja) patsaalla. Voihan noitä kutsua vaikka "legioonalais-" tai "roomalaistervehdyksiksi".
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja kas, näillä kuvilla ja esityksillä voidaankin todeta kuinka Katalonian itsenäistymispyrkeet ovatkin vaskistien agendaa......itsestään aatusta siis ainakin. :rolleyes:
 
baikal kirjoitti:
Ja kas, näillä kuvilla ja esityksillä voidaankin todeta kuinka Katalonian itsenäistymispyrkeet ovatkin vaskistien agendaa......itsestään aatusta siis ainakin. :rolleyes:
Klikkaa laajentaaksesi...

Natsit ja putinistit ne vaan hääräilee separoimassa kaikkialla.
 
Valencian
baikal kirjoitti:
Ja kas, näillä kuvilla ja esityksillä voidaankin todeta kuinka Katalonian itsenäistymispyrkeet ovatkin vaskistien agendaa......itsestään aatusta siis ainakin. :rolleyes:
Klikkaa laajentaaksesi...

Valencian nahkapäillä on tuskin kovin syvällisiä mielipiteitä naapuri Katalonian itsenäistymispyrkimyksistä. Nuoria miehiä saattaa sen sijaan kutkuttaa ajatus liikuntahetkestä Barcelonan ultrien kanssa. (Videopätkä oli kuvattu Valenciassa, neljän tunnin ajomatkan päässä Barcelonasta.)

Ylipäätään eurooppalaiset ammatilaisseurat ovat viime vuosina pyrkineet tekemään pesäeroa turhan innokkaisiin kannattajiinsa. Saksalaisen Borussian video: :D

 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top