ajs178
Respected Leader
Ai että sitä päivää, kun EU-santarmit saapuvat Härmään pitämään huolta, että kansamme ei typeryydessään estä maamme käyttämistä humanitaarisen maahanmuuton loppusijoituspaikkana jatkossakaan
Katalonian itsenäisyysäänestys
- Viestiketjun aloittaja Coffee Man
- Aloitus PVM
Ai että sitä päivää, kun EU-santarmit saapuvat Härmään pitämään huolta, että kansamme ei typeryydessään estä maamme käyttämistä humanitaarisen maahanmuuton loppusijoituspaikkana jatkossakaan
tulikomento
Supreme Leader
Ehkä vähän kaukaa haettua, mutta tuosta tuli vaan mieleen, että kas kun tämä persesilmä ei ole ilmoittautunut tuonne "puolueettoman vaalitarkkailijan" tehtäviin niin kuin Krimillä. Epäilemättä olisi kyllä varmasti mielellään murentamassa "fasistisen NATO-Espanjan" valtiollista yhtenäisyyttä.
Lepukki
Eversti
Hetkinen... Mikä ihme on EU:n liittovaltiopoliisi? Olenko täysin imbesilli vai miksi en tiedä tuosta yhtään mitään?
Lisäystä: @Springeri, mielestäni koitat jatkuvasti johtaa keskustelua täällä harhaan tekemällä aivan järjettömiä aasinsiloja asioiden välille. Tuo EU-kritiikkisi ylittää jo surkuhupaisuuden rajat.
Viimeksi muokattu:
Yksipuolisesti järjestettävä ei-lainvoimainen "kansanäänestys" on itsessään melkoinen perseily. Sellaisen tulos ei kerro mitään.
Siitä huolimatta, tai oikeammin juuri siksi, Madridin hallituksen reaktio on luokkaa beyond stupid. Siviilejä pamputtamallako asia on tarkoitus hoitaa?
Traagisinta tässä on, että itsenäisyyden vastustajat ovat olleet kyselyissä endmmistönä.
Siitä huolimatta, tai oikeammin juuri siksi, Madridin hallituksen reaktio on luokkaa beyond stupid. Siviilejä pamputtamallako asia on tarkoitus hoitaa?
Traagisinta tässä on, että itsenäisyyden vastustajat ovat olleet kyselyissä endmmistönä.
Kiitoksia Sinulle, on mukavaa saada asiaa ja keskustelua rakentavia kommentteja. Vastauksia esittämääsi kysymyksiin:
- Aivan kuin kerrroin, omat hands-on-kokemukseni ovat noi kymmenen vuoden takaa. Olen noviisi Sinuun verrattuna Espanjan suhteen, mutta nuo kertomani oli ihan katalaanien omaa kertomaa ja niihin vetosin viestissäni.
- Nuo viittaukseni oli kyllä aika kaukaa muualta kuin lehtileikkeitä hyllyltä. Ne olivat suoria kopioita neljästä ensimmäisestä kuukelihausta, jotka tällä ATK-välineelläni tein. Tein haun tietysti myös sen vuoksi, että en ihan paskaa selitä ja tsekkasin asiaa muutenkin, koska aloin epäillä omaa tietämystäni. Hakusanoja en enää muista, mutta kuukkeli varmaan valaisee asiaa. Omaksi onnekseni niihin hakuihin sisältyi muistaakseni myös Guardian, jota nyt kaltaiseni laitaoikeistolaiset juurikaan lainaa. Vaikka se on yksi suosikkilehteni...
. - Sama ilmiö, eli turistiviha, alkaa käsittääkseni olla jo perusasioita vaikkapa Venetsiassa. Samoja kaikuja on kuulunut (oman verkostoni kautta) myös Milanosta ja Roomasta, mutta ei mennä nyt tähän.
Toivottavasti tämä sepustukseni avasi asiaa ja epäselviä kysymyksiä. Mutta toivottavasti tilanne Espanjassa muuttuu taas aurinkoiseksi. Toivotaan parasta.
tulikomento
Supreme Leader
Olenko ymmärtänyt oikein, että itsenäisyyttä ajavat katalonialaispoliitikot olivat (populistisesti) menneet ilmoittamaan jo joku tovi sitten, että kansanäänestys pidetään sitten 1.10.2017. Ja ehkä odottivat sitten hallitukselta jonkinlaista kompromissia tai neuvotteluhalukkuutta ? Sellaista ei sitten tullut ja nyt oli sitten pakko kyseinen äänestys järjestää ettei oma poliittinen uskottavuus olisi mennyt ? Jos näin on, niin ei voi kun ihmetellä noita espanjalaisen politiikan kiemuroita.
aj77
Greatest Leader
Tästä oli lehdessäkin, mutta katalonian itsenäisyyshankkeen johtajat joutuvat linnaan ja saavat miljoonien sakot kuten edeltäjänsä. He tietävät tämän ja ainoastaan itsenäisyys voi pelastaa .
Espanjan oikeus on hidas mutta toimii.
Eli kun kaikki tietävät,että puuhamiehet joutuvat maksamaan,ja äänestys on laiton niin....miksi väkivalta. Äänestäköön. Ovat ennenkin äänestäneet.Mitään uutta ei ole
Mokasiko joku vain todella pahasti. Kuten jenkki sanoisi tilanne oikea Clusterfuck
Tai sitten taustalla jotain mitä ei tiedetä.
Espanjan oikeus on hidas mutta toimii.
Eli kun kaikki tietävät,että puuhamiehet joutuvat maksamaan,ja äänestys on laiton niin....miksi väkivalta. Äänestäköön. Ovat ennenkin äänestäneet.Mitään uutta ei ole
Mokasiko joku vain todella pahasti. Kuten jenkki sanoisi tilanne oikea Clusterfuck
Tai sitten taustalla jotain mitä ei tiedetä.
Siellä on olleet oikein järjen jättiläiset puikoissa. Mites ne katalaanien päät muutenkaan kääntyisivät kuin pieksenällä...
Nuohan asuvat vierekkain, ja baskien kutsuminen germaaneiksi on siina mielessa hauska juttu, etta ennen germaanisten heimojen levittaytymista Euroopan ydinalueet olivat kelttien kansoittamia, ja oli joitain lapitunkemattomia (maastollisesti, yhtenaiskultturin ansiosta...) paikkoja, jotka sailyttivat aiemman perimansa:
"
There were tribes that were likely "dead-ends", like proto-Basque in Spain, and Picts in Scotland" tuossa dead-end on geneologiosesti kaytetty termi. Nykytutkimuksessa yksi eniten poikkeava dead-end Euroopassa on Vienan meren ympariston vaesto.
Nyt noin 7 tuh. vuotta myehemmin baskit ovat edelleen paikoillaan, ja yhtenaiskulttuuri. Taitaa olla sitten toiseksi vanhin vastaava paikka... Abhasia! Ei mikaan yllatys, etteivat heti huomenna jalua sulautua ymparistoonsa (gruusialaiset ovat historiallisesti tunkeneet paalle, ja vaikka venalaisten kanssa ei paljoa olekaan yhteista, he soveltuvat hyvin suojelijan rooliin. Joka taas passaa ihan hyvin: Sochi siina vieressa, Pitsungan saaren huvilat rannikon edustalla....melkei kuin Valimerella olis, erityisesti nyt kun Montenegron muuttaminen slaavien Monacoksi meni hankkeena pieleen.
- paras varmaan lopettaa, ennenkuin tajunnan virta vie liian kauaksi
D
Deleted member 1381
Guest
Ei itsenäistymiset yleensä mene sulassa sovussa ja yhteisymmärryksessä. En siksi katalaanien toimintaa sen enempää näe "perseilynä", kuin suomalaistenkaan aikanaan aloittamaa.
Espanjan lakien mukainen tuo äänestys ei voi olla, joten tietenkään se ei ole lainvoimainen. Paitsi jos Katalonia itsenäistyisi, niin sen lakien mukaan äänestys ja tulos olisivat varmasti laillisia.
Last edited by a moderator:
Kiitos viestistäsi. En tietenkään osaa ottaa kantaa omaan surkuhupaisuuteni, mutta järjettömien aasinsiltojen rakentamisen kiistän jyrkästi. Kun EU on linjannut nyt yhteisen budjetin, yhteiset puolustusvoimat, yhteisen VM:n, yhteisen verotuksen ja yhteisen sossutukiläpsyttelijäpolitiikan,
https://www.theguardian.com/world/2...ion-macron-lays-out-vision-for-post-brexit-eu
niin onkohan yhteisten poliisivoimien todellisuus niin kaukana? Toki pahoittelen asiaa, että ilmaisin asian ennakoivasti, mutta pitäähän olla aika saatanan syvä idiootti, ettei asiaa voi vain hyväksyä. Sovitaanko niin, että Kataloniassa vanhuksia ja naisia hakkasivat vain Espanjalaiset poliisit? Mitä mieltä olet itse Katalonian tulevasta kehityksestä, mahdollisesti yltyvästä väkivallasta ja Espanjan hallituksen tulevista toimista?
Tässä huomiossa on kyllä aika saatanan syvä viisaus mukana. Eiköhän melkein kaikki asiat natsaa?
Lepukki
Eversti
Miten ihmeessä "asian voi ilmaista ennakoivasti"? Siis laitat jollakin sairaalla logiikalla nämä nyt Kataloniassa tapahtuneet poliisien suorittamat pahoinpitelyt jonkun "tulevaisuuden EU:n liittovaltiopoliisin" syyksi? Asiassa ei ole mitään ihmeen "sopimista", hakkaajat ovat Espanjan poliiseja ja sillä selvä.
Ei, kyllä sinä mielestäni edelleen olet vain täällä sekoittamassa pakkaa ja keskustelua. EU toki varmaan liittyy Euroopassa tavallaan kaikkeen, mutta tälläisiä "EU:n liittovaltiopoliisi hakkaamassa Katalonialaisia" järjettömyyksiä ei mielestäni tarvitse kuunneella. En ymmärrä miksi edes hanakaimmat EU-kriitikot levittäisivät tämmöistä skeidaa. Kirjoittelustasi päätellen vaikuttaa mielestäni siltä, että teet tämän tahallisesti, en osaa selittää sitä muulla tavalla. Tässä maassa sattuu myös olemaan ainakin yksi vahva vieraan vallan taho, joka tykkää jakaa disinformaatiota ja nimenomaan EU:ta hajottavassa mielessä. Kuulutko sinä heihin?
Lepukki
Eversti
Ei ole.
tulikomento
Supreme Leader
Espanjahan ei ole liittovaltio, vaan eräänlainen desentralisoitu yhtenäisvaltio. Wikin laajahkon artikkelin perusteella itsehallinto vaikuttaa aika laajalta. Vuonna 2008 alkanut finanssikriisi on selvästi ollut jonkinlainen vedenjakaja Kataloniassa. Se on kokenut joutuneensa muun Espanjan maksumieheksi. Jokaisella itsehallintoalueella on voimassa vallan kolmijako-oppi. Lakia säätävä paikallisparlamentti, oma aluehallitus, sekä oma korkein oikeus. Keskushallinnolle on varattu oikeus päättää ulkoasiainhoidosta (ulkopolitiikka), puolustuksesta ja oikeudenkäytöstä (omat oikeusasteet ovat alisteisia keskusvallalle). Paikallistasolla voidaan päättää taloudenhoidosta, opetuksesta ja koulutuksesta, terveys- ja sosiaalipalveluista, sekä kulttuuriasioista.
https://en.wikipedia.org/wiki/Autonomous_communities_of_Spain#Legal_powers
Lepukki
Eversti
Itse en usko, että Vanjalla olisi mitään erityistä motiivia alueella vaikuttamiseen. Toki varmasti EU:n sisäinen epäjärjestys on Putinin mieleen, mutta Espanja on oikeasti turhan kaukana eikä Kataloniassa ole edes esiintynyt minkäänlaista EU-vastaisuuttakaan, päinvastoin.
Guardian, jota nyt kaltaiseni laitaoikeistolaiset juurikaan lainaa. Vaikka se on yksi suosikkilehteni...
Guardian sekoilee Britannian sisaisista asioista kirjoittaessaan taysin, mutta ulkomaantoimitus on huippuluokkaa
... lainaa vaan lisaa
Se, etta Macron sekoilee ei ole Guardianin vika (vaikka asiasta kirjoittavatkin). Macron on mielestani hyva kaveri, mutta saadakseen pallinsa (huom! yksikko; ei monikossa) sementoitua hanen taytyy saada Ranska nayttamaan vahvalta ja Saksan kanssa tasavertaiselta Euroopan johtajavaltiolta
- tall order! kun katsoo talouden vahvuutta. Ei vain talouksien (vertailuna
) vaan taloudesta kumpuavia, omia
ongelmia