Katalonian itsenäisyysäänestys

Mutta asiaan: Barcelonan ja Las Palmasin välinen jalkapallo-ottelu on peruutettu. Saarijoukkue ilmoitti käyttävänsä paitoja joita koristaa Espanjan lippu. Futis on Espanjassa elämää paljon isompi asia ja tämä saattaa säteillä todella pitkän aikaa koko yhteiskuntaan.[/QUOTE kirjoitti:
Korjaan paskanpuhumiseni. Ottelu on kuin onkin pelattu. Tyhjälle katsomolle.

Barca voitti eikä Las Palmas käyttänyt sisällissotaa provoavia asuja.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
PekkaSavo kirjoitti:
Madrid saattaa luoda nyt jotain "ETA:n kaltaista x 10"
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen ajanut Google Translatorin läpi pääministeri Mariano Rajoyn viimeisimpiä twiittejä (miehen Twitter muuten savuaa). Viesti on tiukka: hän on kaikkien espanjalaisten johtaja ja katalonialaisten poliitikkojen asenne on pääministerin mielestä kuvottava. Syy on yksin katalonialaisten.

Ei siis toivoakaan minkäänlaisesta liennytyksestä tai sovittelusta.
 
Lokakuun ensimmäisen sunnuntaipicnicistä tulikin katalonialaisten oma kollektiivinen taistelukokemus - tärkeä osa kansallista identiteettiä.

Juuri se, minkä Puigdemont halusikin.

1052533


http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710012200430243_ul.shtml
 
Lepukki kirjoitti:
Jo 761 loukkaantunutta Katalonian hallituksen mukaan. Kai se kuolemantapauskin olisi ollut vain ajan kysymys.

"Catalan Referendum: Hundreds Injured by Police Crackdown

Officers in riot gear jostled with hundreds of voters in Barcelona ■ Catalonia govt says 761 people injured ■ I never expected to see such tactics in Europe, Israeli MK says at the scene ■ Police have closed 92 poll stations"

https://www.haaretz.com/world-news/europe/1.815032

edit: muokkasin hieman lausetta
Klikkaa laajentaaksesi...

Ollut (vahvistamattomia) kuvia missä poliisi on reippain ottein kantanut ja raahannut äänestyspaikoilta porukkaa pihalle, ja joukossa myös vanhempia kansalaisia jotka ovat saaneet verta valuvia haavoja nahkaan. Näyttää siis että poliisi ei pamppua Espanjassa säästele tällä hetkellä. Jos lasketaan kaikki tapaukset missä on jonkinlainen vekki tullut, niin tuo 800 hlö näyttää kuvien perusteella uskottavalta.

Joka tapauksessa samaa mieltä että Madridin päästä melko surkeasti hoidettu. Lisää vain vettä katalonistien myllyyn.
 
Viimeksi muokattu:
Coffee Man kirjoitti:
Lokakuun ensimmäisen sunnuntaipicnicistä tulikin katalonialaisten oma kollektiivinen taistelukokemus - tärkeä osa kansallista identiteettiä.

Juuri se, minkä Puigdemont halusikin.

1052533


http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710012200430243_ul.shtml
Klikkaa laajentaaksesi...

Mielenkiintoinen ja perusteltu näkemys:


Maailman sympatia on tässä kiistassa Katalonian puolella ja loppupeleissä vain sillä merkitystä. Asiat ovat juuri niin, miltä ne näyttävät.

Ne näyttävät todella huonolta Espanjan kannalta.

Toki tähän hippaan tarvittiin kaksi osapuolta. Vaikka sekä Rajoy että Puigdemont ovat osoittaneet harvinaisen huonoa pelisilmää ja tilannetajua, mikään ei koskaan oikeuta väkivallan käyttämistä maassa istuvia kansalaisia kohtaan. Rajoyn olisi pitänyt tietää, että vain perääntymällä kiistassa, hän voisi saavuttaa edes torjuntavoiton.

Katalonian yksipuolinen itsenäistymisjulistus ei edelleenkään vie kovinkaan pitkälle. Mutta nyt sillä on sentään maailman silmissä oikeutus siihen.

Ja se ei ole mikään pieni juttu.

Rajoyn olisi pitänyt joko katsoa Puigdemontin kortit loppuun asti tai sitten käyttää perustuslaillista oikeuttaan riistää Katalonialta koko autonomia - monta viikkoa sitten. Näin ne häpeälliset kuvat, joita olemme sunnuntaina nähneet, olisivat jääneet lähettämättä.
 
Kun historiaa, josta yleensä oppii paljon, katselee niin näitä Katalonian kaltaisia itsenäisyysyrityksiä löytyy. Otetaan lyhyt ulkomuistista vedetty yhteenveto Länsimaista:
- Suomi: tavattoman verinen sisällissota ja murheellinen tarina.
- Balkanin eri uskonnollisetniset valtiot: useita kertoja ja kaikki ovat päätyneet verilöylyyn.
- Skotlanti ja Baskimaa: molemmat saivat höperöiden rahaa niin paljon, ettei itsenäisyys kiinnosta.
- Jenkit: melkoisen verinen itsenäisyyssota.
- Kanada, Aussit, Kiiwit: helppoa ja veretöntä, koska siirtomaavalta oli heikkona.
- Viro, Latvia, Liettua, Puola verettömiä: siirtomaa heikkona.
- Norja, Irlanti, Tanska, Portugali: pieniä kahakoita.
- Italia: verinen sisällissota.
- Saksa: pieniä laaksoruhtinaita, Bismarck, Hitler ja Merkel. Aika paljon verta. Puhumattakaan sodista.
- Tsekki ja Slovakia: ehkäpä esimerkki sopuisasta erosta? Kaksi etnisesti täysin eri kansaa, jotka asuvat omalla alueellaan. Helppoa, yksinkertaista ja toimivaa.

Varmaan unohtui paljonkin ja täydentäkää kiitos. Katalonian dilemma taitaa olla hyvin paljon siinä rahassa. Maksajan ja vastuunkantajan osa alkaa pitemmän päälle vituttaa. Muttaa joo - itse olen kiistämättä sen verran ihmisyyden, vapauden ja tasa-arvon kannattaja, että olisi kiva nähdä vapaa ja itsenäinen Katalonia.

Sitä emme varmaan vielä muutamaan vuoteen ikävä kyllä näe.
 
Äänestyksen jälkeen asiat varmaan rauhoittuvat hiukan.
Sitten jos alkavat kahinoimaan, niin tapahtuu kun ilmoittautuvat itsenäisiksi ja Espania miehittää kadut.

Vaikea näistä ennustaa
 
Palomiehet esiintyivät sunnuntaina monin paikoin Kataloniaa itsenäisyydestä äänestämään tulleiden ihmisten suojelijoina. Palomiehet muodostivat ihmisketjuja, jotta mellakkapoliisit eivät pääsisi pamputtamaan äänestäjiä.

Useissa uutisvideoissa ja -kuvissa näkyy, miten palomiehet saivat itse poliisin pampuista.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710012200430820_ul.shtml

 
Viimeksi muokattu:
Springeri kirjoitti:
Viro, Latvia, Liettua, Puola verettömiä: siirtomaa heikkona.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jaa, Viron vapaussota vereton? Ja Puola ei kaynyt laajamittaista sotaa Venajasta erotessaan(ko)?

Ekatapaukseesa parikymmenta tuhatta tappioita paremmin dokumentoidulla puolella yksistaan:
74 500 (Viro)
4 000 (Suomi)
3 000 (Valkoinen Venäjä)
200–400 (ruotsalaiset ja tanskalaiset)
vs.
160 000 puna-Venaja
20 000 (Baltian yhdistynyt herttuakunta; sakut, siis)

Ja toisessa, 1919-1921 (en viitsi edes erotella, kummat luvut on kumman puolen tappioita, kun oli niin veretonta):
Casualties and losses: 100 tuhatta heti kylmaa tapausta, tuplasti sotavankeja ja kukaan ei laskenut haavoittuneiden menehtymisia (tai paranemisia):
Estimated 60,000 killed[5]
80,000 – 157,000 taken prisoner[6][7]

About 47,000 killed[8][9][10]
113,518 wounded[9]
51,351 taken prisoner[9]
 
"Kylvää tuulta ja korjaa myrskyä."

Suurimmat virheet tehdään yleensä lain varjolla.
 
Springeri kirjoitti:
Kun historiaa, josta yleensä oppii paljon, katselee niin ......
Klikkaa laajentaaksesi...
Ihan hyvä listaus ja jokaisen draaman kohdalla voi miettiä miten se päättyi ja onko kansa tänään siitä yli ja elää harmoniassa, vai vieläkö vanha kauna kytee?
 
tulikomento kirjoitti:
Mielenkiintoinen ja perusteltu näkemys:


Maailman sympatia on tässä kiistassa Katalonian puolella ja loppupeleissä vain sillä merkitystä. Asiat ovat juuri niin, miltä ne näyttävät.

Ne näyttävät todella huonolta Espanjan kannalta.

Toki tähän hippaan tarvittiin kaksi osapuolta. Vaikka sekä Rajoy että Puigdemont ovat osoittaneet harvinaisen huonoa pelisilmää ja tilannetajua, mikään ei koskaan oikeuta väkivallan käyttämistä maassa istuvia kansalaisia kohtaan. Rajoyn olisi pitänyt tietää, että vain perääntymällä kiistassa, hän voisi saavuttaa edes torjuntavoiton.

Katalonian yksipuolinen itsenäistymisjulistus ei edelleenkään vie kovinkaan pitkälle. Mutta nyt sillä on sentään maailman silmissä oikeutus siihen.

Ja se ei ole mikään pieni juttu.

Rajoyn olisi pitänyt joko katsoa Puigdemontin kortit loppuun asti tai sitten käyttää perustuslaillista oikeuttaan riistää Katalonialta koko autonomia - monta viikkoa sitten. Näin ne häpeälliset kuvat, joita olemme sunnuntaina nähneet, olisivat jääneet lähettämättä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo katalonian autonomian poisottaminen on poliittisesti varmaan aika mahdoton rasti. Vertauskuvallisesti Suomessa on huomattavasti rauhallisemmat olot mutta ahvenanmaan erityisaseman poisto satavarmasti nostaisi siellä jotain muutakin kuin kulmakarvoja ja kauloja
 
Olipa todella huonoa pelisilmää Madridilta. Jos joku ei ymmrtänyt miksi äänestää Katalonian puolesta niin nyt annettiin konkreettinen ja mediassa näyttävä syy. Vaikea on tuntea myötätuntoa Madridin puolesta.

Melkein luulisi, että poliisiväkivalta oli katalaanien järjestämä. Tuli kuin tilauksesta.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top