ajs178
Respected Leader
Hyvin perusteltu
Katalonian itsenäisyysäänestys
- Viestiketjun aloittaja Coffee Man
- Aloitus PVM
Hyvin perusteltu
Mutta asiaan: Barcelonan ja Las Palmasin välinen jalkapallo-ottelu on peruutettu. Saarijoukkue ilmoitti käyttävänsä paitoja joita koristaa Espanjan lippu. Futis on Espanjassa elämää paljon isompi asia ja tämä saattaa säteillä todella pitkän aikaa koko yhteiskuntaan.[/QUOTE kirjoitti:
Onhan noita: Karhukoplaa, Rajan miehia...
- The auxiliary forces of a state's military: National Guard, Presidential Guard, Republican Guard, State Guard
- Some police forces, such as police SWAT Teams, or auxiliary police
- Gendarmeries, such as Egyptian Central Security Forces and Russia's National Guard
- Border guards, such as Russia's Border Guard Service
Hemmo Paskiainen
Kapteeni
Taitaa muutkin espanjalaiset alkaa hermostumaan mummojen pamputtelulle.
tulikomento
Supreme Leader
Olen ajanut Google Translatorin läpi pääministeri Mariano Rajoyn viimeisimpiä twiittejä (miehen Twitter muuten savuaa). Viesti on tiukka: hän on kaikkien espanjalaisten johtaja ja katalonialaisten poliitikkojen asenne on pääministerin mielestä kuvottava. Syy on yksin katalonialaisten.
Ei siis toivoakaan minkäänlaisesta liennytyksestä tai sovittelusta.
Coffee Man
Respected Leader
Lokakuun ensimmäisen sunnuntaipicnicistä tulikin katalonialaisten oma kollektiivinen taistelukokemus - tärkeä osa kansallista identiteettiä.
Juuri se, minkä Puigdemont halusikin.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710012200430243_ul.shtml
Juuri se, minkä Puigdemont halusikin.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710012200430243_ul.shtml
D
Deleted member 1381
Guest
Saattoivat tosiaan pamputtaa alkutavut jonkin vastaavan perustamisasiakirjalle, niin sanotusti.
proileri
Kenraali
Ollut (vahvistamattomia) kuvia missä poliisi on reippain ottein kantanut ja raahannut äänestyspaikoilta porukkaa pihalle, ja joukossa myös vanhempia kansalaisia jotka ovat saaneet verta valuvia haavoja nahkaan. Näyttää siis että poliisi ei pamppua Espanjassa säästele tällä hetkellä. Jos lasketaan kaikki tapaukset missä on jonkinlainen vekki tullut, niin tuo 800 hlö näyttää kuvien perusteella uskottavalta.
Joka tapauksessa samaa mieltä että Madridin päästä melko surkeasti hoidettu. Lisää vain vettä katalonistien myllyyn.
Viimeksi muokattu:
D
Deleted member 1381
Guest
En nyt siunauksesta menisi puhumaan, mutta haluja puuttua tai liian voimakkaasti kritisoida ei välttämättä ole. Separatistisia liikkeitä kun on muitakin.
tulikomento
Supreme Leader
Lokakuun ensimmäisen sunnuntaipicnicistä tulikin katalonialaisten oma kollektiivinen taistelukokemus - tärkeä osa kansallista identiteettiä.
Juuri se, minkä Puigdemont halusikin.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710012200430243_ul.shtml
Mielenkiintoinen ja perusteltu näkemys:
Maailman sympatia on tässä kiistassa Katalonian puolella ja loppupeleissä vain sillä merkitystä. Asiat ovat juuri niin, miltä ne näyttävät.
Ne näyttävät todella huonolta Espanjan kannalta.
Toki tähän hippaan tarvittiin kaksi osapuolta. Vaikka sekä Rajoy että Puigdemont ovat osoittaneet harvinaisen huonoa pelisilmää ja tilannetajua, mikään ei koskaan oikeuta väkivallan käyttämistä maassa istuvia kansalaisia kohtaan. Rajoyn olisi pitänyt tietää, että vain perääntymällä kiistassa, hän voisi saavuttaa edes torjuntavoiton.
Katalonian yksipuolinen itsenäistymisjulistus ei edelleenkään vie kovinkaan pitkälle. Mutta nyt sillä on sentään maailman silmissä oikeutus siihen.
Ja se ei ole mikään pieni juttu.
Rajoyn olisi pitänyt joko katsoa Puigdemontin kortit loppuun asti tai sitten käyttää perustuslaillista oikeuttaan riistää Katalonialta koko autonomia - monta viikkoa sitten. Näin ne häpeälliset kuvat, joita olemme sunnuntaina nähneet, olisivat jääneet lähettämättä.
Kun historiaa, josta yleensä oppii paljon, katselee niin näitä Katalonian kaltaisia itsenäisyysyrityksiä löytyy. Otetaan lyhyt ulkomuistista vedetty yhteenveto Länsimaista:
- Suomi: tavattoman verinen sisällissota ja murheellinen tarina.
- Balkanin eri uskonnollisetniset valtiot: useita kertoja ja kaikki ovat päätyneet verilöylyyn.
- Skotlanti ja Baskimaa: molemmat saivat höperöiden rahaa niin paljon, ettei itsenäisyys kiinnosta.
- Jenkit: melkoisen verinen itsenäisyyssota.
- Kanada, Aussit, Kiiwit: helppoa ja veretöntä, koska siirtomaavalta oli heikkona.
- Viro, Latvia, Liettua, Puola verettömiä: siirtomaa heikkona.
- Norja, Irlanti, Tanska, Portugali: pieniä kahakoita.
- Italia: verinen sisällissota.
- Saksa: pieniä laaksoruhtinaita, Bismarck, Hitler ja Merkel. Aika paljon verta. Puhumattakaan sodista.
- Tsekki ja Slovakia: ehkäpä esimerkki sopuisasta erosta? Kaksi etnisesti täysin eri kansaa, jotka asuvat omalla alueellaan. Helppoa, yksinkertaista ja toimivaa.
Varmaan unohtui paljonkin ja täydentäkää kiitos. Katalonian dilemma taitaa olla hyvin paljon siinä rahassa. Maksajan ja vastuunkantajan osa alkaa pitemmän päälle vituttaa. Muttaa joo - itse olen kiistämättä sen verran ihmisyyden, vapauden ja tasa-arvon kannattaja, että olisi kiva nähdä vapaa ja itsenäinen Katalonia.
Sitä emme varmaan vielä muutamaan vuoteen ikävä kyllä näe.
- Suomi: tavattoman verinen sisällissota ja murheellinen tarina.
- Balkanin eri uskonnollisetniset valtiot: useita kertoja ja kaikki ovat päätyneet verilöylyyn.
- Skotlanti ja Baskimaa: molemmat saivat höperöiden rahaa niin paljon, ettei itsenäisyys kiinnosta.
- Jenkit: melkoisen verinen itsenäisyyssota.
- Kanada, Aussit, Kiiwit: helppoa ja veretöntä, koska siirtomaavalta oli heikkona.
- Viro, Latvia, Liettua, Puola verettömiä: siirtomaa heikkona.
- Norja, Irlanti, Tanska, Portugali: pieniä kahakoita.
- Italia: verinen sisällissota.
- Saksa: pieniä laaksoruhtinaita, Bismarck, Hitler ja Merkel. Aika paljon verta. Puhumattakaan sodista.
- Tsekki ja Slovakia: ehkäpä esimerkki sopuisasta erosta? Kaksi etnisesti täysin eri kansaa, jotka asuvat omalla alueellaan. Helppoa, yksinkertaista ja toimivaa.
Varmaan unohtui paljonkin ja täydentäkää kiitos. Katalonian dilemma taitaa olla hyvin paljon siinä rahassa. Maksajan ja vastuunkantajan osa alkaa pitemmän päälle vituttaa. Muttaa joo - itse olen kiistämättä sen verran ihmisyyden, vapauden ja tasa-arvon kannattaja, että olisi kiva nähdä vapaa ja itsenäinen Katalonia.
Sitä emme varmaan vielä muutamaan vuoteen ikävä kyllä näe.
Coffee Man
Respected Leader
Palomiehet esiintyivät sunnuntaina monin paikoin Kataloniaa itsenäisyydestä äänestämään tulleiden ihmisten suojelijoina. Palomiehet muodostivat ihmisketjuja, jotta mellakkapoliisit eivät pääsisi pamputtamaan äänestäjiä.
Useissa uutisvideoissa ja -kuvissa näkyy, miten palomiehet saivat itse poliisin pampuista.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710012200430820_ul.shtml
Useissa uutisvideoissa ja -kuvissa näkyy, miten palomiehet saivat itse poliisin pampuista.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710012200430820_ul.shtml
Viimeksi muokattu:
Jaa, Viron vapaussota vereton? Ja Puola ei kaynyt laajamittaista sotaa Venajasta erotessaan(ko)?
Ekatapaukseesa parikymmenta tuhatta tappioita paremmin dokumentoidulla puolella yksistaan:
74 500 (Viro)
4 000 (Suomi)
3 000 (Valkoinen Venäjä)
200–400 (ruotsalaiset ja tanskalaiset)
vs.
160 000 puna-Venaja
20 000 (Baltian yhdistynyt herttuakunta; sakut, siis)
Ja toisessa, 1919-1921 (en viitsi edes erotella, kummat luvut on kumman puolen tappioita, kun oli niin veretonta):
Casualties and losses: 100 tuhatta heti kylmaa tapausta, tuplasti sotavankeja ja kukaan ei laskenut haavoittuneiden menehtymisia (tai paranemisia):
Estimated 60,000 killed[5]
80,000 – 157,000 taken prisoner[6][7]
About 47,000 killed[8][9][10]
113,518 wounded[9]
51,351 taken prisoner[9]
Rauhantekijä
Greatest Leader
Ihan hyvä listaus ja jokaisen draaman kohdalla voi miettiä miten se päättyi ja onko kansa tänään siitä yli ja elää harmoniassa, vai vieläkö vanha kauna kytee?
Tuo katalonian autonomian poisottaminen on poliittisesti varmaan aika mahdoton rasti. Vertauskuvallisesti Suomessa on huomattavasti rauhallisemmat olot mutta ahvenanmaan erityisaseman poisto satavarmasti nostaisi siellä jotain muutakin kuin kulmakarvoja ja kauloja
Olipa todella huonoa pelisilmää Madridilta. Jos joku ei ymmrtänyt miksi äänestää Katalonian puolesta niin nyt annettiin konkreettinen ja mediassa näyttävä syy. Vaikea on tuntea myötätuntoa Madridin puolesta.
Melkein luulisi, että poliisiväkivalta oli katalaanien järjestämä. Tuli kuin tilauksesta.
Melkein luulisi, että poliisiväkivalta oli katalaanien järjestämä. Tuli kuin tilauksesta.