Kaukopartio 2020

Talvela

Greatest Leader
Ei täsmää omaan koulutukseeni 1990-luvun puolivälistä. Myös sissitaktiikassa käytettiin partioita tehtävissä. Joukkuetta vain kootussa iskussa.
En sano enempää, vaikka taistelutapa olisi jonkun mielestä menneisyyttä (mitä en niele, koska sissitaktiikan perusteita ei saisi koskaan unohtaa meillä ja niitä voidaan tarvita jonain päivänä).


Meillä tiedustelussa koottua iskua harjoiteltiin muutaman kerran, se ymmärrettiin nimenomaan sissitaktiikkana, myös räjähteiden käyttöä harjoiteltiin.
Esimerkiksi ryhmäaseet, kylkimiinat ja kätköt esimerkiksi eivät olleet osa joukkokoulutusta, johtajakoulutuksessa sissitaktiikkaa käsiteltiin laajemmin.
Muuten koulutus painottui täysin nimenomaan yhtymän tarvitseman tiedustelun tuottamiseen ja maalien osoittamiseen operatiiviselle tykistölle ryhminä ja partioina.
 

Talvela

Greatest Leader
Ensinnäkin, kiitos tästä otsikosta joka on lempiaiheitani, syystä että sain ko. koulutuksen aikanaan varusmiehenä ja ryhmänjohtajana sekä sissi-että tiedustelutoimintaan.

Alkuperäiseen kysymykseeni palatakseni, näen että sellaiseen kaukopartiotoimintaan jota harjoitettiin vuosia kestäneen asemasotavaiheen aikana, ei ole paluuta. Kaukotiedusteluun on enemmän keinoja nykyään ja joukkojen liikkuvuus on kasvanut niin nopeaksi että viikkoja kestävillä ja satoja kilometrejä jalan kuljettavilla partioretkillä ei ehditä hankkimaan tietoa tarpeeksi nopeasti. Edes erikoisjoukkojen jv-tiedustelu ei kestä päiviä enempää koska tarvikkeita ei saada toimitettua turvallisesti joukolle. Eikä pidempään ole tarvetta.

Jalkaväkitiedustelua ja tieliikenteen häirintää tarvitaan silti ja mitä taktiikkaan tulee, siitä voisi vetää johtopäätöksiä miten erikoisjoukot toimivat kriisipesäkkeissä. Hyvä esimerkki löytyy mielestäni Thomas Rathsack - "Jääkäri" kirjasta, Afganistanista. Tuontapainen tuohu ja vaatimukset siihen tosin vaativat ammattimaisesti toimivia erikoisjoukkoja. Suosittelen lukemaan tuon kirjan. Vaikka siitä oli siivottu pois kaikki tappaminen, siitä käy ilmi että miten pohjoismaiset erikoisjoukot voivat olla maailman huippua ja miten ne harjoittelevat.

Ehkä sanoisin pääpiirteissään että sissi/tied tehtävätaktiikka voisi olla pienryhmissä tapahtuvaa suunnassa tiedustelua, tieliikennelaskentaa-, häirintää ja maalinosoitusta. Kulkeminen jalan/suksilla tai mönkijöillä/prätkillä tiettyyn rajaan saakka.

Optimikokona pitäisin 1+5 ryhmää, joka voidaan jakaa 2+2+2 pareihin tai 3+3 partioihin, jotka toimivat itsenäisesti alueella tai vuorotellen levossa/aktiivisena. Toissijainen tehtävä olisi kyky aiheuttaa tappiota liikkuvalle vihollisjoukolle ennakolta suunnitelluissa paikoissa. Ryhmän pitäisi kyetä perustamaan myös OP-REACT tyyppinen tarkkailupiste SAS-tyyliin. Tässä mallissa yhdistäisin siis sissi- ja tiedustelutoimintaa, jossa taistelutaktiikka olisi ensisijaisesti itsepuolustus ja toissijaisesti väijytys miinoilla/räjähteillä.

Toiminta-alue suunnassa tiedustelussa 10-50 km joka suuntaan omista joukoista. Joukon olisi oltava täysin omatoiminen ja yhteydet oltava erittäin hyvät oman joukon / tehtäväjohdon esikuntaan. Mukana oltava tulenjohtaja epäsuoralle ehdottomasti, jotta voidaan vaikuttaa nopeasti tarpeen/käskyn mukaan havaittaviin "lihaviin maaleihin".

Henkilökohtainen kyky toimia ympäri vuoden ja vuorokaudenajan itsenäisesti ja säilyttää taistelukyky puuttellisissa olosuhteissakin useita päiviä on ehdoton edellytys.
Eli karkeasti sama kuin perinteisessä sissitoiminnassa,mutta toiminta olisi lyhyempikestoista ja liikkuvuus parempi.

Ryhmän koostumus:
- johtaja
- varajohtaja
- radisti
- tulenjohtaja
- taistelupelastaja/medic
- radisti 2 / kk

Varustus : pimeänäkölaitteet jokaisella (Senop-kakkulat), IR-sensori+laser (Phantom tai LISA), partioradiot, pitkänkantaman radio, henkilökohtaiset aseet, viuhkapanokset, kylkipanokset ja käsikranaatit. Ehkä korkeintaan pari kertasinkoa. Tehtävästä riippuen konekivääri vahvistuksena, ei kuitenkaan säännönmukaisesti.

Minusta vaikuttamisen tulisi tapahtua nimenomaan tiedustelutulenjohdon kautta kuten nytkin, aktiivisen sissitoiminnan aloittaminen väijytyksiä tekemällä vaarantaa päätehtävän eli tiedustelutiedon tuottamisen yhtymälle.
Epäsuoraa käyttämällä vihollinen ei voi tietää miten maali on havaittu ja miten siihen on tulta johdettu.
Kylkipanosten, sinkojen ja konekiväärien kuljettaminen ei oikein hyvin yhdisty tiedusteluun vaan hidastaa liikkuvuutta tarpeettomasti.
 

Talvela

Greatest Leader
Mä tiedän just sen verran etten tiedä. Mutta perinteiset kaukopartiot on lähinnä ammattilaisten puuhaa, varuskoulutetut havut sitten lähinnä tekevät näitä yönyli reissuja ~50km säteellä.

edit: pl Raja joka sitten aloittaa hidastamisen/kuluttamisen ja tiedustelun heti alusta alkaen.

Yhtymän tiedustelijat tekevät kyllä ihan viikonkin reissuja ja heitä kuskataan koptereillakin, operatiivisen ja strategisen tason tiedustelijat (erikoisjoukot) operoivat itsenäisemmin ja vieläkin kauempana.
Havuporukat pelaavat kuitenkin aika saumattomasti yhteen tietyiltä osin, olen ollut harjoituksessa joissa sissiradistinamme on toiminut laskuvarjojääkäri.
 

Osasto 31

Kapteeni
Mitä tulee moderneihin kaukopartioretkiin, niin esim. Koos Stadlerin kirja Recce on tästä hyvä esimerkki. Jäbä oli apartheid aikoina Etelä-Afrikan puolustusvoimien erikoisjoukoissa, jotka kehittivät nk. "Small Team"-konseptin, jossa kaksi operaattoria suorittavat kaukopartiotehtäviä vihollisen hallitsemilla alueilla. Tarve tähän syntyi kun huomattiin että tavallinen tiedusteluporukka (n. 6 henkeä) oli yksiselitteisesti liian iso ollakseen hiljainen ja huomaamaton. Tämä tosin tarkoitti että parivaljakko joutui kantamaan käsittämättömiä kuormia tavaraa ja keksimään erilaisia improvisoituja ratkaisuja varusteiden suhteen.
 

Einomies1

Respected Leader
Minusta vaikuttamisen tulisi tapahtua nimenomaan tiedustelutulenjohdon kautta kuten nytkin, aktiivisen sissitoiminnan aloittaminen väijytyksiä tekemällä vaarantaa päätehtävän eli tiedustelutiedon tuottamisen yhtymälle.
Epäsuoraa käyttämällä vihollinen ei voi tietää miten maali on havaittu ja miten siihen on tulta johdettu.
Kylkipanosten, sinkojen ja konekiväärien kuljettaminen ei oikein hyvin yhdisty tiedusteluun vaan hidastaa liikkuvuutta tarpeettomasti.
Pääosin kyllä noin, mutta itse vanhana sissinä suosisin myös suoraa toimintaa kun/jos tarvetta tulee. Tj ei välttämättä saa yhteyksiä häirinnän vuoksi tms. Pari kylkipanosta ja pari kevyttä viuhkaa menee kyllä laukaisimineen ryhmän mukana. Kyllä sen verran täytyy pystyä miesten kantamaan kun isompiakin kuormia on kannettu päiväkausia! Kertasinko painaa 3+kg, joten ei voi sekään olla ongelma kun jv-taistelijat raahaavat niitä mukanaan säännöllisesti.
Kk on korkeintaan optio ja sellainen voi olla vaikka komentopaikalla.

Jos tiedossa on että vaikkapa vihollisen huoltoa liikkuu tiellä runsaasti, niin kyllä yhdenkin säiliöauton posauttaminen vahvuudesta vaikuttaa jonkin verran vihulaisen vaunuihin. Yksittäisiä on turha yrittää haarukoida tykistöiskulla, kun siihen on halvemmat ja täsmälääkkeetkin. Pari-kolme ukkoa häviää metsään kuin pieru saharaan ja on vastapuolelta melkoista työtä saada ne kiinni. Ukot säästetään tärkeämpiin touhuihin.
 

Talvela

Greatest Leader
Pääosin kyllä noin, mutta itse vanhana sissinä suosisin myös suoraa toimintaa kun/jos tarvetta tulee. Tj ei välttämättä saa yhteyksiä häirinnän vuoksi tms. Pari kylkipanosta ja pari kevyttä viuhkaa menee kyllä laukaisimineen ryhmän mukana. Kyllä sen verran täytyy pystyä miesten kantamaan kun isompiakin kuormia on kannettu päiväkausia! Kertasinko painaa 3+kg, joten ei voi sekään olla ongelma kun jv-taistelijat raahaavat niitä mukanaan säännöllisesti.
Kk on korkeintaan optio ja sellainen voi olla vaikka komentopaikalla.

Jos tiedossa on että vaikkapa vihollisen huoltoa liikkuu tiellä runsaasti, niin kyllä yhdenkin säiliöauton posauttaminen vahvuudesta vaikuttaa jonkin verran vihulaisen vaunuihin. Yksittäisiä on turha yrittää haarukoida tykistöiskulla, kun siihen on halvemmat ja täsmälääkkeetkin. Pari-kolme ukkoa häviää metsään kuin pieru saharaan ja on vastapuolelta melkoista työtä saada ne kiinni. Ukot säästetään tärkeämpiin touhuihin.

No itse tiedustelun hiipparina ottaisin kylkipanosten, sinkojen ja konekiväärien tilalle lisää viuhkoja, hyppypanoksia (jos saadaan minikokoisena), rk ammuksia, radioiden akkuja/virtapankkeja, lääkintätarvikkeita, ruokaa jne.

Sisseille kuvaamasi toiminta kuullostaa järkevältä, heidän päätehtävänsä on sitoa vihollisen voimia ja tuottaa sille tappioita, tiedustelutiedon tuottaminen tulee siinä sivussa.
Tiedustelulla on aina asiakas joka on riippuvainen siitä päätuotteesta, se menee kaiken muun edelle, jos asiakas haluaa niin silloin tietenkin siirrytään suoraan toimintaan.
Silloinkin yleisin tehtävä on tiedustelutiedon hankinta kuten vanginsieppaus tai sen kaappaus kohteesta jossain sopivassa muodossa.
 
Viimeksi muokattu:

tulikomento

Greatest Leader
Mitä tulee moderneihin kaukopartioretkiin, niin esim. Koos Stadlerin kirja Recce on tästä hyvä esimerkki. Jäbä oli apartheid aikoina Etelä-Afrikan puolustusvoimien erikoisjoukoissa, jotka kehittivät nk. "Small Team"-konseptin, jossa kaksi operaattoria suorittavat kaukopartiotehtäviä vihollisen hallitsemilla alueilla. Tarve tähän syntyi kun huomattiin että tavallinen tiedusteluporukka (n. 6 henkeä) oli yksiselitteisesti liian iso ollakseen hiljainen ja huomaamaton. Tämä tosin tarkoitti että parivaljakko joutui kantamaan käsittämättömiä kuormia tavaraa ja keksimään erilaisia improvisoituja ratkaisuja varusteiden suhteen.

Laitoin kirjan tilaukseen. Kiitos vinkistä !
 

SJ

Supreme Leader
Pääosin kyllä noin, mutta itse vanhana sissinä suosisin myös suoraa toimintaa kun/jos tarvetta tulee. Tj ei välttämättä saa yhteyksiä häirinnän vuoksi tms. Pari kylkipanosta ja pari kevyttä viuhkaa menee kyllä laukaisimineen ryhmän mukana. Kyllä sen verran täytyy pystyä miesten kantamaan kun isompiakin kuormia on kannettu päiväkausia! Kertasinko painaa 3+kg, joten ei voi sekään olla ongelma kun jv-taistelijat raahaavat niitä mukanaan säännöllisesti.
Kk on korkeintaan optio ja sellainen voi olla vaikka komentopaikalla.

Jos tiedossa on että vaikkapa vihollisen huoltoa liikkuu tiellä runsaasti, niin kyllä yhdenkin säiliöauton posauttaminen vahvuudesta vaikuttaa jonkin verran vihulaisen vaunuihin. Yksittäisiä on turha yrittää haarukoida tykistöiskulla, kun siihen on halvemmat ja täsmälääkkeetkin. Pari-kolme ukkoa häviää metsään kuin pieru saharaan ja on vastapuolelta melkoista työtä saada ne kiinni. Ukot säästetään tärkeämpiin touhuihin.

Itse pitäisin tiedustelun tiedusteluna ja jos tulenjohtoa halutaan, niin sitten lähetetään joku tekemään nimenomaan sitä ja muistetaan että ne ukot eivät toimi alueella jossa vihollisen vastatoimet häiritsisivät tiedustelijoita. Ja sitten on vielä sissihommat erikseen.

Sitä kuitenkin ihmettelen, kun paljon varustusta mainitaan mutta miinat (tela,pohja yms.) ei ole kenenkään listalla. Miina asetettuna tielle on itsessään väijytys, eikä kenenkään tarvitse olla odottamassa paikalla että joku ajaa siihen, joskin jos niin tehdään, niin se avaa tiettyjä mahdollisuuksia.
 

Talvela

Greatest Leader
Itse pitäisin tiedustelun tiedusteluna ja jos tulenjohtoa halutaan, niin sitten lähetetään joku tekemään nimenomaan sitä ja muistetaan että ne ukot eivät toimi alueella jossa vihollisen vastatoimet häiritsisivät tiedustelijoita. Ja sitten on vielä sissihommat erikseen.

Sitä kuitenkin ihmettelen, kun paljon varustusta mainitaan mutta miinat (tela,pohja yms.) ei ole kenenkään listalla. Miina asetettuna tielle on itsessään väijytys, eikä kenenkään tarvitse olla odottamassa paikalla että joku ajaa siihen, joskin jos niin tehdään, niin se avaa tiettyjä mahdollisuuksia.

Tiedustelutulenjohto on orgaaninen osa tiedustelua, tulenjohtokykyä pitäisi nimenomaan lisätä tiedustelussa, se on juuri se tiedustelijoiden tapa vaikuttaa.

Myöskään panssarimiinojen raahaaminen ei kuulu tiedustelijoiden toimenkuvaan.
 

Talvela

Greatest Leader
Tiedusteluryhmän kokoonpano nykyään on ymmärtääkseni erittäin aikaansaava ja pätevä. Koska en ole täälläkään ole siitä löytänyt kirjoituksia, lienee kysymyksessä tarkoituksella vaietuista asioista?

Jos ei löydy niin ei kannata jakaa, oma käsitys että tulenjohtokykyä on juurikin lisätty, muuten vaikea keksiä pyörää uudelleen.
 

Einomies1

Respected Leader
Mitä tulee moderneihin kaukopartioretkiin, niin esim. Koos Stadlerin kirja Recce on tästä hyvä esimerkki. Jäbä oli apartheid aikoina Etelä-Afrikan puolustusvoimien erikoisjoukoissa, jotka kehittivät nk. "Small Team"-konseptin, jossa kaksi operaattoria suorittavat kaukopartiotehtäviä vihollisen hallitsemilla alueilla. Tarve tähän syntyi kun huomattiin että tavallinen tiedusteluporukka (n. 6 henkeä) oli yksiselitteisesti liian iso ollakseen hiljainen ja huomaamaton. Tämä tosin tarkoitti että parivaljakko joutui kantamaan käsittämättömiä kuormia tavaraa ja keksimään erilaisia improvisoituja ratkaisuja varusteiden suhteen.
Kiitos vinkistä. Tätä samaa tuskaili Thomas Rathsack Afgoissa kun hekoilla pudotettiin tiedustelutehtävään viikoksi-kahdeksi. Ryhmällä oli pari rinkkaa per mies ja niitä kannettiin erämaassa vuorotellen jokunen satametriä kerrallaan ja palattiin hakemaan toista. Kamaa jotain 70-80kg joka ukolla.

Samansuuntaista ongelmaa oli jo Bravo-2-0 tarinoissa ja paino oli ongelmana jalkapatikassa. Siksi varmaan parhaiten menestyivät ne SAS-tiimit, jotka liikkuivat "Pink Panthereilla" tai prätkillä. Suomi-tapauksessa kannattaisin pidemmillä reissuilla ehdottomasti mönkijöitä ja enduroita.
 

Einomies1

Respected Leader
Itse pitäisin tiedustelun tiedusteluna ja jos tulenjohtoa halutaan, niin sitten lähetetään joku tekemään nimenomaan sitä ja muistetaan että ne ukot eivät toimi alueella jossa vihollisen vastatoimet häiritsisivät tiedustelijoita. Ja sitten on vielä sissihommat erikseen.

Sitä kuitenkin ihmettelen, kun paljon varustusta mainitaan mutta miinat (tela,pohja yms.) ei ole kenenkään listalla. Miina asetettuna tielle on itsessään väijytys, eikä kenenkään tarvitse olla odottamassa paikalla että joku ajaa siihen, joskin jos niin tehdään, niin se avaa tiettyjä mahdollisuuksia.
Itse jätän pois painon takia ja siksi että niiden kantamisesta on traumoja.

Jos ei aleta kärkitaisteluun niin tst-psv:a vastaan niin telluja ei tarvita. Niitä on myös vittumaista ja hidasta kaivella tiehen kun yritetään pysytellä piilossa.
 

Solidsnake

Ylipäällikkö
Kiitos vinkistä. Tätä samaa tuskaili Thomas Rathsack Afgoissa kun hekoilla pudotettiin tiedustelutehtävään viikoksi-kahdeksi. Ryhmällä oli pari rinkkaa per mies ja niitä kannettiin erämaassa vuorotellen jokunen satametriä kerrallaan ja palattiin hakemaan toista. Kamaa jotain 70-80kg joka ukolla.

Samansuuntaista ongelmaa oli jo Bravo-2-0 tarinoissa ja paino oli ongelmana jalkapatikassa. Siksi varmaan parhaiten menestyivät ne SAS-tiimit, jotka liikkuivat "Pink Panthereilla" tai prätkillä. Suomi-tapauksessa kannattaisin pidemmillä reissuilla ehdottomasti mönkijöitä ja enduroita.
Mönkkärissä kantavuus varmaan passeli kuormalle, taas jos enduropyörään pakkaa 70kg kamaa ei paljon metsäautoteiltä poiketa puskan puolelle
 

Einomies1

Respected Leader
Mönkkärissä kantavuus varmaan passeli kuormalle, taas jos enduropyörään pakkaa 70kg kamaa ei paljon metsäautoteiltä poiketa puskan puolelle
Äkkiseltään arvioituna tuolle 6 hengen ryhmälle riittäisi 4 mönkijää ja vaikka yksi prätkä. Pari mönkkäreistä 6x6 Big Boss (Pv kutsuu niitä maastoskoottereiksi) tai 4x4 perusmalleja joissa kärryt perässä. Parissa mönkijässä siis kulkee 2+2 miestä, eikä kaikille tarvita omaa. Ryhmäkohtainen kalusto kulkee mukana kärryissä/6x6 koneissa lavalla ja omat reput/rinkat vaikka keulaverkossa.

Enduron käyttö vaatii enemmän taitoa ja se menee pahemmista paikosta. Jos osaava kuski löytyy niin sitä kannattaisi käyttää, muuten mönkijä.
 

Pihatonttu

Respected Leader
Olen sataprosenttisen varma siitä, että tiedät ja ymmärrät aiheesta suunnattomasti enemmän kuin minä. Silti haluaisin nähdä kaukopartio- ja "kaukopartio"toiminnan paljon laajemmin.

...viikkoja kestävillä ja satoja kilometrejä jalan kuljettavilla partioretkillä ei ehditä hankkimaan tietoa tarpeeksi nopeasti. Edes erikoisjoukkojen jv-tiedustelu ei kestä päiviä enempää koska tarvikkeita ei saada toimitettua turvallisesti joukolle. Eikä pidempään ole tarvetta.

Jalkaväkitiedustelua ja tieliikenteen häirintää tarvitaan silti ja mitä taktiikkaan tulee, siitä voisi vetää johtopäätöksiä miten erikoisjoukot toimivat kriisipesäkkeissä.

...sissi/tied tehtävätaktiikka voisi olla pienryhmissä tapahtuvaa suunnassa tiedustelua, tieliikennelaskentaa-, häirintää ja maalinosoitusta.

...Toissijainen tehtävä olisi kyky aiheuttaa tappiota liikkuvalle vihollisjoukolle ennakolta suunnitelluissa paikoissa.

Näkisin näiden lisäksi paljon mahdollisuuksia erilaisille hyvin epätyypillisille ja kekseliäille toiminnan muodoille. Koska jokainen mieleen tuleva mahdollisuus on sellainen, että sen mahdollinen hyöty perustuu tietomonopoliin ja sen tuomaan vaikeaan jäljitettävyyteen, en mölise niitä tänne.

Sanotaan vaikka niin, että niiden yhdistävänä tekijänä on kitkojen ja haittojen tuottaminen kaukana Suomen rajoista tavoilla, joita on vaikea torjua ja joskus jopa huomata että on kyse sotilaallisesta toiminnasta.
 

Talvela

Greatest Leader
Olen sataprosenttisen varma siitä, että tiedät ja ymmärrät aiheesta suunnattomasti enemmän kuin minä. Silti haluaisin nähdä kaukopartio- ja "kaukopartio"toiminnan paljon laajemmin.



Näkisin näiden lisäksi paljon mahdollisuuksia erilaisille hyvin epätyypillisille ja kekseliäille toiminnan muodoille. Koska jokainen mieleen tuleva mahdollisuus on sellainen, että sen mahdollinen hyöty perustuu tietomonopoliin ja sen tuomaan vaikeaan jäljitettävyyteen, en mölise niitä tänne.

Sanotaan vaikka niin, että niiden yhdistävänä tekijänä on kitkojen ja haittojen tuottaminen kaukana Suomen rajoista tavoilla, joita on vaikea torjua ja joskus jopa huomata että on kyse sotilaallisesta toiminnasta.

Tämä menee varmaan sinne uuden tiedustelulain antamien mahdollisuuksien puolelle.
 

Wagner

Kersantti
Jos Suomi ajautuisi taas sotaan itänaapurinsa kanssa, niin miltä näyttäisi kaukopartiomies nykyään? Millainen olisi aseistus, varustus, viestintä? Vai olisiko moiselle toiminalle enää tarvetta kun tiedustelua voidaan tehdä paljon moderneimmin välinein ja ratakin katkaista ristilyohjuksella? Mikä olisi partion mahdollisuus ylipäätään selviytyä nykyaikana rajalinjojen takana?

Kaukopartiot nykyaikana ovat kuin ratsuväki maailmansodissa, aikansa elänyt.
Tiedustelu hoidetaan nykyään viestitiedustelu/drone/lentokone/satelliitti -keinoin
Jo Jatkosodassa Hallamaan Päämajan radiopataljoona oli tiedustelun kannalta paljon tärkeämpi kuin kaikki kaukopartiot yhteensä
 
Top