Kertausharjoituksista kieltäytyminen, poisjääminen ja sanktiot

kimmo.j

Respected Leader
En osaa sanoa miten yleistä on että työnantaja heittäytyy todella hankalaksi. Sen tiedän että sitäkin tapahtuu. Kuten todettua on isompien työnantajien suhtautuminen erittäin myönteistä ja palkkaa maksetaan harjoitusten ajalta ihan tyypillisesti enemmänkin kuin mitä TES edellyttäisi joten ainakaan mikään maailmanlopun ongelma ei ole kyseessä. Suomessa suhtaudutaan firman touhuihin hyvin asiallisesti.

Otin tuon vivahteen työnantajalähtöisistä hankaluuksista esiin ihan vain siksi ettei asia näyttäydy mustavalkoisena. Tälläkään kertaa se ei raadollisessa työelämässä sitä ole.

Itsekin olen toisaalta törmännyt töissä urakoitsijaan joka mietti ääneen että pitäisiköhän hänen ilmoittaa Pv:lle ettei työkiireiden takia ehdi kertauksiin. Tämä tapahtui torstaina iltapäivällä ja viisipäiväinen harjoitus oli alkamassa seuraavana maanantaina. En tiedä miten tarina siitä jatkui.
Joo, en kiistä, etteikö tuollaisia työnantajia saattaisi olla, mutta veikkaisin, että heitä on hyvin vähän.
Tuo esimerkkisi urakoitsiasta joka pohtii asiaa on varmasti juuri se yleisempi juttu. Kiire on kova ja aikaa kertaamiselle ei vain tunnu löytyvän, mutta kyse on silloinkin siitä meiten on organoisoiduttu. Miten ko. yritys toimisi jos henkilö loukkaantuisi/sairastuisi, eikä olisi työkykyinen?
 

Herman30

Greatest Leader
Jos asia on kuten Ingsoc sanoi että kutsu tulee kuukausia etukäteen, miksi urakoitsija alkaa tuommoista pohtia vasta muutama päivä ennen harjoituksen alkua. Olisi ollut viikkoja aikaa suunnitella.
 

Rannari

Greatest Leader
Jos asia on kuten Ingsoc sanoi että kutsu tulee kuukausia etukäteen, miksi urakoitsija alkaa tuommoista pohtia vasta muutama päivä ennen harjoituksen alkua. Olisi ollut viikkoja aikaa suunnitella.
Kutsuhan tosiaan tulee vissiin 4 kk etukäteen joten aikaa on riittävästi eikä homma kaadu yllärinä päälle. Jos ei ota asiaa tosissaan niin silloinhan homma menee ennakkovaroituksesta huolimatta kiville. Moni koittaa sivuuttaa ikävät asiat unohduksella mutta eipä ne tunnetusti sillä konstilla mihinkään häviä.
 

Rannari

Greatest Leader
Joo, en kiistä, etteikö tuollaisia työnantajia saattaisi olla, mutta veikkaisin, että heitä on hyvin vähän.
Tuo esimerkkisi urakoitsiasta joka pohtii asiaa on varmasti juuri se yleisempi juttu. Kiire on kova ja aikaa kertaamiselle ei vain tunnu löytyvän, mutta kyse on silloinkin siitä meiten on organoisoiduttu. Miten ko. yritys toimisi jos henkilö loukkaantuisi/sairastuisi, eikä olisi työkykyinen?
Yhtä vainoharhaisesti nuo tyypit yleensä suhtautuvat sairaslomiinkin. Periaatteestahan tuossa kai enimmäkseen on kysymys. Jotakin tyyliin miksi minun pitäisi maksaa jos ei töitäkään tehdä.
 

Herman30

Greatest Leader
On se näköjään vaikeata joillain työnantajilla, ei millään haluaisi palkata työväkeä mutta kun ilmankaan ei pärjää.
 

Rannari

Greatest Leader
On se näköjään vaikeata joillain työnantajilla, ei millään haluaisi palkata työväkeä mutta kun ilmankaan ei pärjää.
Siksipä sitä yleissitovuuden poistamista niin voimakkaasti juuri tietyissä pk-yrittäjäporukoissa ajetaan. Saataisiin alistaa työntekijöitä huolella ja mielivaltaisesti kun päästäisiin yksipuolisesti sanelemaan työsuhteen ehdot. Ja työntekijän olisi pakko pitkän karenssin uhalla suostua melkein mihin tahansa.

Mutta se on jonkun toisen ketjun asiaa...
 

Umkhonto

Kenraali
Kutsuhan tosiaan tulee vissiin 4 kk etukäteen joten aikaa on riittävästi eikä homma kaadu yllärinä päälle. Jos ei ota asiaa tosissaan niin silloinhan homma menee ennakkovaroituksesta huolimatta kiville. Moni koittaa sivuuttaa ikävät asiat unohduksella mutta eipä ne tunnetusti sillä konstilla mihinkään häviä.
Yleensä tulee, mutta hiljattaisen lakimuutoksen myötä voidaan lähettää myös lyhyemmällä varoitusajalla turvallisuustilanteen niin vaatiessa.

"Kertausharjoituskäskyt ja kutsut vapaaehtoisiin harjoituksiin lähetetään yleensä puoli vuotta ennen harjoitusta, jotta reserviläisellä on riittävästi aikaa suunnitella ja järjestellä ajankäyttönsä harjoitukseen lähtöä varten. Lain mukaan kertausharjoituskäsky voidaan kuitenkin lähettää myös nopeammalla aikataululla, mikäli turvallisuustilanne niin edellyttää."

https://maavoimat.fi/artikkeli/-/asset_publisher/reservilainen-saitko-kaskyn-tai-kutsun-kevaan-harjoituksii-1
 

Umkhonto

Kenraali

kimmo.j

Respected Leader
Yhtä vainoharhaisesti nuo tyypit yleensä suhtautuvat sairaslomiinkin. Periaatteestahan tuossa kai enimmäkseen on kysymys. Jotakin tyyliin miksi minun pitäisi maksaa jos ei töitäkään tehdä.
Silloin ei olla kyllä osaavia ja ammattitaitoisia yrittäjiä/johtajia. Ihmisiä putoaa pelistä pois kokoajan ja jos siihen ei ole varauduttu, vika on jossain muussa kuin putoajassa.

Eikä kertaaminen tuo yksityisellä sairaslomaan varrattavia kustannuksia, ainakaan kaikilla aloilla.
 

Rannari

Greatest Leader
Silloin ei olla kyllä osaavia ja ammattitaitoisia yrittäjiä/johtajia. Ihmisiä putoaa pelistä pois kokoajan ja jos siihen ei ole varauduttu, vika on jossain muussa kuin putoajassa.

Eikä kertaaminen tuo yksityisellä sairaslomaan varrattavia kustannuksia, ainakaan kaikilla aloilla.
Mitään HR-osaajia nämä tyypit eivät tosiaan ole. Aika onnistuneesti moni kuitenkin porskuttaa silläkin opilla että päättää itse kaikesta ja työntää lusikkansa joka soppaan. Ne on ne samat tyypit jotka lehdissä valittavat ettei kokeneita ammattilaisia tule töihin. Se jää usein mainitsematta että tarjolla olisi pienin taulukkopalkka muutamin mielivaltaisin heikennyksin.
 

Rannari

Greatest Leader
Yleensä tulee, mutta hiljattaisen lakimuutoksen myötä voidaan lähettää myös lyhyemmällä varoitusajalla turvallisuustilanteen niin vaatiessa.

"Kertausharjoituskäskyt ja kutsut vapaaehtoisiin harjoituksiin lähetetään yleensä puoli vuotta ennen harjoitusta, jotta reserviläisellä on riittävästi aikaa suunnitella ja järjestellä ajankäyttönsä harjoitukseen lähtöä varten. Lain mukaan kertausharjoituskäsky voidaan kuitenkin lähettää myös nopeammalla aikataululla, mikäli turvallisuustilanne niin edellyttää."

https://maavoimat.fi/artikkeli/-/asset_publisher/reservilainen-saitko-kaskyn-tai-kutsun-kevaan-harjoituksii-1
Aikaa on ilmeisesti entisestään pidennetty? Pitkäkään ennakkovaroitusaika ei kyllä tätä nimenomaista ongelmaa poista. Siis sitä ettei työntekijää nappaa tai ettei työnantaja hyväksy minkäänlaista kustannusta tai häiriötä normaaliin arkeen.
 

Lunni

Eversti
Tuo mitä kirjoitat on totta mutta vain teoriaa. Elävä elämä on paljon paskanaisempaa.

Työnantaja voi kahden kesken ilmoittaa että nyt ei kerkiä kertaamaan. Jos kuitenkin menet niin ymmärräthän että asia on huomioitava kun mietimme uusitaanko työsopimus. Päätä itse mitä haluat enemmän.

Millä näytät asian toteen työntekijänä? Sakko voi olla ihan houkutteleva vaihtoehto ja työnantaja saattaa jopa korvata taloudellisen vahingon.
Pätkätyö, 6kk:n koeaika ja reserviläistouhuihin haluton työnantaja voi olla mahdoton yhdistelmä kertaajalle...
 

Hilan lukko

Eversti
Jos aihe vielä jotakin kiinnostaa lukekaa ketjun:
Reserviläistoiminta
"Oletko saanut avatun tai myöhästyneen kertaus/veh/muu -kutsun/käskyn" viestit #32-39.
 

skärdis

Respected Leader
Ymmärtääkseni tuomio käräjäoikeudessa aiheuttaa rikosrekisterimerkinnän. Tietysti on henkilöstä ja hänen työ- ja urasuunnitelmistaan kiinni kuinka ikävä juttu merkintä on.
Rikosrekisteriin pääsee vain vankeusrangaistuksista. Sakoista ei.

Ei sillä, että kertausharkoituksista karkaamista suosittelen tai hyväksyn.

Mites reservissä kieltäytyminen? Ei muuta kuin nimi paperiin, jossa vakuuttaa vakaumuksen estävän asepalveluksen ja sotavaltion ahdistelu loppuu siihen paikkaan.
 

Hilan lukko

Eversti
Rikosrekisteriin pääsee vain vankeusrangaistuksista. Sakoista ei.

Ei sillä, että kertausharkoituksista karkaamista suosittelen tai hyväksyn.

Mites reservissä kieltäytyminen? Ei muuta kuin nimi paperiin, jossa vakuuttaa vakaumuksen estävän asepalveluksen ja sotavaltion ahdistelu loppuu siihen paikkaan.
Tämä on se mitä hain eilen n. 40 viestiä aiemmin. Kyselin, että voiko olla mahdollista, että tuttuni on lähettänyt " erokirjeen" PV:lle ja homma on ollut sillä selvä.
Sen jälkeen foorumilla tarjottin sakkoa, vankilaa ja vaikka mitä. Siis, että reservissä voisi ottaa loparit, on ilmeisesti mahdollista.
Itselläni se ei olisi koskaan ollut ratkaisu ja nykyään sitä ei tarvitsisi enää miettiäkään. Ajattelin vaan, että luulisi olevan joku kaikkia tyydyttävä fiksumpi ratkaisu, kuin välirikko.
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Siis, että reservissä voisi ottaa loparit, on ilmeisesti mahdollista.
No uusi siviilipalveluslaki on tullut voimaan vuonna 2008. Nykyään voi ryhtyä reservinsivariksi ja tällä hetkellä se velvoittaa osallistumaan viiden vuorokauden pakolliseen koulutukseen Lapinjärvellä. Sen rämehomon uran voi aloittaa myös sen jälkeen kun on saanut kertausharjoituskäskyn. Eli kertauksista pääsee eroon, mutta lopulta joutuu keskukseen opettelemaan uutta roolia.

Itselläni se ei olisi koskaan ollut ratkaisu ja nykyään sitä ei tarvitsisi enää miettiäkään. Ajattelin vaan, että luulisi olevan joku kaikkia tyydyttävä fiksumpi ratkaisu, kuin välirikko.
Mitä syvempää yhteistyötä on reserviläisen ja puolustusvoimien välillä- sitä helpompaa on erilaisia asioita järjestellä. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että sinulla yhteyshenkilö puolustusvoimien suuntaan, jolla on olkapäillä on riittävät arvomerkit asian järjestelemiseksi.
 

Lunni

Eversti
Yleensä PV myöntää lykkäyksen jos on validi syy, ja et kuulu nk. avainhlö:in, itse tiedät kuulutko. Ja jos homma jätetään EVVK tasolle, niin sitten PV pistää asian eteenpäin oikeuslaitokselle, ja yleensä vielä "kiittää" uudella ei-niin-kivalla KH kutsulla (lue; käskyllä). Tavan "Jakke Jääkäri" ei muutenkaan noita kutsuja montaa saa, ja on korvattavissa helposti. Ja niin on monikin meistä, ei sota yhtä miestä kaipaa... mutta myöhäinen kieltäytyminen aiheuttaa ei-niin pieniä uudelleen järjestelyitä. Varsinkin jos myöhäinen kieltäytyjä on upseeri ja hänelle on jo määrätty tehtävä..

Jos ei KH:t nappaa niin sivariksi sitten. Ei se viikon kurssi kuulemma niin paha ole. Tuon jälkeen ei PV vaivaa...
 

Umkhonto

Kenraali
Yleensä PV myöntää lykkäyksen jos on validi syy, ja et kuulu nk. avainhlö:in, itse tiedät kuulutko. Ja jos homma jätetään EVVK tasolle, niin sitten PV pistää asian eteenpäin oikeuslaitokselle, ja yleensä vielä "kiittää" uudella ei-niin-kivalla KH kutsulla (lue; käskyllä). Tavan "Jakke Jääkäri" ei muutenkaan noita kutsuja montaa saa, ja on korvattavissa helposti. Ja niin on monikin meistä, ei sota yhtä miestä kaipaa... mutta myöhäinen kieltäytyminen aiheuttaa ei-niin pieniä uudelleen järjestelyitä. Varsinkin jos myöhäinen kieltäytyjä on upseeri ja hänelle on jo määrätty tehtävä..

Jos ei KH:t nappaa niin sivariksi sitten. Ei se viikon kurssi kuulemma niin paha ole. Tuon jälkeen ei PV vaivaa...
On noita joskus harjoituksissa nähty, että joku evp-upseerikin jättää saapumatta syystä tai toisesta. No, mikäs siinä sitten. Tilanteen mukaista toimintaa vaan. Ja aina on saatu hommat hoidettua. Tuskin se evp:kään heti joutuu vilttiketjuun.
 

Lunni

Eversti
On noita joskus harjoituksissa nähty, että joku evp-upseerikin jättää saapumatta syystä tai toisesta. No, mikäs siinä sitten. Tilanteen mukaista toimintaa vaan. Ja aina on saatu hommat hoidettua. Tuskin se evp:kään heti joutuu vilttiketjuun.
Joo, tilanteen mukaista toimintaa vaan. Minäkin saan luultavasti kiittää erästä ei nappaa res.upsia siitä että reserviurani jatkui. Ei anneta arvojen häiritä toimintaa... :D
 
Top