Kertausharjoituksista kieltäytyminen, poisjääminen ja sanktiot

Ingsoc

Ylipäällikkö
Penaltia tulee ja sakot voi olla ihan kohtuulliset jos niitä tulojakin on.

Ja hyvä niin.

Suomessa pitäisi olla sotilasvankila ja sopiva rangaistus tuollaiseen tekoon olisi vankeustuomio joka olisi 10 pidempi kuin harjoitus.

Kotimaa 07.04.2018 19:10
Kertausharjoituksen välttely toi poikkeuksellisen isot sakot kolmelle miehelle



Kun Puolustusvoimilta tulee määräys, asevelvollisen on sitä toteltava tai hoidettava asia kuntoon kysymällä lupaa toimia toisin kuin on määrätty.
Kun Puolustusvoimilta tulee määräys, asevelvollisen on sitä toteltava tai hoidettava asia kuntoon kysymällä lupaa toimia toisin kuin on määrätty. Kuva: Juha Poutanen
Puolustusvoimien käskyn noudattamatta jättäminen tuli poikkeuksellisen kalliiksi kolmelle reserviläiselle.
Joka vuosi Suomessa annetaan muutamia kymmeniä sakkotuomioita luvattomasta poissaolosta, kun reserviläinen ei saavu hänelle määrättyyn kertausharjoitukseen. Määrä vaihtelee vuosittain noin 40–55 tapauksessa riippuen siitä, miten paljon kertausharjoituksia järjestetään.
Perjantaina Pohjois-Savon käräjäoikeus tuomitsi kuitenkin 31-vuotiaan miehen 2 320 euron sakkoihin. Lisäksi 27-vuotias mies sai 1 470 euron sakot ja toinen 31-vuotias mies 1 050 euron sakot. Sakkosummat ovat poikkeuksellisen isoja, sillä yleensä sakot kertausharjoitusten välttelystä ovat 180–360 euroa.
Pohjois-Savossa annetut isot sakot eivät johdu tuomioiden ankaruudesta, vaan tuomittujen tuloista. Kaikki kolme olivat hyväpalkkaisessa työssä käyviä miehiä.

Sakkoja yhteensä seitsemälle
Käräjäoikeuden tuomioissa poikkeuksellista on myös, että samana päivänä oikeuteen tuotiin luvattomista poissaoloista kerralla yhteensä kahdeksan syytettä. Yhden syytteen käsittelyä siirrettiin ja seitsemän muuta miestä saivat sakkoja.
Vain yksi syytetyistä, 34-vuotias mies, sai 180 euron sakot. Lisäksi kolme miestä sai sakkoja 560–660 euroa.
Kaikki tuomiot olivat 30–40 päiväsakkoa riippuen siitä, olisiko heidän pitänyt olla paikalla harjoituksessa viisi vai kahdeksan päivää.
Syytettyinä olleiden isohkoa määrää kerralla selittää se, että Puolustusvoimat järjesti Siilinjärvellä viime syksynä ison harjoituksen, jossa myös kertausharjoitukseen kutsuttuja reserviläisiä oli edellisvuotta enemmän. Ruska-harjoitus lokakuussa oli Ilmavoimien pääsotaharjoitus, johon osallistui yhteensä noin 5 100 henkilöä.
Kertausharjoituksista luistaneiden prosentuaalinen osuus ei siis ole noussut aiemmasta, vaan piikki henkilömäärässä johtui harjoituksen koosta.

Osa vain jätti hoitamatta asian
Yleensä aiemmin 180–360 euron sakkoja saaneet miehet ovat olleet esimerkiksi päihdeongelmaisia tai muuten eivät ole pystyneet hoitamaan asioitaan ja saapumaan harjoitukseen.
Nyt tuomituissa oli töissä käyviä miehiä, joista kaksi oli hakenut vapautusta harjoituksesta, mutta eivät olleet sitä saaneet. He olivat silloin vain jättäneet tulematta paikalle.
Osalla syynä oli työeste, unohdus tai ymmärtämättömyys. Puolustusvoimien kertausharjoituskäsky on kuitenkin asevelvollisuuslainmukainen käsky osallistua harjoitukseen.
Puolustusvoimilta voi hakea vapautusta harjoituksesta esimerkiksi terveydellisistä tai työhön, opiskeluun, perhesyihin tai ulkomailla asumiseen liittyvistä syistä. Lupa tulee kuitenkin hakea ja saada kirjallisesti eikä harjoitukseen voi vain jättää tulematta.

Asta Tenhunen

 

Rannari

Greatest Leader
Penaltia tulee ja sakot voi olla ihan kohtuulliset jos niitä tulojakin on.

Ja hyvä niin.

Suomessa pitäisi olla sotilasvankila ja sopiva rangaistus tuollaiseen tekoon olisi vankeustuomio joka olisi 10 pidempi kuin harjoitus.
Toisaalta näin. Toisaalta on ymmärrettävää ettei joku esimerkiksi halua menettää työpaikkaansa kertausharjoitukseen osallistumalla. Etenkin pätkätyöläiset ovat asiassa täysin työnantajan armoilla. Tämäkään asia ei siis ole ihan mustavalkoinen. Sakot voivat olla houkuttelevampi vaihtoehto kuin työttömäksi joutuminen.
 

Hilan lukko

Eversti
Ja hakattaisiin vielä. Kyllä nousisi motivaatio väestössä, vähän niin kuin Venäjällä.
Eiköhän ne sakot sentään riitä. Samaa mieltä siitä, että mentävä on tarvittaessa. Tahtoa on riittänyt ja eikös yksi amiraali joskus sanonut, että PV:lle riittävät ne, jotka ovat halukkaita tulemaan.
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Toisaalta näin. Toisaalta on ymmärrettävää ettei joku esimerkiksi halua menettää työpaikkaansa kertausharjoitukseen osallistumalla. Etenkin pätkätyöläiset ovat asiassa täysin työnantajan armoilla. Tämäkään asia ei siis ole ihan mustavalkoinen. Sakot voivat olla houkuttelevampi vaihtoehto kuin työttömäksi joutuminen.
Kertausharjoituksista ilmoitetaan jo hyvissä ajoin. Jos henkilö on jossain pätkätöissä tai osa-aikaisessa työsuhteessa ei mitään ongelmaa edes synny.

"Hei olen kertaamassa 5.12-11.12.2019." Silloin pätkällä oleva ei vain ole tuossa ajankohdassa työssä ja osa-aikaisella ei ole merkittynä työvuoroja - työnantajalla ei ole palkanmaksuvelvollisuutta ja kertaajalle reserviläispalkka maksetaan ilman vähennyksiä. Toki sitten myöhemmin verottaja kerää omansa, mutta mitään akuuttia kriisiä ei pääse syntymään.

Irtisanominen kertausten vuoksi on yksiselitteisesti laitonta. Maksuttoman juristin saa ammattiliitosta, johon kaikkien työssäkäyvien kannattaisi muutenkin kuulua. Toki jos joku wanna be omanonnensaseppä kokoomusta äänestävä prekaari saa potkut kertausten vuoksi, niin sehän on vain nulikalle oikein. Tietääpähän liittyä liittoon sitten seuraavalla kerralla.

Kannattaa myös muistaa, että yritykset ei tee mitään laitonta tai edes moraalitonta. Yrityksiä voisi verrata lähinnä jumaliin - eihän nekään tarvitse valvontaa. Jos joku muuta väittää on kommari tai vähintään ryssän trolli.
 
Viimeksi muokattu:

Ingsoc

Ylipäällikkö
Ja hakattaisiin vielä. Kyllä nousisi motivaatio väestössä, vähän niin kuin Venäjällä.
Eiköhän ne sakot sentään riitä. Samaa mieltä siitä, että mentävä on tarvittaessa. Tahtoa on riittänyt ja eikös yksi amiraali joskus sanonut, että PV:lle riittävät ne, jotka ovat halukkaita tulemaan.
Jos äitisi opetti, että väkivalta ei ratkaise mitään, niin sitten äitisi oli väärässä.
 

Rannari

Greatest Leader
Kertausharjoituksista ilmoitetaan jo hyvissä ajoin. Jos henkilö on jossain pätkätöissä tai osa-aikaisessa työsuhteessa ei mitään ongelmaa edes synny.

"Hei olen kertaamassa 5.12-11.12.2019." Silloin pätkällä oleva ei vain ole tuossa ajankohdassa työssä ja osa-aikaisella ei ole merkittynä työvuoroja - työnantajalla ei ole palkanmaksuvelvollisuutta ja kertaajalle reserviläispalkka maksetaan ilman vähennyksiä. Toki sitten myöhemmin verottaja kerää omansa, mutta mitään akuuttia kriisiä ei pääse syntymään.

Irtisanominen kertausten vuoksi on yksiselitteisesti laitonta. Maksuttoman juristin saa ammattiliitosta, johon kaikkien työssäkäyvien kannattaisi muutenkin kuulua. Toki jos joku wanna be omanonnensaseppä kokoomusta äänestävä prekaari saa potkut kertausten vuoksi, niin sehän on vain nulikalle oikein. Tietääpähän liittyä liittoon sitten seuraavalla kerralla.
Tuo mitä kirjoitat on totta mutta vain teoriaa. Elävä elämä on paljon paskanaisempaa.

Työnantaja voi kahden kesken ilmoittaa että nyt ei kerkiä kertaamaan. Jos kuitenkin menet niin ymmärräthän että asia on huomioitava kun mietimme uusitaanko työsopimus. Päätä itse mitä haluat enemmän.

Millä näytät asian toteen työntekijänä? Sakko voi olla ihan houkutteleva vaihtoehto ja työnantaja saattaa jopa korvata taloudellisen vahingon.
 

Kapiainen

Respected Leader
Sakko voi olla ihan houkutteleva vaihtoehto ja työnantaja saattaa jopa korvata taloudellisen vahingon.
Niin no, en nyt tiedä sittenkään vaikka työnantaja korvaisi sakon aiheuttaman rahanmenon.
Ymmärtääkseni tuomio käräjäoikeudessa aiheuttaa rikosrekisterimerkinnän. Tietysti on henkilöstä ja hänen työ- ja urasuunnitelmistaan kiinni kuinka ikävä juttu merkintä on.

Mutta ei tämä nyt niin vaikeata pitäisi olla. Ilmoittaa ettei pääse, anoo perusteiden kanssa lykkäystä niin ei se sen kummempaa ole. Kyllä näihin kuitenkin lähtökohtaisesti positiivisesti suhtaudutaan. Pitää nimittäin muistaa myös se että meillä on reilut 600 000 sijoittamatonta sotilasta reservissä. Heidän joukossaan on sekä innokkaita että halukkaita jokaiseen tehtävään.
 

Sarek1

Kenraali
Pitäisi varmaan kirjoittaa tämä vihapuheketjuun.
Muuten olen sitä mieltä, että kertausharjoituksiin kielteisesti suhtautuville työnantajille tulisi langettaa oikein suolainen kokonaisturvallisuuden osallisuusmaksu.
Pkrl!
 

Rannari

Greatest Leader
Pitäisi varmaan kirjoittaa tämä vihapuheketjuun.
Muuten olen sitä mieltä, että kertausharjoituksiin kielteisesti suhtautuville työnantajille tulisi langettaa oikein suolainen kokonaisturvallisuuden osallisuusmaksu.
Pkrl!
Onneksi pääosa lienee myönteisesti suhtautuvia. Moni maksaa harjoitusten ajalta täyden palkan vaikka TES ei sitä edellyttäisi jne. Tuosta on ihan työnantajaliittojenkin suosituksia olemassa. Ennen yksioikoista tuomitsemista kuitenkin hyvä muistaa että ylilyöntejäkin tapahtuu ja silloin työntekijä on aina heikoilla.
 

Rannari

Greatest Leader
Niin no, en nyt tiedä sittenkään vaikka työnantaja korvaisi sakon aiheuttaman rahanmenon.
Ymmärtääkseni tuomio käräjäoikeudessa aiheuttaa rikosrekisterimerkinnän. Tietysti on henkilöstä ja hänen työ- ja urasuunnitelmistaan kiinni kuinka ikävä juttu merkintä on.

Mutta ei tämä nyt niin vaikeata pitäisi olla. Ilmoittaa ettei pääse, anoo perusteiden kanssa lykkäystä niin ei se sen kummempaa ole. Kyllä näihin kuitenkin lähtökohtaisesti positiivisesti suhtaudutaan. Pitää nimittäin muistaa myös se että meillä on reilut 600 000 sijoittamatonta sotilasta reservissä. Heidän joukossaan on sekä innokkaita että halukkaita jokaiseen tehtävään.
Rikosrekisteri voi olla ongelma joskus tulevaisuudessa ja kertauksiin lähteminen on sitä varmasti tässä ja nyt. Eihän tuollaisessa asetelmassa juurikaan järkeä ole mutta tiukkoja valinnan paikkoja voi joskus tulla. Vähän niin kuin lasten tekeminen mutta paljon pienemmässä mittakaavassa. Eikä Pv voi myöskään lähteä kuvioon jossa kertauksista kieltäytyminen olisi pelkkä ilmoitusasia.
 

Rannari

Greatest Leader
Ei tietenkään, mutta lykkäyksiin kyllä suhtaudutaan pääsääntöisesti hyvin positiivisesti aina kun siihen vain on riittävä, perusteltu syy.
Nämä työntekijälle veemäiset tapaukset ovat tyypillisesti juuri niitä joissa järjestäytymätön työnantaja pelkää joidenkin satojen eurojen kustannuksia tai muuten vaan ihan periaatteesta vastustaa muutenkin kaikkea työehtosopimukseen merkittyä sosialismina. Ja heikompana osapuolena työntekijä yleensä kärsii seuraukset nahoissaan. Varsinkin se pätkätyöntekijä joka joutuu koko ajan pelkäämään töiden loppumista. Etenkin pienten yritysten johdossa on aivan uskomattomia hyypiöitä. Käyttäisivät vähän mielikuvitustaan niin asiat hoituisivat virallisiakin polkuja.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
@Rannari on sinäänsä oikeassa, että esimerkiksi allekirjoittanut asiantuntijaduunari, jonka työnantajat palkkaavat keikoille joutuu välillä katsomaan minne VEH-keikoillekkin pääsee.

Eilen tuli puhelu jossa tuli useamman kuukauden tilaus. Ok palkka. Mutta vedettävä projekti vaatii yötöitä myös viikonloppuina.

Tunti tilauksen jälkeen piippasi maililissa ilmoitus, että tervetuloa VEH-reissuille ensi kesänä. Pääsee kehittämään omaa siviili- ja kriisinajan osaamistaan. Ainot mutta on se että ainakin kaksi viikonloppua menee päällekkäin niiden viikonloppujen kanssa, jotka asiakas haluis mut paikalle.

Pitänee vähän säätää
 

baikal

Supreme Leader
Kyllä pv varmasti näitä tapauksia on tapauskohtaisesti harkinnut jo pitkään. Ja minusta se on kohtuullista tehdäkin niin. Esimerkkejä voisi latoa alkaen yh-isistä, yrittäjistä laidasta laitaan, sairaasta vaimosta tai lapsesta, yritysten avainhenkilöistä....mielestäni on oikeutetun kohtuullista arvioida tapauskohtaisesti asioita.

Mutta tehtiin sitä ennenkin kohtuullistamista. Maatalojen pojat pääsivät palvelukseen aina halutessaan lokakuun saapumiserään ja kesäkuussa veks. syyn voi arvata tuolloisen työvoimavaltaisen maatalouden näkökulmasta.
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Tuo mitä kirjoitat on totta mutta vain teoriaa. Elävä elämä on paljon paskanaisempaa.

Työnantaja voi kahden kesken ilmoittaa että nyt ei kerkiä kertaamaan. Jos kuitenkin menet niin ymmärräthän että asia on huomioitava kun mietimme uusitaanko työsopimus. Päätä itse mitä haluat enemmän.

Millä näytät asian toteen työntekijänä? Sakko voi olla ihan houkutteleva vaihtoehto ja työnantaja saattaa jopa korvata taloudellisen vahingon.
Penaltin pitäisi olla tuntuvaa. Sekä työnantajille että työntekijöille.

Jos henkilö ei mene kertausharjoituksiin tulisi toteuttaa seuraavat toimenpiteet.

-Palkan pidättäminen kertausharjoitusajalta rikoshyötynä. Jos työntanantaja on antanut käydä töissä toimitetusta kertausharjoituskäskystä huolimatta, niin rangaistus myös työnantajalle ja työskentelyn sallineille.

-Ajokortin, aselupien ja muiden lupien peruminen. (On selvää, että henkilö on osoittanut törkeää piittaamattomuutta lakia kohtaan.)

-Lastensuojeluilmoitus asiaa hoitaville viranomaisille. (On selvää, että kertausharjoituskäskyä noudattamaton henkilö ei sovi kansalaisten kasvattajaksi.)

-Elinikäinen kielto kaikkiin julkisiin virkoihin.

-Kaikkien rämehomojen nimi julkaistava Ruotuväessä ja virallisessa lehdessä.

-Automaattinen hylky turvallisuusselvityksissä.

-Firmaa joka pitää tuollaisia työntekijöitä ei tulisi kelpuuttaa toteuttamaan mitään verorahoitteisia projekteja. Lista kelvottomista työntekijöistä toimitetaan firmalle ja ilmoitetaan, että valtio ei tilaa mitään tuotetta tai palvelua niin kauan kuin kyseiset saivarit on töissä.

-Pitkällä tähtäimellä on luotava sotilastuomioistuimet ja puolustusvoimien omat vankilat.
 

Rannari

Greatest Leader
Penaltin pitäisi olla tuntuvaa. Sekä työnantajille että työntekijöille.

Jos henkilö ei mene kertausharjoituksiin tulisi toteuttaa seuraavat toimenpiteet.

-Palkan pidättäminen kertausharjoitusajalta rikoshyötynä. Jos työntanantaja on antanut käydä töissä toimitetusta kertausharjoituskäskystä huolimatta, niin rangaistus myös työnantajalle ja työskentelyn sallineille.

-Ajokortin, aselupien ja muiden lupien peruminen. (On selvää, että henkilö on osoittanut törkeää piittaamattomuutta lakia kohtaan.)

-Lastensuojeluilmoitus asiaa hoitaville viranomaisille. (On selvää, että kertausharjoituskäskyä noudattamaton henkilö ei sovi kansalaisten kasvattajaksi.)

-Elinikäinen kielto kaikkiin julkisiin virkoihin.

-Kaikkien rämehomojen nimi julkaistava Ruotuväessä ja virallisessa lehdessä.

-Automaattinen hylky turvallisuusselvityksissä.

-Firmaa joka pitää tuollaisia työntekijöitä ei tulisi kelpuuttaa toteuttamaan mitään verorahoitteisia projekteja. Lista kelvottomista työntekijöistä toimitetaan firmalle ja ilmoitetaan, että valtio ei tilaa mitään tuotetta tai palvelua niin kauan kuin kyseiset saivarit on töissä.

-Pitkällä tähtäimellä on luotava sotilastuomioistuimet ja puolustusvoimien omat vankilat.
Hyvä keino olisi kieltää työnantajaa ottamasta työntekijää työpaikalle määrättynä harjoitusaikana. Arvaan että syntyisi kuitenkin melkoista älämölöä kun joku alkaisi tuollaista lainsäädäntöä ajaa :rolleyes:
 

Rannari

Greatest Leader
Kyllä pv varmasti näitä tapauksia on tapauskohtaisesti harkinnut jo pitkään. Ja minusta se on kohtuullista tehdäkin niin. Esimerkkejä voisi latoa alkaen yh-isistä, yrittäjistä laidasta laitaan, sairaasta vaimosta tai lapsesta, yritysten avainhenkilöistä....mielestäni on oikeutetun kohtuullista arvioida tapauskohtaisesti asioita.

Mutta tehtiin sitä ennenkin kohtuullistamista. Maatalojen pojat pääsivät palvelukseen aina halutessaan lokakuun saapumiserään ja kesäkuussa veks. syyn voi arvata tuolloisen työvoimavaltaisen maatalouden näkökulmasta.
Tuossa tietysti törmätään siihen että hakuja laitetaan liikkeelle liian kevyesti ilman että olisi edes hetki ajateltu miten homma sotilaille perustellaan. Ei liene vaikeaa kuvailla tilanne niin että työntekijän tarpeellisuudesta syntyy yksimielisyys ja murhe poistuu. Nykymuotoisten lyhyiden harjoitusten yhteydessä työntekijälle koituva taloudellinen rasite jää toisaalta vähäiseksi. On pikemminkin lottovoitto jos sotilasurallaan saa edes yhden kutsun oikeaan kertausharjoitukseen. Siis keskimäärin. Osa tietysti hyppää vihreissä alvariinsa.
 

kimmo.j

Respected Leader
Tuo mitä kirjoitat on totta mutta vain teoriaa. Elävä elämä on paljon paskanaisempaa.

Työnantaja voi kahden kesken ilmoittaa että nyt ei kerkiä kertaamaan. Jos kuitenkin menet niin ymmärräthän että asia on huomioitava kun mietimme uusitaanko työsopimus. Päätä itse mitä haluat enemmän.

Millä näytät asian toteen työntekijänä? Sakko voi olla ihan houkutteleva vaihtoehto ja työnantaja saattaa jopa korvata taloudellisen vahingon.
Väittäisin, että suurimmassa osassa näissä se suurin juttu ei tule työnantajalta, vaan ihan siltä ressulta itseltään. Kutsut tulevat verrattain hyvissä ajoin, joten jos heti ilmoittaa työnantajalle, asia on useimmiten helposti järjesteltävissä, mutta jos unohdetaan koko asia ja ottaa sitten asian esiin kun on pari viikkoa ennen harjoitukseen alkua on niitä ongelmia.
 

Rannari

Greatest Leader
Väittäisin, että suurimmassa osassa näissä se suurin juttu ei tule työnantajalta, vaan ihan siltä ressulta itseltään. Kutsut tulevat verrattain hyvissä ajoin, joten jos heti ilmoittaa työnantajalle, asia on useimmiten helposti järjesteltävissä, mutta jos unohdetaan koko asia ja ottaa sitten asian esiin kun on pari viikkoa ennen harjoitukseen alkua on niitä ongelmia.
En osaa sanoa miten yleistä on että työnantaja heittäytyy todella hankalaksi. Sen tiedän että sitäkin tapahtuu. Kuten todettua on isompien työnantajien suhtautuminen erittäin myönteistä ja palkkaa maksetaan harjoitusten ajalta ihan tyypillisesti enemmänkin kuin mitä TES edellyttäisi joten ainakaan mikään maailmanlopun ongelma ei ole kyseessä. Suomessa suhtaudutaan firman touhuihin hyvin asiallisesti.

Otin tuon vivahteen työnantajalähtöisistä hankaluuksista esiin ihan vain siksi ettei asia näyttäydy mustavalkoisena. Tälläkään kertaa se ei raadollisessa työelämässä sitä ole.

Itsekin olen toisaalta törmännyt töissä urakoitsijaan joka mietti ääneen että pitäisiköhän hänen ilmoittaa Pv:lle ettei työkiireiden takia ehdi kertauksiin. Tämä tapahtui torstaina iltapäivällä ja viisipäiväinen harjoitus oli alkamassa seuraavana maanantaina. En tiedä miten tarina siitä jatkui.
 
Top