Kertausharjoituksista vuotaa liikaa tietoja sosiaaliseen mediaan

StmSvejk

Ylipäällikkö
Tuo Prikaatinkomentaja juttu ei menisi läpi.
Avoimilla kanavilla kommunikointiin on omat ohjeensa jotka eivät muutu vaikka radion sijaan käytettäisiin älypuhelinta.
Kyseessä oli hypoteettinen esimerkki. Fiksulle ja harkitsevalle reserviläiselle ei. Sen sijaan kun komentaja ilmoittaa viestiperusteiden joutuneen kaapatuksi ja näin käyttää poikkeuksellisesti avointa kanavaa voi joku herkkäuskoinen tämän uskoa. Tai vaikkapa vaan alkaa epäröimään kun on ajelemassa yksin maastokuorma-autolla viemään ammuksia ja hakemaan raatoja. Kustannukset viholliselle pienet tai olemattomat, potentiaaliset hyödyt suuret.

Puheäänellä viestittäessä mahdollisuus puhesyntetisaattorin käyttöön pitää toki aina tiedostaa.

Joka tapauksessa propaganda tulevassa sodassa on erilaista ja potentiaalisesti tehokkaampaa kuin aiemmin. Arvot, yleissivistys ja motivointi, niillä propagandaa torjutaan.
 

Benelli

Respected Leader
Kyseessä oli hypoteettinen esimerkki. Fiksulle ja harkitsevalle reserviläiselle ei. Sen sijaan kun komentaja ilmoittaa viestiperusteiden joutuneen kaapatuksi ja näin käyttää poikkeuksellisesti avointa kanavaa voi joku herkkäuskoinen tämän uskoa. Tai vaikkapa vaan alkaa epäröimään kun on ajelemassa yksin maastokuorma-autolla viemään ammuksia ja hakemaan raatoja. Kustannukset viholliselle pienet tai olemattomat, potentiaaliset hyödyt suuret.

Puheäänellä viestittäessä mahdollisuus puhesyntetisaattorin käyttöön pitää toki aina tiedostaa.

Joka tapauksessa propaganda tulevassa sodassa on erilaista ja potentiaalisesti tehokkaampaa kuin aiemmin. Arvot, yleissivistys ja motivointi, niillä propagandaa torjutaan.
No ehkä menee läpi jollekulle väsyneelle joka nukkui tunnilla kun aihetta käsiteltiin mutta yhtä hyvin Sauli voisi pyytää kaikkia laskemaan alaansa maailmanliigan nimissä.
 
Viimeksi muokattu:

Kapiainen

Respected Leader
Kannattaa nyt muuten huomioida myös se että some-päivitykset ovat vain murto-osa älylaitteiden käyttökirjosta ja -mahdollisuuksista.
Some-päivitysasia on vain ja ainoastaan koulutuskysymys, eikä sitä pidä lähteä ratkomaan täyskielloilla tai laitteiden pois keräämisellä.
Länsiarmeijoilla asia oli hetken ongelma joskus 10-15v sitten. Venäläisille se aiheutti kiusallisia tilanteita 2014 Ukraina-kuvioissa. Reilussa vuodessa venäläisetkin oppivat toimimaan selkeästi paremmin.
Tämä ei ole kielto- vaan koulutuskysymys.
 

JR49

Respected Leader
Kannattaa nyt muuten huomioida myös se että some-päivitykset ovat vain murto-osa älylaitteiden käyttökirjosta ja -mahdollisuuksista.
Some-päivitysasia on vain ja ainoastaan koulutuskysymys, eikä sitä pidä lähteä ratkomaan täyskielloilla tai laitteiden pois keräämisellä.
Länsiarmeijoilla asia oli hetken ongelma joskus 10-15v sitten. Venäläisille se aiheutti kiusallisia tilanteita 2014 Ukraina-kuvioissa. Reilussa vuodessa venäläisetkin oppivat toimimaan selkeästi paremmin.
Tämä ei ole kielto- vaan koulutuskysymys.
Isossa kuvassa PV on siis varma, että se voi hallita yksittäisten de-moralisoitujen sotilaiden esim. live-videoiden tuottamat moraalidamaget henkiselle maanpuolustukselle.
Kuvitteellinen ja kärjistetty esimerkki: Pataljoonan taistelu sodan ensimmäisenä päivänä sujuu erinomaisesti, mutta somessa jaetaan kymmenintuhansin videota, jossa järkensä menettänyt jääkäri kuvaa kaverinsa kuolinkamppailua sisälmykset sylissä ja haukkuu johtajat miesten tapattajiksi ja koko taistelua turhaksi.
Samaan aikaan 50-v perheenäiti, jonka nuorimmainen oli ensimmäisessä erässä LKP:ssä, katsoo videota muiden rouvien kanssa kahvilassa, alkaa pelkäämään entistä enemmän, ja katsovat sitten, kun paikkakunnan tunnettu sivari tulee kahvilaan ja nostaa metelin, kun latte on loppunut.

Tapahtuman aikaskaala ja mittasuhteet ovat tietysti aivan toiset, mutta kun näistä on ennenkin keskusteltu täällä, niin olikohan vuosi sitten kun tuli tämä erinomainen kymmenosainen Vietnam-dokumenttisarja. Siinä oli jossain osassa tämä TET-hyökkäys. Tiedämme sen sotilaallisen menestyksen, mutta psykologisen voiton. Suurlähetystön taistelut olivat sen ajan some-lähetyksiä, kun ne kuitenkin esitettiin nopesti kotona Usassa uutisissa. Saiko tv-katsoja väärän vai oikean käsityksen niistä, ja entä jos käytössä olisi ollut some, niin olisiko efekti ollut pienempi vai suurempi? Väitän että suurempi., jenkkien kannalta vielä kielteisempi. Somehan antaa mahdollisuuden näyttää vaikka kuinka raakoja asioita.

Tietysti tuolloin oli kyse tiedotusvälineiden pitkäjänteisestä toimintamallista, eikä yksittäisten sotilaiden tilityksistä Facen live-videoissa, kuten tässä spekulatiivisessa keississä.
Mutta isona pointtina siis se, ettei yksittäinen(set) subjektiinen mielipide ala vallata tilaa. Jos joutuu jälkikäteen kommentoimaan jotain instituutiona, on jo hävinnyt mediapelin.

Suurlähetystön taistelu on siis päättynyt, tunnemme Vietnamin todellisen menestyksen siinä isossa kuvassa. Tiedämme myös TET-hyökkäyksen todellisen menestyksen Vietnamin kannalta.
Onnistuuko kenraali Westmoreland tässä haastattelupätkässä vakuuttamaan katsojat, että kyseessä on voitto ja tilanne hallinnassa? Täytyy katsoa vähintään 20 sekuntia.


 
Viimeksi muokattu:

Old Boy

Ylipäällikkö
Onnistuuko kenraali Westmoreland tässä haastattelupätkässä vakuuttamaan katsojat, että kyseessä on voitto ja tilanne hallinnassa?
Eihän hän siihen ehkä pystyny, mutta tuossa vaiheessa koko sota oli jo hävitty, kun kotirintama ei ollu enää mukana. Toisaalta strategiset tappiot, jollainen Tet jenkeille oli, konkretisoituvat vasta pidemmän ajan kuluessa. Tästähän on tunnetusti otettu opiksi sodankäynnistä tiedottamisessa; enää ei päästetty vähän yli parikymppisiä armeijaa käymättömiä toimittajia vapaasti etsimään taistelukentiltä uutisaiheita.

Mitä taas meille tulee, niin veli @JR49 n esimerkki voisi yhtä hyvin (ehkä todennäköisimminkin) olla keksitty ja vihollisen lähettämä. Mulla on kuitenkin käsitys, että sekä maan sisäiseen ja myös ulkomaille suunnattuun tiedotukseen on viime vuosina paneuduttu meillä huolella.
 

JR49

Respected Leader
enää ei päästetty vähän yli parikymppisiä armeijaa käymättömiä toimittajia vapaasti etsimään taistelukentiltä uutisaiheita.
Kyllä, tämä näkyi muun muassa Persianlahden sodassa. Mutta some toi muutoksen. Jos somen käyttö on vapaata, niin toimittajien ei enää tarvitsekaan liikkua taistelukentillä; vinkinantajat ovat jo sisällä kenttäarmeijassa. En väitä, että heitä on paljon, mutta riittävä määrä hämmennyksen aikaansaamiseksi, jos kotirintaman media niitä päättää ja saa hyödyntää vapaasti.

esimerkki voisi yhtä hyvin (ehkä todennäköisimminkin) olla keksitty ja vihollisen lähettämä.
Luonnollisesti. Mutta vihollisen lähettämänä totuus vaikuttamisyrityksestä tulee esille enemmin tai myöhemmin. Tästähän on esimerkkejä Ukrainan suunnalta, mikäs se oli se mummo tai nainen, joka kyynelehti vaikka missää kriisissä. Igor Itäpuun vaikuttamistarkoituksessa ladattu videoa, ja hänen äitiään esittävä Tatjana voidaan kiistää uskottavasti.
Sen sijaan, aidon Jarmo Salmisen lähettämää suolivideota ei saakaan kiistää, sillä se aiheuttaisi kielteisen vastareaktion kotirintamalla. Ja miten kiistäminen olisi mahdollistakaan, Salmisen äiti etsittäisiin kuitenkin julkisuuteen.

Vihollisen vaikuttamisyrityksiä olisi paljon, siitä lähdetään.
Voidaan kuitenkin kysyä, millä tavoilla olisi vaikuttanut kansaan, jos viime sotien pahimmista paikoista olisi ollut saatavilla someen live-taltiointia.

Tämä on suuri haaste, ja keskustelu koskettelee yleensä operatiivista puolta, eli kuinka en ilmianna joukkoani kännykälläni vahingossa ja aikaansaa ohjushyökkäystä komentotelttaan tms. Luulen, että tämä olisi jopa helpompi ratkaista, sillä uskon, että hyvin nopeast joukko alkaa ottamaan vapaaehtoisestikin käyttöön toimintamalleja, jotka vähentävät tappioita. Pätee uskoakseni vahvasti somen käyttöön.

Tämä koko kansan moraalipuoli on se vakavampi kysymys koko tässä some-asiassa.
No, mahdollinen sota olisi sen verran nopeasti ohi, että lieneekö sillä suurtakaan merkitystä niin lyhyessä ajassa, mitä joukko taisteluun kielteisesti suhtautuvia ajattelee. Mutta kyllä infosodassa riskinsä piilee.
Onhan se jännä ajatus, että elokuvista tuttu "tulkaa hakemaan leipää" nykyään voitaisiin ajaa juoksuhaudasta livenä Faceen yksittäisen sotilaan toimesta, hänen perheensä ja kaveriensa todistaessa sitä livenä, ja jos kohtaus on kyllin hyvä, kymmenettuhannet muutkin näkevät sen kymmenessä minuutissa. Koulutuskysymys, kyllä, mutta kaikkien tulisi sitten sitoutua 100-prosenttisesti. 99,5 ei riitä moraalidamagen ehkäisemiseksi.

Joskus ajattelen ja toivon, että PV vain hämää kertomalla, ettei kännyköitä kerättäisi pois. Etteivät nyky-varusmiehet romahtaisi.
 

Benelli

Respected Leader
Eihän hän siihen ehkä pystyny, mutta tuossa vaiheessa koko sota oli jo hävitty, kun kotirintama ei ollu enää mukana. Toisaalta strategiset tappiot, jollainen Tet jenkeille oli, konkretisoituvat vasta pidemmän ajan kuluessa. Tästähän on tunnetusti otettu opiksi sodankäynnistä tiedottamisessa; enää ei päästetty vähän yli parikymppisiä armeijaa käymättömiä toimittajia vapaasti etsimään taistelukentiltä uutisaiheita.

Mitä taas meille tulee, niin veli @JR49 n esimerkki voisi yhtä hyvin (ehkä todennäköisimminkin) olla keksitty ja vihollisen lähettämä. Mulla on kuitenkin käsitys, että sekä maan sisäiseen ja myös ulkomaille suunnattuun tiedotukseen on viime vuosina paneuduttu meillä huolella.
Itse asiassa jenkit olivat juuri TET-offensiivin jälkeen lähimpänä voittoa koska vastapuoli oli laskenut niin paljon TET-offensiivin varaan ja menetti parhaat joukkonsa.
Ongelmana vain on että eivät käyttäneet tilaisuutta hyväkseen ja lähteneet vastahyökkäykseen.
 

Woodsman

Ylipäällikkö
No, toistan vielä kerran: asia on huolella arvioitu ja monelta kantilta. Perustoimintatapamalli on että älylaitteita ei kerätä pois.
Juurikin näin. Sen verran olen asiasta kuullut, että asiaa on oikeasti PV:n toimesta harkittu.
 

Woodsman

Ylipäällikkö
@Kapiainen ja @Woodsman , kun kerran kaksi järkeväksi tunnettua kirjoittajaa noin sanoo, niin uskon kyllä. Minulla ei ole tarvetta jankata, vaan totean helpottuneena, että hyvä kun noinkin hankala homma on hoidossa (y)
Omalta kohdaltani tuota järkevyyttä tulee ainakin itse epäiltyä:cool:;)
 

Kapiainen

Respected Leader
@Kapiainen ja @Woodsman , kun kerran kaksi järkeväksi tunnettua kirjoittajaa noin sanoo, niin uskon kyllä. Minulla ei ole tarvetta jankata, vaan totean helpottuneena, että hyvä kun noinkin hankala homma on hoidossa (y)
Ei se ole helppo kokonaisuus hanskattavaksi ja eri osakokonaisuuksien kanssa on töitä tehtäväksi, kuten tämänkin keskustelun poikinut uutinen osoittaa.
Haittoja ja uhkia on, mutta on myös hyötyjä ja etuja. Kahta jälkimmäistä ei vain ole julkisuudessa käsitelty ja kenties siksi keskustelu useimmiten keskittyy kahteen ensimmäiseen.
 
Tässä Radio Kipinän tulevaisuuden sodankäynnin teknologiat - podcastissä Puolustusvoimien tutkimuspäällikkö kertoo, että tulevaisuudessa tulevia varusmiehiä saatetaan pyytää tuomaan kännykkänsä mukanaan armeijaan ja varusteiden lisäksi varusmiehet kuittaisivat PVltä softapaketin omaan kännykkäänsä. Eli pyrittäisiin pikemminkin hyödyntämään tätä nykypäivänä yleistä ja normaalia kännykkäteknologiaa.
Asiasta enemmän kohdasta 42:05 ->

 

PekkaSavo

Ylipäällikkö
Johtajat voivat kieltää mobiilit ja kerätä ne pois. Mikä estää?
.
Kaikenlaisten "aktivistien" kehittelemät somekohut. En minä itsekään tositilanteessa yöpyisi sellaisten oletettujen kanssa joilla on mukana matkapuhelin jolla käyttävät teltassa jotain vitun twiitteriä.

Riippuu tietysti tilanteesta, mutta jos vertaan vaikka vuoteen 1939, niin ensimmäinen asia joka pitää tehdä on sulkea 5 000 000 kansalaiselta koko some ja niille jotka vielä osaavat appsien sijaan käyttää selainta niin ne ohjataan webbisivulle jossa kerrotaan mitä on tapahtumassa. Jo sillä taklataan suurin osa huhuista, somekohuista ja paskamyrskyistä. Ne jotka protestoivat (vapaudet, meillä on oikeus) niin sanotaan jämäkästi että turpa kiinni.

Some pois, yhyy. Kuin karkin ottais. No tämä nyt oli vain oma mielipiteeni joka perustuu liian pitkään kokemukseen interwebistä ja näistä välineistä.
 
Viimeksi muokattu:

skärdis

Respected Leader
En minä itsekään tositilanteessa yöpyisi sellaisten oletettujen kanssa joilla on mukana matkapuhelin jolla käyttävät teltassa jotain vitun twiitteriä.

Luottaako joku ohjeiden noudattamiseen? Oikeasti?.
Ei varmaan voi luottaa kun sinäkin jo täällä luettelet kenen kanssa suostug majoittumaan ja kenen et.

Katsot nojatuolimajurina oikeudeksesi olla noudattamatta käskyjä, koska ajattelet jonkun muun tekevän niin myöhemmin.

Kovat ovat ajat jos alkutalven 39 aikoihin palattaisiin. Siellä eo taidettu naapurilaverin kavereita valita, eikä lähdetty käpykaartiin siitä suivaantuneena.
 

PekkaSavo

Ylipäällikkö
Kirjoitin että en yöpyisi varusoletetun kanssa joka käyttää twitteriä tilanteessa jossa maahan tunkee ukkoa kuin 1939. On se nyt kumma jos twiitteriukkojen vastustamisella leimautuisi "käpykaartilaiseksi".

Ei varmaan voi luottaa kun sinäkin jo täällä luettelet kenen kanssa suostug majoittumaan ja kenen et. Katsot nojatuolimajurina oikeudeksesi olla noudattamatta käskyjä, koska ajattelet jonkun muun tekevän niin myöhemmin.
Kännykät, some ja sitten kummastellaan kun leviää valeuutisia. Kun tavallisia kuluttajiakin varoitellaan myös kännyköiden tietoturvaongelmista niin miksi ne ongelmat otetaan mukaan myös pahaan paikkaan?

Ajatellaan siis että ongelma kyetään hallitsemaan. Hyödyt suuremmat kuin haitat. Ok.

Toki en tiedä miten ne käytön rajat laitetaan pystyyn ja minne eikä minulle kuulukaan mutta kun rajojen laittaminen tuntuu olevan vaikeaa alkaen kodeista, päivähoitopaikoista koululaitokseen ja valtioiden tasolle asti niin se aiheuttaa ajatuksia.

Tätä minäkin toivon:

Parempi muutenkin, että maassa on paljon näkymättömiä maanpuolustajia. Se voi tulla vielä tarpeeseen.
Edit: joo, ehkä tämä huoli on muutenkin turhaa. Akkujen lataus voi olla haasteellista.
 
Viimeksi muokattu:

Kapiainen

Respected Leader
Kirjoitin että en yöpyisi varusoletetun kanssa joka käyttää twitteriä tilanteessa jossa maahan tunkee ukkoa kuin 1939. On se nyt kumma jos twiitteriukkojen vastustamisella leimautuisi "käpykaartilaiseksi".



Tuosta ei vaan tule mitään. Kännykät, some ja sitten kummastellaan kun leviää valeuutisia. Kun tavallisia kuluttajiakin varoitellaan myös kännyköiden tietoturvaongelmista niin miksi ne ongelmat otetaan mukaan myös pahaan paikkaan? Kuinka moni alkaa laitailla "uusia apseja" kun odottelu kyllästyttää? Yksi oletettu sadasta vaikka kuinka kieltäisit?

Entä jos joskus tilanne on tämä: rauhan aikana on jaeltu itse kukin tietoa kuka kukin on, mitä osaa, mitä tekee, missä asuu, poliittinen suuntautuminen, mitkä ovat omat henkilökohtaiset heikot paikat sekä ne vahvuudet ja samaa meinataan jatkaa sotatilanteessakin? Laitetaan mukaan paikkatiedot? Meneekös nettiin mukana pulssi, g-sensorit ja muu "aktiivisuus" mitä näissä härpäkkeissä nyt onkin :D ?

Ehkä pitäisi aloittaa uuden sukupolven koulutus. Kännykät pitäisi kieltää kouluista.
Tämä tuntuu olevan hankala aihe. Pyhä väline johon ei saa koskea.

Ajatellaan siis että ongelma kyetään hallitsemaan. Hyödyt suuremmat kuin haitat. Ok.

Toki en tiedä miten ne käytön rajat laitetaan pystyyn ja minne eikä minulle kuulukaan mutta kun rajojen laittaminen tuntuu olevan vaikeaa alkaen kodeista, päivähoitopaikoista koululaitokseen ja valtioiden tasolle asti niin se aiheuttaa ajatuksia.

Tätä minäkin toivon:



Kovat olisivat ajat jos vuoteen 1939 palattaisiin. Siellä ei some kohissut eikä lehdistö kirjoittanut mitä tahansa "koska meillä on oikeus"
Hei kaverit, mikä tässä hommassa nyt on hankalaa ymmärtää???
Sosiaalinen media ja sen käyttö on tässä kokonaisuudessa yksi juonne, sanoisin tästä näkökulmasta josta asiaa tällä foorumilla katsellaan sen olevan lähes sivujuonne.
Sosiaalinen media on tässä kuviossa kuitenkin niitä helpoiten hallittavia osasia, älkää siis takertuko siihen liiaksi.
Some ei tässä asiassa ole iso ongelma, se ei myöskään ole mikään merkittävä etu tai mahdollisuus. Asiassa on merkittäviä etuja ja mahdollisuuksia, sekä myös uhkia ja haittoja. Some ja sen käyttö ei kuitenkaan ole varsinaisesti mitään noista.
 
Top