Keskustellaan sähköstä

[YliKoo]

Joo just niin. Tosi hienosti ymmärretty!

Olisit vaikka kirjoittanut, että sähköyhtiöt tuottavat, ostavat halvalla ja myyvät kallimmalla, niin olisi tyhmempikin ymmärtänyt. Jos me tehtäisiin nuo luetellut kuten kirjoitit, niin me myös tehtäisiin voittoja, eivätkä sähköyhtiöt.

Onko mielestäsi myös kaikkien muiden hyödykkeiden hinnanmuodostus sairasta, kuten kullan, öljyn, uraanin, koboltin, romuraudan, litiumin, hopean?

Noiden pörssikauppa ei käy ihan verrokiksi, koska niitä voi ostaa varastoon suuremman kulutuspiikin varalle ja siten voi nimenomaan pyrkiä tasaamaan hintoja.

Sähkön suhteen pörssi toimii toisin, koska suurin osa sähköstä on vaan ostettava silloin kun sitä tarvitaan, ja pörssi mahdollistaa myös hinnoilla spekuloinnin. Tuottajat saattavat rajoittaa tuotantoa, tämä olisi vaikeampaa jos sopimukset olisivat pitkäaikaisia. Kannustaisi pitämään pientä varareserviä yllä. Nyt sillä ei ole tuottajalle oikeastaan mitään väliä, tai on sillä tavalla, että voitot nousevat. Jos joku jää ilman, on se sen häpeä.

Ilman pörssiä vastuuta tuotannon riittävyydestä siirtyisi tuottajille ja kilpailu asiakkaista pakottaisi myyntihinnan lähemmäs tuotantohintoja.

Se, että sähkö kerta kaikkiaan loppuu, ei ole yleinen vallitseva tila vaan tämän hetken erityinen ilmiö, saattaa toki toistua tämän talven jälkeenkin.

 

[FinnNSF]

Sähkön kulutus on korkealla, joten siellä on varmasti ne varahiilivoimalat ja muut mukana, mitkä pienemmällä kulutuksella ja hinnalla seisoisivat. Hintataso on nyt Etelä-Ruotsissa ja Baltiassa sama kuin meillä.

Toi Baltian - venäjän kuvio on kyllä mielenkiintoinen, mutta oletettavasti kun niillä on tuotantokykyä niin ryZZä maksaa pyydettyä hintaa?

Katso liite: 71626

Jos lähdetään siitä että sähköpörssissä oikeasti kymmenet/sadat sähköntuottajat, välittäjät ja ostajat terveesti kisailemassa niistä viimeisistä kilowattitunneista ettei kantaverkot romahtaisi ... niin olisiko silloin kahdeksalla (tämänhetkinen tilanne) kauppa-alueella Tanskassa, Ruotsissa, Virossa ja Suomessa kilowattitunnin hinta sentilleen sama? Joku iso toimija nuo hinnat hihasta ravistaa.

 

[himarsu]

Aika paljon yhdistetään pakkanen ja sähkönkulutus, vaikka puolet ihmisistä asuu kaukolämmössä. Toimistot, teollisuus, kaupat ja koulut on melkein kaikki kaukolämmössä.

Suuri osa omakotitaloista voi liittyä kaukolämpöön. Nyt olisi hyvä hetki antaa liittymä ilmaiseksi, eikä periä sitä 3000-4000€ liittymismaksua.

Liittymisputki on halkaisijaltaan 20mm eli peukalon paksuinen. Tilapäisenä ratkaisuna eristetty letku varmaan toimisi, jos ei kaivinkonetta talvella halua käyttää. Tosin vain pinta on kova, sen alla maa on pehmeää. Tänä vuonna routa ei mene syvälle, koska lunta on tullut, ja marraskuu ei ollut jääkylmä.

 

[Mili]

edit: ja Viro vie taas 399MW edestä sähkö ryssälään. Astuu vielä vähemmän aivoon.

Baltian mailla on yhteinen verkko venäjän kanssa ja ryssät hoitavat tahdistuksen. Viron sähkö kiertää isolta osalta Latviaan ja Liettuaan.
"The Baltic states’ electricity system is part of the unified Russian electricity system, which constitutes a geopolitical and energy security risk. This is due to the fact that Russia controls one of the most important parameters of our electricity system – the frequency – and thus has the ability to influence the functioning of the system in the Baltic states. "

Synchronisation with continental Europe | Elering

elering.ee

 

[hansai]

Vladimir Putin – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Tämä on liian yksinkertainen selitys vallitsevaan tilanteeseen

 

[tommi]

Ymmärrän toistakymmentä vuotta ihan itse ihan oman taloni ihan omat lämmitysmaksut ihan omalla palkallani maksaneena että taloa täytyy lämmittää. Nyt on perkeleen kallista sähköä koska poliitikot ovat tehneet tyhmästi ja Putin erityisen tyhmästi. En väheksy kenenkään ongelmien vaikeutta, mutta ongelma on sähkön tuotannon ja kulutuksen epäsuhta eikä se miten sen hinta määräytyy. Jos hinta ei määräydy näin, meillä on entistä pahempi ongelma tuotannon ja kulutuksen epätasapainossa.

Jos nyt joku päättäisi että sähkö saa maksaa vain 20 c/kWh niin mitä tapahtuu a)kysynnälle b)tarjonnalle? Kaikki voimalat jotka pystyvät tuottamaan sähköä alle tuon hinnan ovat jo nyt käytössä.

No eipä ne sähköyhtiöt ennen tätä keksimäänsä "pörssiäkään" tappiolla sähköä myyneet, vaikka tuon samaisen ns. pörssin ansiosta muutama pöytälaatikkopulju nurin menikin. Mikä niille oikein olikin. Omalla palkalla, tai ansaitulla eläkkeellä, valtaosa ihmisistä tässä maassa tönöjänsä on lämmittänyt useammatkin vuosikymmenet. Mutta jos kuukauden sähkölasku ylittää moninkertaisesti kuukauden tulot, vika on kyllä hinnan nykyisessä määräytymismekanismissa, eikä tuhlailevassa sähkönkulutuksessa. Varsinkin kun otetaan huomioon se, että poliitikkojen kiistämättömästä typeryydestä ja putlerin mielipuolisuudesta huolimatta jotkin sähköyhtiöt takovat nyt aivan mielettömiä voittoja, ja niissä suurin hätä taitaa tällä hetkellä olla, että miten nuo voitot saataisiin jotenkin pimitettyä tai naamioitua. Kertauksen vuoksi: sähköntuotanto on jo lähtökohtaisesti nykyään luonnollinen monopoli, koska ilman sähköä ei kertakaikkiaan voi olla, joitakin erakkoja lukuun ottamatta

 

[Leaderdog]

Sähkön hinta mietityttää, tästä tulisijan käyttäjille infoa.

Tulisijojen lämmönluovutus ja hyötysuhteet erilaisissa käyttötapauksissa:

https://www.tts.fi/files/865/T191(1).pdf

 

[Justin Case]

koska ilman sähköä ei kertakaikkiaan voi olla, joitakin erakkoja lukuun ottamatta

Hellurei on pillu Ruattiks..ei se ole erakkojen hommaa olla ilman sähköä,elämä onnistuu hyvin ilman sähköä,pitää vain tietää miten kaiken tekee,siihen pitäisi kaikkien pyrkiä,eikä aina vinkua että ei se onnistu nykymaailmassa,viitseliäisyyttä se vaatii,kaikki siihen ei pysty..koska elämän ja asumisen pitää olla nykyaikana niin helppoa ja vaivatonta.

 

[tommi]

Hellurei on pillu Ruattiks..ei se ole erakkojen hommaa olla ilman sähköä,elämä onnistuu hyvin ilman sähköä,pitää vain tietää miten kaiken tekee,siihen pitäisi kaikkien pyrkiä,eikä aina vinkua että ei se onnistu nykymaailmassa,viitseliäisyyttä se vaatii,kaikki siihen ei pysty..koska elämän ja asumisen pitää olla nykyaikana niin helppoa ja vaivatonta.

Kyllä se on erakkojen hommaa, nykymaailmassa.

 

[pxpoks]

Kyllä se on erakkojen hommaa, nykymaailmassa.

Näin on ja ei taida Justinkaan höyrykoneella tekstejä tänne postailla.

 

[Justin Case]

Kyllä se on erakkojen hommaa, nykymaailmassa.

Vai niin Viisaiden ihmisten hommaa ennemmin,eivät vingu ja itke sähkön hinnasta.

 

[Justin Case]

Näin on ja ei taida Justinkaan höyrykoneella tekstejä tänne postailla.

Tänne kirjoittelu ei vaadi sähkön käyttöä kotona.

 

[Justin Case]

Mulla on sellainen erikoinen vempele,matkapuhelin,joku kutsuu sitä kännykäksi,siinä on sellainen akku,tiijätkö sellanen jonka voi ladata vaikka työmaalla,sillä kirjottelen tänne

 

[tommi]

Vai niin Viisaiden ihmisten hommaa ennemmin,eivät vingu ja itke sähkön hinnasta.

En yhtään epäile erakoiden viisautta, mutta ilman sähköä nykyinen yhteiskunta ei todellakaan toimi. Ja kyllä se erakkokin oikeasti tarvitsee nyky-yhteiskunnan toimintoja, vaikka ilman sähköjä itse eläisikin. Varmaan joskus muinoin oltiin erakkoina kaikki tyynni, kunnes huomattiin, että kyllä tässä ehkä parempaankin pystyttäisiin, yhdessä.

 

[pxpoks]

Mulla on sellainen erikoinen vempele,matkapuhelin,joku kutsuu sitä kännykäksi,siinä on sellainen akku,tiijätkö sellanen jonka voi ladata vaikka työmaalla,sillä kirjottelen tänne

Juu ja työmaallahan se sähkö tulee pistorasiasta joten ei lasketa. No ei hätää, käyttämällä mahd. vähän sähköä saa toki euroissa laskun loppusummaa alas.
Sitten se toinen puoli eli ne joilla esim. vanha suorasähkölämmitteinen talo, ehkä jo eläkkeellä tms. Ei onnistu enään polttopuiden teko jne. Kusessa ovat nyt.

 

[YliKoo]

Raha on siitä merkillistä, että kun se loppuu, niin sitten sitä ei ole enää yhtään.

Kokonaan ilman sähköä pärjää kyllä, jos on vähän sähköä.

 

[vilval]

Tuosta näkkee pörssisähkön historia keskihintoja aiemmilta vuosilta kuukausittain.
Maaliskuussa hinnat laskeneet.

Pörssisähkön hinta – Spot-hinta Nord Pool -pörssissä | Sahkon-kilpailutus.fi

Spot-hintojen kuukausittaiset keskiarvot (snt / kWh, sis. alv.) Kuukausi202420232022202120202019Tammi13,188,66 (alv. 10%)13,236,353,376,92Helmi6,408,81 (alv. 10%)10,057,083,055,80Maalis7,368,16 (alv. 10%)10,724,762,534,96Huhti6,076,66 (alv...

www.sahkon-kilpailutus.fi

Mitä hyö virkkoivat( kauhuskenaario) että voi
pompsahtaa euroihin kilowattituntihinnat pahimpina päivinä( pitkillä pakkasjaksoilla ilman Olkiluoto 3 :sta)
Täällähän olisi hyvin pullat uunissa muuten..

Sehän on tarkoittaa että sähköautolla ajelu maksaisi jopa 100 eu /100 km mikäli näin on ollut pakko pörssisähköllä ladata
kenenkään.
Nykyisellään pörssisähköllä se voinee olla 10 eu / 100 km tasoa.

Virkkoivat Sveitsin "mediassa" sähköautoilu kieltoja pahimpina aikoina viikkoja sitten.
Norjassa oli tänään bensan hinta 1.5 eu litra alueellisesti aiheuttaen jonoja
autokannasta syyskuussa 22 neljännes sähköisiä.

 

[PekoniSoturi]

Maatilalla on laskettu että aggrekaatilla saadaan halvempaa sähköä kuin pörssistä.

https://twitter.com/x/status/1603089227578839044

 

[PSB 5500]

Juu ja työmaallahan se sähkö tulee pistorasiasta joten ei lasketa. No ei hätää, käyttämällä mahd. vähän sähköä saa toki euroissa laskun loppusummaa alas.
Sitten se toinen puoli eli ne joilla esim. vanha suorasähkölämmitteinen talo, ehkä jo eläkkeellä tms. Ei onnistu enään polttopuiden teko jne. Kusessa ovat nyt.

Ja kun viimeiset säästöt (jos kellä on), siemenperunat ja muut oravannahat menee tänä talvena sähkölaskuun, polttoaineisiin ja ruokakauppaan niin ei siinä kyllä enää ensi kesälle paljoa suunnitella talojen energiaremontteja. Se on kyllä kylmä tosiasia nykytilanteessa.. Tämä ei oikeasti ole naurunasia monessakaan torpassa kuluvana talvena, tästä voi kaikenlaista ikävää kehkeytyä Suomessakin.

 

[PSB 5500]

Maatilalla on laskettu että aggrekaatilla saadaan halvempaa sähköä kuin pörssistä.

https://twitter.com/x/status/1603089227578839044

Tuolla twitterissa oli ihan hyvää keskustelua, esim että OLISI PITÄNYT jättää omakotitaloihin lämmitysmuotoa vaihtaessa ne erilaiset polttokattilat paikoilleen, varoiksi. No tietysti toinen juttu olisi se, miten kauan järjestelmä pysyy käyttökuntoisena jos sitä ei käytetä. Toisaalta sitäkin voi miettiä, onko järkevää vaihtaa talon lämmitysjärjestelmiä ns muodin mukaan tai valtion oikkujen mukaan silloin kun niissä olisi vielä teknistä käyttöikää jäljellä.