Kokoomuksen vaihtoehdot: enemmän vihreä vai enemmän isänmaallinen

Jeesus että nuo on sekasin.


giphy.gif
Noh mihin kansallinen kokoomus voi tasta menna, tai lahtea eteenpain? Lepomaki on liian oikealla uudeksi puheenjohtajaksi, lisaksi on nainen ja on omaa rahaa, joten kokoomuksen vasari-naiset tod. nak. vihaavat hanta jo enemman kuin tuomiojaa, joten no go.
Wille Rydman voisi olla kokoomusjohtaja jota jopa mina aanestaisin, jotain mahkuja saada seka nuorisoa mukaan etta vanhat kurpat ja virka-lohmut messiin... muita ideoita ei Fremenilla ole... pirullinen tilanne kun naista oikealle ei ole mitaan, eika ketaan!
 
Kokoomus esittää vastikkeellista sosiaaliturvaa – passiivisuus leikkaisi tukea jopa 40 prosenttia
Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo ja kansanedustajat Sari Multala, Arto Satonen (oik.) ja Juhana Vartiainen (vas.) julkistivat puolueensa sosiaaliturvamallin Helsingissä 31. toukokuuta 2018.
Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo ja kansanedustajat Sari Multala, Arto Satonen (oik.) ja Juhana Vartiainen (vas.) julkistivat puolueensa sosiaaliturvamallin Helsingissä 31. toukokuuta 2018. (KUVA: Jussi Nukari)
Julkaistu: 31.5. 14:31 , Päivitetty: 31.5. 14:52

JaaTwiittaa
Kokoomus on esitellyt oman mallinsa sosiaaliturvan uudistamiseksi.
KOKOOMUS esittää vastikkeellista sosiaaliturvaa.

Sosiaaliturvan uudistaminen on ensi vaalikauden ehkä suurin kysymys, ja kaikki puolueet ovat kertomassa omista malleistaan sotu-uudistuksessa.

– Sosiaaliturvamalli on tullut tiensä päähän, työelämä on muuttunut, sosiaaliturva ei pysty tähän vastaamaan, se on liian passiivinen. Meille tärkeää on, että vahvan perusturvan lisäksi kannustimet ovat kunnossa, puheenjohtaja, valtiovarainministeri Petteri Orpo (kok) sanoi.

Kokoomus olisi yhdistämässä eri tulonsiirrot – toimeentulotuen, asumistuen, peruspäivärahan ja työmarkkinatuen - yhdeksi yleistueksi Iso-Britannian tapaan.
MAINOS (TEKSTI JATKUU ALLA)
MAINOS PÄÄTTYY

– Esitämme vastikkeellista sosiaaliturvaa. Kootaan eri malleja yhdeksi tueksi, joka vähenee, kun työtulo kasvaa. Sillä olisi helpompaa ottaa työtä vastaan, se ottaa huomioon itsensä työllistäjät. Olemme pyrkineet löytämään mallin, joka minimoi kannustinloukut.

KOKOOMUKSEN mallissa aktiivinen työnhaku on edellytys yleistuen saamiseksi.

Malliin tulisi nykylain mukaiset 20 tai 40 prosentin leikkaukset tukitasoon, jos tuen saaja ei ole aktiivinen työnhaussa tai osallistu työllistymistä edistäviin palveluihin.

Vastaavasti yleistukeen voitaisiin kokoomuksen mukaan rakentaa kannustavuuselementti, joka kannustaisi ensimmäisten työtuntien tekemiseen.

– Otetaan oppia soteuudistuksesta. Ei tässä kymmentä vuotta mene – mennään tästä kuin heittämällä, Orpo valoi uskoa kokoomuksen malliin.

Yleistuen lisäksi kokoomuksen mallissa on osallistumistulo, joka on suunnattu pitkäaikaistyöttömille ja osatyökykyisille.

– Meillä työttömyysturvan piirissä on paljon ihmisiä, jotka eivät ole työkykyisiä. He ovat väärällä tuella. Osallistumistulo on räätälöity polku takaisin työelämään, Orpo sanoi.

Kokoomus hyväksyy mallinsa sosiaaliturvan uudistamisesta puoluekokouksessaan Turussa reilun viikon kuluttua.

Päivitys kello 14.52: Juttua täydennetty.

Melko ympäripyöreä tämä uutisointi. Pakosti tulee mieleen, että osataanko niitä porkkanoita ollenkaan tarjota (vrt. aktiivimalli).

Kirkuvista "työvoimapula" otsikoista huolimatta työttömyys on todellinen ongelma suurelle joukolle työhaluisia suomalaisia. Ystäväpiiriini kuuluu akateeminen työtön, jolla on myös toisen alan alempi korkeakoulututkinto. Viimeisen vuoden aikana tehnyt noin 100 hakemusta ja päässyt 3 kertaa haastatteluun. Hakenut myös varastotöitä yms (juu, ei löytynyt täysin normaalikuntoiselle ja järkiselle ihmiselle PK-seudulta). Tekee runsaasti vapaaehtoistyötä. Ei kelvannut näytöksi aktiivisuudesta.

Ao. tapauksessa suurin ongelma on työnantajien luutuneet ja ennakkoluuloiset asenteet ja ikäsyrjintä.
 
Älykkyyksien Tonava avannut jälleen sanaisen arkkunsa.
https://www.verkkouutiset.fi/petteri-orpo-uudistajien-koalitiolla-iso-kannatuspotentiaali/

"Kokoomusjohtajan mielestä myös RKP ja vihreät ovat yhteiskuntaa uudistavia puolueita. "

Säkkiin suljetut naiset, sukupuolielinten silpominen, lapsiavioliitot, kunniamurhat, terroristisen materiaalin levittäminen ja fanittaminien lasketaan varmaan uudistuksiksi. Orpon Kokoomus on arvopohjan mukaisessa seurassa.
 
Älykkyyksien Tonava avannut jälleen sanaisen arkkunsa.
https://www.verkkouutiset.fi/petteri-orpo-uudistajien-koalitiolla-iso-kannatuspotentiaali/

"Kokoomusjohtajan mielestä myös RKP ja vihreät ovat yhteiskuntaa uudistavia puolueita. "

Säkkiin suljetut naiset, sukupuolielinten silpominen, lapsiavioliitot, kunniamurhat, terroristisen materiaalin levittäminen ja fanittaminien lasketaan varmaan uudistuksiksi. Orpon Kokoomus on arvopohjan mukaisessa seurassa.
Niin sikäli Orpo on oikeassa, että uudistaahan se "rajaton" maahanmuuttokin yhteiskuntaa. Viheät saavat huollettavia ja halittavia, kokoomuksen saadessa halpaa työvoimaa.
 
Melko ympäripyöreä tämä uutisointi. Pakosti tulee mieleen, että osataanko niitä porkkanoita ollenkaan tarjota (vrt. aktiivimalli).

Kirkuvista "työvoimapula" otsikoista huolimatta työttömyys on todellinen ongelma suurelle joukolle työhaluisia suomalaisia. Ystäväpiiriini kuuluu akateeminen työtön, jolla on myös toisen alan alempi korkeakoulututkinto. Viimeisen vuoden aikana tehnyt noin 100 hakemusta ja päässyt 3 kertaa haastatteluun. Hakenut myös varastotöitä yms (juu, ei löytynyt täysin normaalikuntoiselle ja järkiselle ihmiselle PK-seudulta). Tekee runsaasti vapaaehtoistyötä. Ei kelvannut näytöksi aktiivisuudesta.

Ao. tapauksessa suurin ongelma on työnantajien luutuneet ja ennakkoluuloiset asenteet ja ikäsyrjintä.

Mutta missään nimessä vika ei voi olla kaverissasi vai?
Tämä mielipide ei välttämättä liity kaverisi, mutta kun rekryään paljon, eteen tulee ihmisiä joiden paperit näyttävät hyviltä, mutta haastattelussa tajuat, ettei ihminen sopeudu yhteisön, vaan odottaa yhteisön sopeutuvan häneen. No go.

Itse koen hyvän työyhteisön koostuvan nuorista ja vanhoista, sekä miehistä ja naisista. Liian homogeeninen yhteisö ei ole hyvästä. Siksi palkkaan ihmisiä joista koen, että he oikeasti haluavat meille töihin, ammattitaito ja muodollinen pätevyys on kunnossa (todellista osaamista vaikea arvioida haastattelussa), sekä saan ihmisestä sellaisen tunteen, että sopeutuisi meidän työyhteisöön. Taitoja ja tietoja voi opettaa, asennetta ei.
 
Mutta missään nimessä vika ei voi olla kaverissasi vai?
Tämä mielipide ei välttämättä liity kaverisi, mutta kun rekryään paljon, eteen tulee ihmisiä joiden paperit näyttävät hyviltä, mutta haastattelussa tajuat, ettei ihminen sopeudu yhteisön, vaan odottaa yhteisön sopeutuvan häneen. No go.

Itse koen hyvän työyhteisön koostuvan nuorista ja vanhoista, sekä miehistä ja naisista. Liian homogeeninen yhteisö ei ole hyvästä. Siksi palkkaan ihmisiä joista koen, että he oikeasti haluavat meille töihin, ammattitaito ja muodollinen pätevyys on kunnossa (todellista osaamista vaikea arvioida haastattelussa), sekä saan ihmisestä sellaisen tunteen, että sopeutuisi meidän työyhteisöön. Taitoja ja tietoja voi opettaa, asennetta ei.
Tänä päivänä valitettavasti monet joutuvat pettymään koska niihin paikkoihin on vain hakijoita niin paljon. Toki joukkoon mahtuu monen moista tallaajaa mutta kyllä niitä sopivia ja päteviäkin varmasti jää palkkaamatta. Asennekin on siinä haastattelu tilanteessa aika vaikea hahmottaa ellei sitten ole selkeästi sellainen kaveri, että hakee paikkoja hakemisen ilosta. Itse en ole ammatti haastattattelija mutta on noissa valinta/haastattelu tilaisuuksissakin tullut oltua mukana.
 
Tänä päivänä valitettavasti monet joutuvat pettymään koska niihin paikkoihin on vain hakijoita niin paljon. Toki joukkoon mahtuu monen moista tallaajaa mutta kyllä niitä sopivia ja päteviäkin varmasti jää palkkaamatta. Asennekin on siinä haastattelu tilanteessa aika vaikea hahmottaa ellei sitten ole selkeästi sellainen kaveri, että hakee paikkoja hakemisen ilosta. Itse en ole ammatti haastattattelija mutta on noissa valinta/haastattelu tilaisuuksissakin tullut oltua mukana.

On totta, että joskus jää hyviä hakioita rannalle koska ei ole kuin x-määrä paikkoja ja hyviä rekryytteja olisi enemmän, näin kävi viimeeksikin.
Tästä asenteen "löytämisestä" haastattelussa olen sitä mieltä, että se on kyllä havaittavissa, joskus ihan nopeastikkin, toki en ole täydellinen. Osalle ihmisille pitäisi kuitenkin opettaa työnhakua.
 
Mutta missään nimessä vika ei voi olla kaverissasi vai?
Tämä mielipide ei välttämättä liity kaverisi, mutta kun rekryään paljon, eteen tulee ihmisiä joiden paperit näyttävät hyviltä, mutta haastattelussa tajuat, ettei ihminen sopeudu yhteisön, vaan odottaa yhteisön sopeutuvan häneen. No go.

Itse koen hyvän työyhteisön koostuvan nuorista ja vanhoista, sekä miehistä ja naisista. Liian homogeeninen yhteisö ei ole hyvästä. Siksi palkkaan ihmisiä joista koen, että he oikeasti haluavat meille töihin, ammattitaito ja muodollinen pätevyys on kunnossa (todellista osaamista vaikea arvioida haastattelussa), sekä saan ihmisestä sellaisen tunteen, että sopeutuisi meidän työyhteisöön. Taitoja ja tietoja voi opettaa, asennetta ei.

Lähinnä halusin tuoda esiin sen, että kirkuvat "työvoimapula" otsikot eivät ole koko totuus.
 
Lähinnä halusin tuoda esiin sen, että kirkuvat "työvoimapula" otsikot eivät ole koko totuus.

Eivät ole.
Meillä on yhtä aikaa työvoimapula ja työttömyyttä. Ihmiset ja työpaikat eivät kohtaa.
Ei kaikista ole kaikkiin töihin, se on totuus jota ei kannata edes yrittää väittää muuksi.

Se on kuitenkin hyytävä totuus, ettei työttömyydelle löydy yhtä syyllistä.
 
Eivät ole.
Meillä on yhtä aikaa työvoimapula ja työttömyyttä. Ihmiset ja työpaikat eivät kohtaa.
Ei kaikista ole kaikkiin töihin, se on totuus jota ei kannata edes yrittää väittää muuksi.

Se on kuitenkin hyytävä totuus, ettei työttömyydelle löydy yhtä syyllistä.


Sellaista tuossa ajattelin, että mitään työvoimapulaa ei tule tapahtumaan, koska mikäli sellaisen uhka olisi olemassa, niin julkisessa hallinnossa on paljon koulutettua työvoimareserviä mitä voitaisiin vapauttaa yksityisen sektorin tarpeisiin. Tämä siis tarkoittaa sitä, että potkitaan turhantärkeitä byrokraatteja pellolle ja kehotetaan niitä etsimään oikeita töitä. Samalla muuten voitaisiin keventää verotusta, mikä elvyttää taloutta ja parantaa yritysten kilpailukykyä.
 
Tämä itse kokoomuksen sosiaaliturvamalli ei tainnut olla vielä täällä?

https://drive.google.com/file/d/1ghyfAc6a5rH1m2I_idNTiSCM-6TLH1r6/view?usp=sharing

Varsin ylimalkainen selostus mallista etenkin siltä osin, että esim. euromääriin ei otettu minkäänlaista kantaa edes useamman sadan euron tarkkuudella. Onko se esim. 300-450 euroa, 450-600 euroa, kenties 600-750 euroa tai jopa 750-900 euroa?

Samaten silmiin pistää, että velvoittavuutta toisteltiin, mutta sen tarkemmasta sisällöstä ei kerrottu juuri mitään. Toisaalta työnhaun ja osallistumisen vaadittiin olevan melko lailla kokoaikaista. Haiskahtaa halpatyövoiman hakemiselta, joka naamioidaan kuntoutumisen, työllistymisen edistämisen jne. muottiin. Maksaa meinaan törkeästi, jos aletaan järjestämään täyspäiväisiä palveluita, jotka myös auttavat yksilöä, eikä lähetetä osallistujaa tekemään oikeita töitä kaupungin puutarhurin apulaisena. Nyt tässä luodaan lähinnä markkinahäiriötä, pelkään pahoin.
 
Viimeksi muokattu:
Kokoomuksen mallin perusongelma tuossa sotu uudistuksessa on mielestäni se, että se luo liian helposti valtion tukemia työpaikkoja. Miksi kaupat palkkaisivat pitkäaikaisia työntekijöitä kun valtiolla on iso pooli henkilöitä joiden on tehtävä ne tunnit puoli-ilmaiseksi? En sano etteikö sosiaaliturva voisi olla vastiikkeelistta kuten työttömyysturva aktiivi mallisssa mutta sen piiriin pitäisi hyväksyä huomattavasti enemmen asioita. Vaikka esim vpk hommat. Sosiaaliturvan vastikkeellisuus on kuitenkin ongelmallinen ja varsinkin silloin kun puhutaan 20-40% leikkauksista siihen jos aktiivisuus ei täyty. Ehdottomasti tulisi miettiä mitä näiden ihmisten kanssa tehdään ketkä eivät pääse syystä tai toisesta työmarkkinoille esim. terveys syistä.

Tuollainen leikkaus tulee myös tarkoittamaan entistä enemmän rikoksia ja päästään pikku hiljaa siihen jenkki malliin ja ongelmiin. Suomessa on yhteiskunta rauhaa kuitenkin tietyllä mielellä ostettu rahalla.
 
Sellaista tuossa ajattelin, että mitään työvoimapulaa ei tule tapahtumaan, koska mikäli sellaisen uhka olisi olemassa, niin julkisessa hallinnossa on paljon koulutettua työvoimareserviä mitä voitaisiin vapauttaa yksityisen sektorin tarpeisiin. Tämä siis tarkoittaa sitä, että potkitaan turhantärkeitä byrokraatteja pellolle ja kehotetaan niitä etsimään oikeita töitä. Samalla muuten voitaisiin keventää verotusta, mikä elvyttää taloutta ja parantaa yritysten kilpailukykyä.

Teoriasi edellyttää, että poispotkitut virkamiehet ovat sillä halutulla osaamisella varustettuja, tästä jokainen voi olla sitten mitä mieltä tahansa.
Teoriasi olisi kuitenkin toivottava.
 
Teoriasi edellyttää, että poispotkitut virkamiehet ovat sillä halutulla osaamisella varustettuja, tästä jokainen voi olla sitten mitä mieltä tahansa.
Teoriasi olisi kuitenkin toivottava.

No, koulutettu henkilö on työmarkkinoilla joustavammin liikkuva ja tavittaessa helpommin uudelleen koulutettava. Näin minulle vakuutettiin -90 ja -00 luvuilla kun olin vielä opiskelemassa. Tästä syystä "yleissivistävät" aineet oli niin välttämättömiä kaikille, riippumatta mitä nämä opiskelivat ja mitä suunnitelmia saattoi olla.

Mutta tietenkin tässä maassa on se ongelma, että jos haluaisit vaihtaa alaa, niin siinä menee sitten vissiin aina vähintään kolme vuotta opiskellessa, oli sinulla sitten minkälaisia tutkintoja alla valmiiksi. Yleissivistystä nääs!

Mistä tulee myös muuten sellainen asia mieleen, että kun tästä koulutuksen leikkauksista on ollut niin hirveästi meteliä julkisuudessa, niin eikös tässä olisi hyvä kohta mistä karsia? Siis jos oppilaalla on tietty määrä "yleissivistävää" opetusta takana, niin näiden ei tarvitsisi edes tenttiä niitä ja säästettäisiin siltä osalta resursseja? Sitä en sitten osaa sanoa, että onko tälläisiä opiskelijoita tarpeeksi, että saadaan kasaan kokonainen oppiryhmä, jolle ei tarvitse järjestää tiettyjä aineita?
 
No, koulutettu henkilö on työmarkkinoilla joustavammin liikkuva ja tavittaessa helpommin uudelleen koulutettava. Näin minulle vakuutettiin -90 ja -00 luvuilla kun olin vielä opiskelemassa. Tästä syystä "yleissivistävät" aineet oli niin välttämättömiä kaikille, riippumatta mitä nämä opiskelivat ja mitä suunnitelmia saattoi olla.

Mutta tietenkin tässä maassa on se ongelma, että jos haluaisit vaihtaa alaa, niin siinä menee sitten vissiin aina vähintään kolme vuotta opiskellessa, oli sinulla sitten minkälaisia tutkintoja alla valmiiksi. Yleissivistystä nääs!

Mistä tulee myös muuten sellainen asia mieleen, että kun tästä koulutuksen leikkauksista on ollut niin hirveästi meteliä julkisuudessa, niin eikös tässä olisi hyvä kohta mistä karsia? Siis jos oppilaalla on tietty määrä "yleissivistävää" opetusta takana, niin näiden ei tarvitsisi edes tenttiä niitä ja säästettäisiin siltä osalta resursseja? Sitä en sitten osaa sanoa, että onko tälläisiä opiskelijoita tarpeeksi, että saadaan kasaan kokonainen oppiryhmä, jolle ei tarvitse järjestää tiettyjä aineita?
Oma kokemus on että monet kolmen vuoden opiskelut voitaisiin typistää vuoteenkin järkevöittämällä opiskelua. Samaten pitäisi tehdä jotain näille ikuisille opiskelijoille. Tiedän monta jotka käyvät koulun 3-5 vuotta ja kun valmistuvat niin ei muuta kuin uuteen kouluun. Järjetöntä resurssien tuhlaamista.
 
Kokoomuksen mallin perusongelma tuossa sotu uudistuksessa on mielestäni se, että se luo liian helposti valtion tukemia työpaikkoja. Miksi kaupat palkkaisivat pitkäaikaisia työntekijöitä kun valtiolla on iso pooli henkilöitä joiden on tehtävä ne tunnit puoli-ilmaiseksi? En sano etteikö sosiaaliturva voisi olla vastiikkeelistta kuten työttömyysturva aktiivi mallisssa mutta sen piiriin pitäisi hyväksyä huomattavasti enemmen asioita. Vaikka esim vpk hommat. Sosiaaliturvan vastikkeellisuus on kuitenkin ongelmallinen ja varsinkin silloin kun puhutaan 20-40% leikkauksista siihen jos aktiivisuus ei täyty. Ehdottomasti tulisi miettiä mitä näiden ihmisten kanssa tehdään ketkä eivät pääse syystä tai toisesta työmarkkinoille esim. terveys syistä.

Tuollainen leikkaus tulee myös tarkoittamaan entistä enemmän rikoksia ja päästään pikku hiljaa siihen jenkki malliin ja ongelmiin. Suomessa on yhteiskunta rauhaa kuitenkin tietyllä mielellä ostettu rahalla.

Sehän tuossa varmaan on tarkoituksenakin että saadaan taas veronmaksaja kustantamaan jonkun uudestaan keksityn palkkatuen muodossa halpaa työvoimaa. Nythän on jo pitkään vallinnut tilanne jossa esim. tietyt kunnallisen sektorin hommmat teetetään aina muutaman kuukauden välein vaihtuvilla harjoittelijoilla eikä ihmisiä palkata pysyvästi. Esittämäsi vpk aktiivisuuden osoittajana ei varmaankaan kelpaa. Sehän on hyödyllistä ja järkevää toimintaa toisin kuin joku palkkatuettu ja väkisin keksitty näennäispuuhastelu.
 
Oma kokemus on että monet kolmen vuoden opiskelut voitaisiin typistää vuoteenkin järkevöittämällä opiskelua. Samaten pitäisi tehdä jotain näille ikuisille opiskelijoille. Tiedän monta jotka käyvät koulun 3-5 vuotta ja kun valmistuvat niin ei muuta kuin uuteen kouluun. Järjetöntä resurssien tuhlaamista.

No, en välttämättä alkaisi rajoittaa opiskelumahdollisuuksia, kun tilanne on se mitä se on. Eli kun menet opiskelemaan yhtä ainetta, niin kaikki hehkuttaa sitä, kuinka paljon ala vetää työntekijöitä ja sitten kun olet valmistumassa, niin ala onkin siirtänyt työpaikat kiinaan. Mutta toki on olemassa niitä, jotka eivät opiskele työllistyäkseen...

Mutta tosiaankin toivoisin, että ainakin joillekin aloille voisi opiskella nopeutettua opintosuunnitelmaa käyttäen. Eli turhat aineet pois jättäen.
 
Onko tämä vain....

Jan Vapaavuori puolestaan oli vakasti sitä mieltä, että hallituksen sote-uudistus ei tule näkemään päivänvaloa. Sipilän hetkeä aikaisemmin esittämiä vakuutteluita hän ei uskonut lainkaan.
– Perustuslakivaliokunta on antanut kriittisen lausunnon ja vähemmälle huomiolle jäänyt valtiovarainvaliokunta on antanut murskaavan arvion. Edes kustannusten vaikutusten etumerkki ei ole selvä. Eihän tähän usko enää kukaan kuin ehkä muutama siellä hallituksen sisältä. Enkä ole heistäkään ihan varma, Vapaavuori latasi.
– Kyllä tämä on yhä lähempänä kaatumista.

Vapaavuori antoi kovaa kyytiä myös omalle puolueelleen kokoomukselle.
– Olen tätä tässä kovasti hämmästellyt. Minusta tuntuu, että kokoomus on tässä matkan varrella myynyt jo melkein kaikki periaatteensa. Talouden vastuullisen hoidon, kaupunkien kuuntelemisen sekä hyvän lainvalmistelun, Vapaavuori latasi.
– Nyt se ainoa joka sinne on jäänyt, eli valinnanvapaus, niin siitäkin tuntuu olevan vain rippeet jäljellä. Tähän ei sellaista kokoomuslaista voitonmerkkiä saa edes vilkkaalla mielikuvituksella tämän jälkeen.

Kokoomuksella on puoluekokous ensi viikonloppuna Turussa. Vapaavuori kertoi itse osallistuvansa kokoukseen. Hän kuitenkin arvioi, että aiheesta tullaan puhumaan kokouksessa vain vähän, sillä ”kiusallisista aiheista ei haluta nähdä keskusteluita”.
– En uskalla ennustaa, eikä ole minun arvioitavissa, hän kuitenkin totesi kysyttäessä milloin kokoomus kertoo kantansa siitä, tyydyttääkö valinnanvapaus puoluetta ja tukeeko se uudistuspakettia maaliin saakka.
https://demokraatti.fi/vapaavuorelt...rella-myynyt-jo-melkein-kaikki-periaatteensa/
 
  • Tykkää
Reactions: e7i
Back
Top