Konekiväärit (ent. "Suomi testaa uuta konekivääriä ja ehkä ostaa")

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Hejsan
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Falangi kirjoitti:
No ei se ainakaan XA-360:ssä onneksi näytä peittävän näkyvyyttä niiin pahasti.
Klikkaa laajentaaksesi...

AMV on muutenkin uudemman sukupolven laite ja siinä on jo mietitty tuota tähystämistä panssarin alta eli laitettu kupoli reilulla määrällä periskooppeja tähystystä varten. Tuostahan näkee jo jotain luukkuja aukomattakin. Mutta jos päätä työntää ulos niin kyllä tuossakin on aika paljon haittaa RWS:stä. Noiden savunheittimien (?) kanssa aika leveä laite kuitenkin. Alareunan säilyty/hylsykaukalo leventää vielä laitetta entisestään, jos se laitetaan paikalleen.
 
Heitämpä tähän väliin, että meidän vastassa voisi hyvinkin olla pääasiassa MT-LB vaunuilla vakulkevat joukot. Nämä vaunut voivat olla modernisoituja, joissa siis on raskaampi aseistus ja ehkä panssarointi, mutta jokatapauksessa siinä vaunussa kulkee 9 miehen ryhmä, mikä lienee suurehko etu meidän maastossa verrattuna 6 miehen ryhmään mikä löytyy BMP-2:ssa.
 
SJ kirjoitti:
Heitämpä tähän väliin, että meidän vastassa voisi hyvinkin olla pääasiassa MT-LB vaunuilla vakulkevat joukot. Nämä vaunut voivat olla modernisoituja, joissa siis on raskaampi aseistus ja ehkä panssarointi, mutta jokatapauksessa siinä vaunussa kulkee 9 miehen ryhmä, mikä lienee suurehko etu meidän maastossa verrattuna 6 miehen ryhmään mikä löytyy BMP-2:ssa.
Klikkaa laajentaaksesi...

BPPU tornilla varustettu MT-LB 6MB 30mm 2A72 konetykillä sekä PKT:lla. Sekaisin niiden kanssa sitten tulituessa MT-LBM 6MA3:ta joissa Kornetin PST-ohjukset, AGS-17 krkk:t ja PKT. Ei hyvä. Korneteilla on viimeisen viidentoistavuoden aikana puhkottu menestyksellä Abramseja, Leo kakkosia ja Merkavia.

Veikkaan että raskaampi aseistus vie miehistönkuljetuskapasiteettia pois.
 
vastarannankiiski kirjoitti:
BPPU tornilla varustettu MT-LB 6MB 30mm 2A72 konetykillä sekä PKT:lla. Sekaisin niiden kanssa sitten tulituessa MT-LBM 6MA3:ta joissa Kornetin PST-ohjukset, AGS-17 krkk:t ja PKT. Ei hyvä. Korneteilla on viimeisen viidentoistavuoden aikana puhkottu menestyksellä Abramseja, Leo kakkosia ja Merkavia.

Veikkaan että raskaampi aseistus vie miehistönkuljetuskapasiteettia pois.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko noissa parannettu panssaria? Meinaan, että ilman lisäpanssaria MT-LB on varsin altis ITKK:lle.
 
SJ kirjoitti:
Onko noissa parannettu panssaria? Meinaan, että ilman lisäpanssaria MT-LB on varsin altis ITKK:lle.
Klikkaa laajentaaksesi...

En usko että on. Eli suoria osumia eivät kestä yli 7.62mm ja epäsuoran tulen sirpaleiden luokassa.

Haastavaa noissa vaan on se, että jos nuo ovat samanlaisia petoja kulkemaan maastossa kun MT-LBV niin tuolla alustalla saa kuskattua aika tulivoimaisia asejärjestelmiä nopeasti ja hankaliin paikkoihin, minne muilla panssaroidulla pyörä- ja telakalustolla ei välttämättä ole niin asiaa. Harva APC meinaan liikkuu hankalassa maastossa yhtä näppärästi ja ahnaasti kun MT-LBV. Se on sen vahvuuksia mikä sitä pitää vieläkin käytössä vaikka ikää tällä "panssaroidulla telatraktorilla" alkaa olla jo melkoisesti ja mukavuus... niin siis kenen ja mikä mukavuus? Veikkaan, että nuo mätäläpän biiffatut versiot ovat juuri niitä joita saatettaisiin keskittää Arktisille prikaateille ja muille huonossa maastossa operoiville joukoille.

Toisaalta huono kyyti on aina parempi kun hyvä marssi.
 
vastarannankiiski kirjoitti:
En usko että on. Eli suoria osumia eivät kestä yli 7.62mm ja epäsuoran tulen sirpaleiden luokassa.

Haastavaa noissa vaan on se, että jos nuo ovat samanlaisia petoja kulkemaan maastossa kun MT-LBV niin tuolla alustalla saa kuskattua aika tulivoimaisia asejärjestelmiä nopeasti ja hankaliin paikkoihin, minne muilla panssaroidulla pyörä- ja telakalustolla ei välttämättä ole niin asiaa. Harva APC meinaan liikkuu hankalassa maastossa yhtä näppärästi ja ahnaasti kun MT-LBV. Se on sen vahvuuksia mikä sitä pitää vieläkin käytössä vaikka ikää tällä "panssaroidulla telatraktorilla" alkaa olla jo melkoisesti ja mukavuus... niin siis kenen ja mikä mukavuus? Veikkaan, että nuo mätäläpän biiffatut versiot ovat juuri niitä joita saatettaisiin keskittää Arktisille prikaateille ja muille huonossa maastossa operoiville joukoille.

Toisaalta huono kyyti on aina parempi kun hyvä marssi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itseasiassa väittäisin, että ne on keskitettynä tässä lähialueilla oleville joukoille jo valmiiksi. En vaan mene sanomaan, että ne on noita lisäaseistettuja malleja, mutta väitän että niillä joukoilla on nimenomaan paljon MT-LB vaunuja. Mahdollisesti jopa -LBV malleja. Ja tämä siis jo vuosia sitten tällä sivustolla postattujen kokoonpanojen mukaan.
 
SJ kirjoitti:
Itseasiassa väittäisin, että ne on keskitettynä tässä lähialueilla oleville joukoille jo valmiiksi. En vaan mene sanomaan, että ne on noita lisäaseistettuja malleja, mutta väitän että niillä joukoilla on nimenomaan paljon MT-LB vaunuja. Mahdollisesti jopa -LBV malleja. Ja tämä siis jo vuosia sitten tällä sivustolla postattujen kokoonpanojen mukaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

On juuri V-mallia. Leveätelainen malli huonoihin olosuhteisiin. Samaa mieltä kanssasi. Saattaa olla, että vielä noilla biiffatuilla V-malleilla normaalien V-mallien lisäksi korvataan kapeampitelaista tai pyöräkalustoa juuri meidän pohjoisella suunnalla, vaikeakulkuisessa maastossa.
 
SJ kirjoitti:
Itseasiassa väittäisin, että ne on keskitettynä tässä lähialueilla oleville joukoille jo valmiiksi. En vaan mene sanomaan, että ne on noita lisäaseistettuja malleja, mutta väitän että niillä joukoilla on nimenomaan paljon MT-LB vaunuja. Mahdollisesti jopa -LBV malleja. Ja tämä siis jo vuosia sitten tällä sivustolla postattujen kokoonpanojen mukaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Todnäk ovat keskitettyinä arktisille prikaateille. Jos venäläinen jonkun päälle ymmärtää, niin se on kulkuneuvot joilla kahlataan Siperian hangessa ja etelämpänä mutavellirospuutossa. Venäläisittäin perinteisesti vehkeet ovat mallia 'niin järeä että varmasti etenee', sellaiset pikkuseikat kuten toimintakykyä parantava varustelu tai polttoaineen kulutus ovat tietty sitten toissijaisia.

Esittelivät muuten juuri paraatissa noita jättinasujen päälle pultattuja IT-järjestelmiä, Pantsir ja Tor-M2, eli selvästi panostusta arktisten alueiden liikkuvuuteen on.

pantsir-sa_arctic_short-range_air_defense_missile_system_russia_russian_army_military_equipment_640_004.jpg
 
DPD50-448x660.gif


In what may be a world’s first, silencer manufacturer Delta P Design has just announced a 50 caliber rated 3D printed suppressor. The 12.7mm (I’ll let you do the math) model is made with a proprietary inconel alloy that can withstand use on a variety of heavy machine guns.

Besides being beltfed rated, the 12.7 can withstand extreme temperature shock. For example, boat mounted 50 caliber heavy machine guns utilizing the new Delta P silencer can be run with a high firing schedule and still take a blast of cold seawater without failure.
Klikkaa laajentaaksesi...
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/16/delta-p-design-50-caliber-suppressor/

Tarvitseeko raskas kk äänenvaimentimen?
 
ctg kirjoitti:
Tarvitseeko raskas kk äänenvaimentimen?
Klikkaa laajentaaksesi...
Torrakko kirjoitti:
Mainitaan että erikoistilanteisiin. Vaikea kuvitella millaisiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Esim. erikoisjoukkojen partioajoneuvojen raskaisiin konekivääreihin voisi tuollaisen äänenvaimentimen lätkäistä. Pimeällä toimittaessa äänenvaimentajasta voi erityisesti olla hyötyä, jos sillä saadaan pienennettyä aseen suuliekkiä ja näin tehdään aseen sijainnista vaikeammin paikannettava kun sillä ammutaan, jos kuvitellaan vaikkapa erikoisjoukkojen yöllisiä iskuja.

Mutta kuten sanottua että erikoistilanteisiin.

mm. SAS on ollut partioajoneuvoin liikkeellä Syyriassa.
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/elite-sas-troops-pictured-syrian-8590815
 
Minä ajattelin että se .50 paukusta ei saa aliäänisenä ja koko hemmetin konekiiväärin koneisto pitää semmoista meteliä, että mitä sillä kannulla tekee? Puhumattakaan siitä kilinästä mitä hylsyt tekee ajoneuvo katolla.
 
ctg kirjoitti:
Minä ajattelin että se .50 paukusta ei saa aliäänisenä ja koko hemmetin konekiiväärin koneisto pitää semmoista meteliä, että mitä sillä kannulla tekee? Puhumattakaan siitä kilinästä mitä hylsyt tekee ajoneuvo katolla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Äänenvaimennin on ehkä virheellinen nimitys. Tarkoitus ei ole saada aseestä täysin hiljaista, vaan vaimentää ääntä ja suuliekkiä hillitymmälle tasolle.
:D Liikkuvassa kalustossa toi Saksalaisten vaimennin voisi olla vähän hankala :D
 
ctg kirjoitti:
url3.jpeg
Klikkaa laajentaaksesi...
"Iskä? Miten tykkejä tehdään?"
"No katsos. Ensin isi-tykki ja äiti-tykki tykkäävät toisistaan hirmu kovasti. Sitten tietyn ajan kuluttua syntyy piiikkuinen kranaattikivääri, josta syntyy ruokkimalla ensin kommandoheitin, sitten kvkrh, sitten rskrha ja lopulta tykki. Jos oikein kovasti annetaan rakkautta ja substraalia, niin siitä voi tulla vaikka Schwerer Gustav, mutta siinä nyt ei ole mitään järkeä."
 
ctg kirjoitti:
Minä ajattelin että se .50 paukusta ei saa aliäänisenä ja koko hemmetin konekiiväärin koneisto pitää semmoista meteliä, että mitä sillä kannulla tekee? Puhumattakaan siitä kilinästä mitä hylsyt tekee ajoneuvo katolla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Miten pitkälle kuuluu hylsyjen ropina? 100m? Aseella ammutaan minne tavallinen kk ei enää tepsi joko kantomatkan tai läpäisyn puolesta. Vihollinen on tosi kaukana. 500-2000 metriä.

M2 kk:ta on suosinut jopa tarkka-ampujat kilometri ammuntoihin. Carlos Hathcock käytti vähän muunneltua M2 kiikarin kanssa. Sama mies ampui aseellaan 2,250m päässä olevan kohteen ja piti hallussa tätä ennätystä 34 vuotta aina vuoteen 2002 jolloin kanadalainen tarkka-ampuja Afganistanissa paransi tulosta.

Jenkeillä oli M45 Quadmount IT-ase jossa on 4kpl M2(aika tyypillinen luodinsyytäjä siis). Jenkit antoi sille lempinimeksi "Krautmower" koska ase oli hyvä myös maamaaleja vastaan. Myös tarkka-ampujia hätyyteltiin puista krautinleikkaajalla hyvin tuloksin. Pienempi puusto menee ihan silpuksi.

50bmg914.jpg

maxresdefault.jpg

US_Navy_030412-N-2517J-003_Equipment_Operator_Dave_Johnston_assigned_to_naval_Mobile_Construction_Battalion_One_Thirty_Three_%28NMCB-133%29_mans_a_Browning_M2.50_caliber_machine_gun_at_the_Saddam_Canal%2C_Iraq.jpg


Harhauduin änkkäri-aiheesta mutta Falangi sanoi jo kaiken tarvittavan. Ehkä äänensuunnan harhautin olisi parempi nimi kuin vaimennin.
 
Torrakko kirjoitti:
Jenkeillä oli M45 Quadmount IT-ase jossa on 4kpl M2(aika tyypillinen luodinsyytäjä siis). Jenkit antoi sille lempinimeksi "Krautmower" koska ase oli hyvä myös maamaaleja vastaan. Myös tarkka-ampujia hätyyteltiin puista krautinleikkaajalla hyvin tuloksin. Pienempi puusto menee ihan silpuksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Siis sehän ei ollut hyvä IT-aseena, joskaan jenkit nyt juurikaan IT kalustoa tarvinneet Euroopassa. Ja se isoin vika M2:ssa oli se, että se oli vain .50 kaliberinen, eli kantama ei riittänyt kuin ehkä sodan alussa, jos silloinkaan. Tuon kokoinen ammus ei myöskään tehnyt sen enempää vahinkoa maalilleen kuin nykyäänkään, eli se ammuksen vaikutus ei tahdo oikein riittää lentokoneeseen.

Tuota käytettiin vissiin vielä jossakin määrin vielä Vietnamissakin esim. saattueen suojauksessa, mutta sieltä taitaa olla maininta että ase oli epäkäytännöllinen, kun ase vaati huomattavan suuren miehistön. Miehistöä siis tarvitaan vähintään ampuja ja neljä ammusmiestä, olettaisin että tuollaisella aseella aseistetussa Gun-Truck:ssa on vielä johtaja sekä kuski lisäksi.
 
Mutta kuten Torrakko sanoi, se oli todella tehokas tekemään hyökkäävista saksalaisista jauhelihaa, se quadmount.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top