Konekiväärit (ent. "Suomi testaa uuta konekivääriä ja ehkä ostaa")
- Viestiketjun aloittaja Hejsan
- Aloitus PVM
Jännä juttu sinällään, että tuollainen asehan on suunniteltu jo kertaalleen, mutta PV ei hankkinut niitä. Mitä taas tulee tuohon modaamiseen, niin en oikein usko. RPK ja se kotimainen RPK:n vastine olivat rakenteeltaan jykevämpää tekoa ja niissä oli/on raskaammat piiput. Vai meinasitko, että aseeseen laitettaisiin vain etukahva-bipod ja rumpulipas?
Onko tuosta aseesta kuvaa säilynyt interwebiin asti?
Meinaisin juu ja ei, eli nykyisen laatikolla ja sisuskaluilla totta kai, mutta sellaiset joissa piippu on vaihtokunnossa. Siihen sitten vähän jykevämpi piippu. Vähän myös arvuuttelen että nykyinenkin piippu kelpaisi, hajautetussa TST-tavassa kun ei "tukikohdan kk-pesäkkeestä" enää vyökaupalla piippua kurmoteta.
proileri
Kenraali
Ikarus
Respected Leader
Valmet M78.
Valmet valmisti 70-luvulla RPK-tyyppisen tulitukiaseen RK:n laatikolla, mutta pidemmällä ja paksummalla piipulla etujalkoineen, sekä raskaammalla tukilla. Aseesta tehtiin vientiin puoliautomaattiversioita sekä tutussa 7,62x39 kaliiperissa, että 5,56x45 ja 7,62x51 NATO:ssa.
taantumu
Kenraali
Muistanko oikein että hankkeen yhtenä hankaluutena oli rumpulipas jonka valmistaminen olisi ollut aivan liian kallista. PV:tä tuskin muutenkaan suuresti kiinnosti ottaa toista asetta kvkk:n rinnalle.
Ikarus
Respected Leader
Olettaa saattaa, että käypää rumpua olisi markkinoilta tuohon vehkeeseen löytynyt.
PV:lla oli Maailman Paras kevyt konekivääri tuolloin jo käytössään.
Näin kouluttaja meille varusmiehenä ollessamme kertoi..Omakohtaiset kokemukset kvkk:sta: kovilla se toimi, räkäpäillä oli tuskaa.
Joitakin vyölaukkuja koviakin sen läpi laskin. Kerran hillitön tuli, kymmenkunta meni läpi liipasimen löysäämisen jälkeen. Ei sentään koko loppuvyö.
Ase oli tarkka ja mielestäni hyvin hallittavissa sarjatulella. Uudemmista kvkk:sta ei kokemusta.
Itselläni sarjaa laskiessa piippu ei lähtenyt nousuun vaan laskuun. Otin jollain tavalla vaistonvaraisesti rekyylin aiheuttamaa piipun nousua huomioon.
Mutta alla olevaan toimintaohjeeseen olen tainnut tässäkin ketjussa joskus törmätä.
taantumu
Kenraali
Mikä mahtoi olla syynä ettei PV ottanut käyttöön suoraan vz. 52-konekivääriä vaan haluttiin tehdä oma viritys? Molemmat toimivat samalla periaatteella, viritys pistoolikahvasta on peräisin tsekeiltä kuten tähtäinten sijoitus pois keskilinjalta. Tähtäimet ovat sivulla sillä vz.52:a pystyi käyttämään vyösyöttöisenä ja lippailla, lipas oli pystyssä kuten ZB26:ssa jonka jatkokehitelmä vz.52 oli. Suurin ero on siinä että vz.52:n piippu oli helposti vaihdettava ja kvkk:ssa pitää pärjätä samalla piipulla.Olettaa saattaa, että käypää rumpua olisi markkinoilta tuohon vehkeeseen löytynyt.
PV:lla oli Maailman Paras kevyt konekivääri tuolloin jo käytössään.
Omakohtaiset kokemukset kvkk:sta: kovilla se toimi, räkäpäillä oli tuskaa.
Joitakin vyölaukkuja koviakin sen läpi laskin. Kerran hillitön tuli, kymmenkunta meni läpi liipasimen löysäämisen jälkeen. Ei sentään koko loppuvyö.
Ase oli tarkka ja mielestäni hyvin hallittavissa sarjatulella. Uudemmista kvkk:sta ei kokemusta.
Itselläni sarjaa laskiessa piippu ei lähtenyt nousuun vaan laskuun. Otin jollain tavalla vaistonvaraisesti rekyylin aiheuttamaa piipun nousua huomioon.
Mutta alla olevaan toimintaohjeeseen olen tainnut tässäkin ketjussa joskus törmätä.
Ja rk:mme on myös maailman paras lajissaan, luodin läpäisy puuhun oli kouluttajamme mukaan "rouhean kyrvän verran , eli 70 cm.." Ja lopuksi tosiostajille ja ihmisille joilla on jo kaikkea, ostovinkki: täkäläisellä asekauppiaalla on nettisivuillaan myynnissä juuri tuollainen Valmet LMG 308:na, hinta pyöreät 4 tonnia.Olettaa saattaa, että käypää rumpua olisi markkinoilta tuohon vehkeeseen löytynyt.
PV:lla oli Maailman Paras kevyt konekivääri tuolloin jo käytössään.
Omakohtaiset kokemukset kvkk:sta: kovilla se toimi, räkäpäillä oli tuskaa.
Joitakin vyölaukkuja koviakin sen läpi laskin. Kerran hillitön tuli, kymmenkunta meni läpi liipasimen löysäämisen jälkeen. Ei sentään koko loppuvyö.
Ase oli tarkka ja mielestäni hyvin hallittavissa sarjatulella. Uudemmista kvkk:sta ei kokemusta.
Itselläni sarjaa laskiessa piippu ei lähtenyt nousuun vaan laskuun. Otin jollain tavalla vaistonvaraisesti rekyylin aiheuttamaa piipun nousua huomioon.
Mutta alla olevaan toimintaohjeeseen olen tainnut tässäkin ketjussa joskus törmätä.
Shadowmon
Kenraali
Voisiko joku vielä tiivistää tänne miksi KvKK on susi? Oman kokemukseni mukaan ase toimi ihan ok, oli tosi tarkka ja mukava ampua. Alla pari pointtia mitkä tiedän, mutta olisiko jollain asetta tuntevammalla heittää kattavampaa listaa.
- Liian pieni patruuna
- Piippua ei pysty vaihtamaan
- Liian pieni patruuna
- Piippua ei pysty vaihtamaan
taantumu
Kenraali
-Painava (PKM melkein kilon kevyempi)
-Herkkä lialle
Pystykös noita kvkk:n vöitä edes linkittään? Meinaan vaan että 100 patruunan vyö on aika lyhyt.
J0h1F
Ylipäällikkö
Haluttiin valmistaa oma kotimaassa, se katsottiin huoltovarmuussyistä silloin tarpeelliseksi. Lisäksi PV:n testeihin lähetetty vz. 52 -kk (joka voitti ne, mm. RPD oli vähemmän toimintavarma ja epätarkempi) paljastuikin custom-prototyypiksi, eikä sitä ollutkaan mahdollista toteuttaa sarjatuotantona kohtuullisin kustannuksin - piipun vaihtomekanismi oli ollut käsin tarkkuustyöstetty, eikä se ollut sarjatuotannossa mahdollista valmistaa riittävän pienillä toleransseilla, etenkään, jos piippujen vaihdettavuus keskenään olisi haluttu varmistaa aseen säilyttäessä PV:n vaatiman tarkkuuden. Toisin sanoen piippumekanismi olisi sarjatuotannossa tehnyt aseesta paljon vähemmän tarkan.
Valmet otti KVKK:n sitten projektikseen (Sako kieltäytyi kokonaan kilpailevan prototyypin kehittämisestä) ja tuotti sekä kiinteäpiippuisia että vaihdettavapiipullisia (omalla kiinnitysmekanismillaan), joista kiinteäpiippuiset osoittautuivat sekä merkittävästi tarkemmiksi että luotettavammiksi, jolloin niihin päädyttiin. Lisäksi lipassyöttö poistettiin liian monimutkaisuutensa ja sen aiheuttamien toimintahäiriöiden vuoksi.
Toisin sanoen vz. 52 -kk oli tehty aivan liian monimutkaiseksi ja hienostuneeksi sekä sarjatuotantoa että sotakäyttöä ajatellen.
Sen lisäksi mitä muut sanoivat, niin alkavat olla loppuun kulutettuja, josta aiheutuu luotettavuus ongelmia.
Lisäongelmana noilla on se, että tuotantoa ei varmasti olla aloittamassa uudelleen, joten nyt kun PV on siirtynyt kahteen konekivääriin per ryhmä, niin jostakin on tietenkin saatava lisää konekivääreitä.
Ei. PV:t on jo siirtynyt 2 KK/ryhmä organisaatioon Jalkaväen osalta ja näille aseet (PKM:t) on jo hankittu Venäjältä muutama vuosi sitten. Mitään uusinta hankinta kierrosta mihinkään KK:n ei ole tiedossa, vaan täällä hetkellä PKM:ä pikkuhiljaa varustetaan optiikalla.
KVKK:tä käytetään RA-aikaan koska niihin on olemassa paukkupatruunaa ja sen vaara-alue on pienempi kovapanosammunnoissa. Lisäksi se on mm. Paikallisjoukkojen SA-asejärjestelmä, josta luovutaan eikä korvata muulla kun kalustosta aikanaan aika jättää.
Juu, en tarkoittanut että niitä oltaisiin hankkimassa lisää, vain sitä että tämä on syy miksi KvKK:lla ei ole paljon tulevaisuutta. Muotoilin siis kommenttini huonosti.
Jokainen joka on ampunut samana päivänä KvKK:lla ja PKM:llä tietää, että "Pokemon" on parempi ase. Ensinnäkin PKM:llä on helpompi ampua paremman ergonomian takia, esimerkiksi päätä ei tarvitse vääntää luonnottomasti tähtäinlinjalle. PKM on kevyempi ja mukavampi kannatteva. PKM on helppokäyttöinen kun taas KvKK:sta taas sojottaa ties mitä ja sormien joutumista väärään paikkaan pitää varoa. PKM on luotettavampi ja sen purkaminen ja huolto on lastenleikkiä. Vyölaatikot ja vyöt ovat parempia kuin KvKK:n vastaavat. Lisäksi PKM on ampuu tehokkaampaa patruunaa ja sen rekyyli tuntuu miedommalta kuin KvKK:n. Lisäksi se PKM on tarkempi pistemaaleihin ammuttaessa ja sillä voi ampua konekiväärimäisesti pyyhkien esimerkiksi hallittua pitkää sarjaa vaikka metsänreunaan. Sen sijaan KvKK:lla voi oikeastaan vain ruikkia niitä kolmen laukauksen sarjoja pistemaaleihin. PKM:n patruuna on myös paljon tehokkaampi. 7,62x39:n potku taas loppuu johonkin 300 metrin tienoille.
Tämähän nyt ei voi millään pitää paikkansa?