Konekiväärit (ent. "Suomi testaa uuta konekivääriä ja ehkä ostaa")

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Hejsan
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Millaisia veikkauksia on NSV:n korvaamisen aikataulusta? Onko edes korvaustarvetta olemassa vai voidaanko vain ostaa lisää patruunaa ja aseita/varaosia? Jokuhan osasi kertoa, että NSV:n valmistus on Kazakstanissa... ja Wikipedian mukaan sitä tehtäisiin tai olisi tehty niin Serbiassa, Intiassa, Bulgariassa, Puolassa kuin Vietnamissakin.

Jos kalusto korvataan, niin mitkä ovat kovimmat vaihtoehdot? Kohdistuuko valinta läntisen maailman standardiaseeseen, puolituumaiseen M2 Browningiin sen jossakin iteraatiossa? Luovutaanko raskaasta konekivääristä ja tyydytään 7.62 NATO -yleiskonekivääriin? Onko poissuljettua hypätä johonkin ihan omaan ja eksoottiseen vaihtoehtoon, kuten vaikkapa Sig Sauerin .338 konekivääriin? Jos raskas konekivääri halutaan repiä mukaan ajoneuvon päältä, niin NSV:tä ja M2:ta kevyempi ase voisi olla käytännöllinen.

www.guns.com

General Purpose Machine Gun Effective to 1800 Yards :: Guns.com

General Dynamics Armament and Technical Products is working on a new generation of super-long range machine gun that is still man-portable.
www.guns.com www.guns.com
www.americanrifleman.org

An Official Journal Of The NRA | Inside Look: SIG Sauer MG 338 Machine Gun

As part of the package put together for a U.S. Military contract, SIG Sauer took the next step in machine-gun evolution with its MG 338. We got a closer look here.
www.americanrifleman.org www.americanrifleman.org
www.tactical-life.com

SIG MG 338: USSOCOM’s Lightweight, Norma Mag Machine Gun Is Here!

https://youtu.be/sl3qfdvFmig SIG Sauer just announced United States Special Operation Command (USSOCOM) completed a safety certification and purchase of the SIG
www.tactical-life.com www.tactical-life.com
nationalinterest.org

Sig Sauer’s MG 338 Heavy Machine Gun: The U.S. Military's Gun of the Future?

Or is this gun just out of place today?
nationalinterest.org nationalinterest.org
 
Huhta kirjoitti:
Millaisia veikkauksia on NSV:n korvaamisen aikataulusta? Onko edes korvaustarvetta olemassa vai voidaanko vain ostaa lisää patruunaa ja aseita/varaosia? Jokuhan osasi kertoa, että NSV:n valmistus on Kazakstanissa... ja Wikipedian mukaan sitä tehtäisiin tai olisi tehty niin Serbiassa, Intiassa, Bulgariassa, Puolassa kuin Vietnamissakin.

Jos kalusto korvataan, niin mitkä ovat kovimmat vaihtoehdot? Kohdistuuko valinta läntisen maailman standardiaseeseen, puolituumaiseen M2 Browningiin sen jossakin iteraatiossa? Luovutaanko raskaasta konekivääristä ja tyydytään 7.62 NATO -yleiskonekivääriin? Onko poissuljettua hypätä johonkin ihan omaan ja eksoottiseen vaihtoehtoon, kuten vaikkapa Sig Sauerin .338 konekivääriin? Jos raskas konekivääri halutaan repiä mukaan ajoneuvon päältä, niin NSV:tä ja M2:ta kevyempi ase voisi olla käytännöllinen.

www.guns.com

General Purpose Machine Gun Effective to 1800 Yards :: Guns.com

General Dynamics Armament and Technical Products is working on a new generation of super-long range machine gun that is still man-portable.
www.guns.com www.guns.com
www.americanrifleman.org

An Official Journal Of The NRA | Inside Look: SIG Sauer MG 338 Machine Gun

As part of the package put together for a U.S. Military contract, SIG Sauer took the next step in machine-gun evolution with its MG 338. We got a closer look here.
www.americanrifleman.org www.americanrifleman.org
www.tactical-life.com

SIG MG 338: USSOCOM’s Lightweight, Norma Mag Machine Gun Is Here!

https://youtu.be/sl3qfdvFmig SIG Sauer just announced United States Special Operation Command (USSOCOM) completed a safety certification and purchase of the SIG
www.tactical-life.com www.tactical-life.com
nationalinterest.org

Sig Sauer’s MG 338 Heavy Machine Gun: The U.S. Military's Gun of the Future?

Or is this gun just out of place today?
nationalinterest.org nationalinterest.org
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei mitään käsitystä nykyisen NSV kannan iästä ja kunnosta, mutta ase itsessään on varsin käyttökelpoinen. Se heikkous taitaa olla heikko soveltuvuus länsimaisiin torneihin.
Aseena sitä on pidetty parempana kuin ikonista M2:sta. En osaa vertailla kun kokemus on vain NSV:stä.

7,62 Nato , eikä 338 norma kaliberinen kk eivoi korvata NSV:tä, selitys tälle löytyy katsomalla niiden patruunoita. Sama koskee muitakin eksoottisia vaihtoehtoja.
NSV:n voi ottaa tornista irti jos sille löytyy jalusta, se ei ole nopeaa ja varsinaisesti kyse ei ole liikkuvasta asejärjestelmästä, mutta kaikkea ei voi saada.
Joukkojemme suoraammunta kyky on muutenkin jo kovin kevyttä ja hentoa, joten sen heikentäminen ei ole mielestäni mielekästä, mutta tämä on vain mun mielipide.
 
kimmo.j kirjoitti:
Ei mitään käsitystä nykyisen NSV kannan iästä ja kunnosta, mutta ase itsessään on varsin käyttökelpoinen. Se heikkous taitaa olla heikko soveltuvuus länsimaisiin torneihin.
Aseena sitä on pidetty parempana kuin ikonista M2:sta. En osaa vertailla kun kokemus on vain NSV:stä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minäkin olen ymmärtänyt, ettei M2 Browning olisi teknisesti järin arvostettu ase. Kuitenkin läntisiä puolituumaisia on niukalti, joten jos ei sitä haluta ja NSV:stä aika jättää, niin mitä sitten?

Tässä asiassa pitäisi mielestäni huomioida taistelukentän muutos eikä vain lukkiutua vanhan aseen korvaamiseen uudella. Emme ole enää niin pahasti ilma-alivoimainen kuin aikanaan, emme etenkään taistellessamme NATO:n osana. Samaan aikaan ohjusaseet yleistyvät eikä Mi-24:n tai Su-25:n tykki-/rakettirynnäkkö varmaankaan ole enää jatkossa niin relevantti uhka kuin aiemmin, vaan kopterit ja maataistelukoneet iskevät jatkossa kauempaa. Miehittämättömät ilma-alukset kyllä yleistyvät, mutta toisaalta ne ovat panssaroimattomia eikä luodin panssarinläpäisykyvyllä ole merkitystä - ongelma on maalin saaminen piikille ja siihen osuminen.

Johtopäätöksenä voisi ajatella, että pinta-ammunnan merkitys kasvaa ja ilma-ammunnan vähenee. Ja mikä sitten on pinta-ammunnassa tärkeintä, puolituumaisen parempi läpäisy ajoneuvoja vastaan? Vaiko kevyempi, helpommin jalkautettava ase, joka ampuu halvempaa ja kevyempää patruunaa?

kimmo.j kirjoitti:
7,62 Nato , eikä 338 norma kaliberinen kk eivoi korvata NSV:tä, selitys tälle löytyy katsomalla niiden patruunoita. Sama koskee muitakin eksoottisia vaihtoehtoja.
NSV:n voi ottaa tornista irti jos sille löytyy jalusta, se ei ole nopeaa ja varsinaisesti kyse ei ole liikkuvasta asejärjestelmästä, mutta kaikkea ei voi saada.
Joukkojemme suoraammunta kyky on muutenkin jo kovin kevyttä ja hentoa, joten sen heikentäminen ei ole mielestäni mielekästä, mutta tämä on vain mun mielipide.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sopivasta kaliberista voidaan keskustella. 7.62 NATO -kaliberinen konekivääri on melko tyypillinen valinta länsimaisissa ajoneuvoissa. Esim. Leopard 2 ja Challenger 2 on varustettu 7.62 NATO -konekiväärillä vaunun katolla, ja ainakin Leopardin kohdalla se on tarkoitettu ilmatorjuntaan. Minustakin 7.62 NATO on kaliberina aneeminen ilmatorjuntaan eikä se missään nimessä kestä vertailua puolituumaiseen, mutta aika yleisestä aseistusratkaisusta kuitenkin puhutaan.

.338 tarjoaisi niin parempaa läpäisyä kuin pidempää vaikutusetäisyyttä (luodin suorempi lentorata) verrattuna 7.62:een. Toki tässäkin kaliberissa tarjolla olisi nähtävästi vain yksi vaihtoehto M2 Browningille, eli Sigin .338 Norma Magnum -konekivääri, joka optimistisesti ajatellen modifioitaisiin syömään .338 Lapua Magnumia. Enkä tiedä, mikä ko. asekonstruktion käyttökelpoisuus ylipäätään olisi - onko kevyt paino tehnyt aseesta liian monimutkaisen/kalliin/heikkokestoisen (mm. piipun paksuus/jäähdytys).

Alapuolella netistä poimittu kuvaaja ballistiikkaeroista. (Huom! .338 LM vs. .338 NM ja .308 Win vs. 7.62 NATO, mutta antaa se vähän suuntaa silti.)

1668544598500.png
 
kimmo.j kirjoitti:
Ei mitään käsitystä nykyisen NSV kannan iästä ja kunnosta, mutta ase itsessään on varsin käyttökelpoinen. Se heikkous taitaa olla heikko soveltuvuus länsimaisiin torneihin.
Aseena sitä on pidetty parempana kuin ikonista M2:sta. En osaa vertailla kun kokemus on vain NSV:stä.
Klikkaa laajentaaksesi...
En tiedä miten tämä uusin m2 pärjännee vertailussa saivat korjattua sen ainaisen sulkuvälin tarkastus pelleilyn pois...
 
Mitään järkeä konekivääristä jossain "välikaliberissa" kuten .338 ei ole. 12,7 mm amputarvikevalikoima on niin paljon monipuolisempi ja tehokkaampi kuin .338:ssa.
 
NSV:n keveydessä on kaksi puolta. Itse ase on suhteellisen kevyt ja kompakti, mutta ilman suht massiivista kehtoa aseella ei voi ampua, ja kevyt rakenne aiheuttaa melko väkivaltaisen rekyylin. Se myös maksetaan rakenteen lyhyessä elinkaaressa. Siinä missä NSV:llä pystyy puksutella noin 10-15k laukausta, ampuu vanhalla vakaalla M2:lla 100k laukausta. Ei ole sattumaa että kyseinen keksintö on käytetyin raskas konekivääri, jolle ei ole edes muodostunut kilpailijoita.
 
Zero The Hero kirjoitti:
NSV:n keveydessä on kaksi puolta. Itse ase on suhteellisen kevyt ja kompakti, mutta ilman suht massiivista kehtoa aseella ei voi ampua, ja kevyt rakenne aiheuttaa melko väkivaltaisen rekyylin. Se myös maksetaan rakenteen lyhyessä elinkaaressa. Siinä missä NSV:llä pystyy puksutella noin 10-15k laukausta, ampuu vanhalla vakaalla M2:lla 100k laukausta. Ei ole sattumaa että kyseinen keksintö on käytetyin raskas konekivääri, jolle ei ole edes muodostunut kilpailijoita.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hmm. Mikä kohta siinä NSV:ssä sitten hajoaa noilla laukausmäärillä? Sinällään ei ehkä liikaa pitäisi katsoa painoa, koska suunnittelultaan NSV taitaa olla luokkaa 50 + vuotta uudempi kuin M2. Itse asiassa meillä Suomessakin tehtiin jo valovuosia sitten parempi raskas kk kuin M2 eli Lkk/42.
 
Sigma957 kirjoitti:
Hmm. Mikä kohta siinä NSV:ssä sitten hajoaa noilla laukausmäärillä? Sinällään ei ehkä liikaa pitäisi katsoa painoa, koska suunnittelultaan NSV taitaa olla luokkaa 50 + vuotta uudempi kuin M2. Itse asiassa meillä Suomessakin tehtiin jo valovuosia sitten parempi raskas kk kuin M2 eli Lkk/42.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ainoan kerran, kun tiedän NSV:n hajonneen oli sellainen missä jonkun hönöprikaatin väki ampui ilman vyökannua ja vyön hyppiessä vapaana tapahtui syttyminen joka rikkoi aseen ja vähän ampujaa.
 
M2 konekiväärille ei taida löytyä samanlaista it-jalustaa kuin NSV:e? Ilmatorjuntaanhan NSV on nimensäkin mukaisesti hankittu joukoille ja syystä että ase ja jalusta ovat tulivoimaan nähden keveitä.

M2 ampuu suljetulta lukolta ja NSV muistaakseni avoimelta lukolta. Tämä mahdollistaa NSV:n korkeamman tulinopeuden ja ei tuo ongelmia jäähdytykseen. NSV on ilmatorjuntakonekiväärinä selvästi parempi ja kykenee ampumaan nopeita sarjoja jopa 70 asteen korolla.

Ma Deucen ongelmana on ammunnoissa ollut paukkujen cook-off jäähdytysongelmien takia. Ilmeisesti on olemassa versioita, joissa ase ampuu avoimelta lukolta. FN Herstal tekee M3M-konekivääriä, jonka USA on ottanut hekojen luukkuaseeksi tyypillä GAU-21. Se ampuu avoimelta lukolta ja tulinopeus on suurempi. Ase on myös uudelleensuunniteltu kokonaan ja piippu kestää merkittävästi enemmän laukauksia.
Siitä ei kuitenkaan ole tehty jalkaväen käyttöön versiota jalustoineen.

Three important differences between the M3M and the M2 BMG: 1) The new weapon uses an open bolt; 2) ha an internal recoil spring, and; 3) a significantly longer barrel life.
The first difference means that cook-offs are far less likely to occur while the second point means that the M3M has only a third as much non-compensated recoil as compared to the M2 BMG. As a personal note, I have been on a firing range where three out of four M2 BMGs had cook-offs following prolonged firing.

M2 korvaaminen oli NATO-maissa suunnitteilla vuosituhannen vaihteen tienoilla muistaakseni, mutta aseiden korvaamisen hinta pelästytti liittouman maat ja siitä luovuttiin. M2 tekee edelleen ilmeisesti sen mitä siltä vaaditaan ja uutta ei liene tulossa kovin nopeasti.

NSV:ä tehdään sitäkin edelleen monissa maissa lisenssillä, kuten Puolassa ja Tsekissähttp://tatradefenceindustrial.com/military-vehicles/guns/nsv-12-7-mm-machine-gun/. Eipä siitä välttämättä tarvitse luopua ja ilmatorjuntaan ei löydy parempaa konekivääriä ihan heti. Ajoneuvoasenteisena ja pintatulitehtävään M2 sopisi, mutta ei kaikkeen siihen mitä NSV tekee.
 
Venäjällä on NSV:n seuraaja, Kord, joka wikin mukaan on NSV:tä teknisesti edistyksellisempi. Kordilla on ainakin venäläisten kannalta etuna myös, että se valmistetaan Venäjällä, kun taas NSV-tehdas jäi NL:n hajotessa Kazakstaniin. Modern firearms -sivuston mukaan Kord käy suoraan NSV:n kehtoihin "The Kord retains the same mounting interface as the NSV, so it is used from the same infantry tripods 6T7, AA mounts 6U6 or tank mountings".

Maanpuolustus.netin ketjussa "Puolustustusvoimat hankkii konekivääreitä Venäjältä" helmikuulta 2013 "Susitaival" ilmeisesti lainaa PV:n 27.12.2012 päivättyä päätöstä hankkia Kordeja testattavaksi. Myös wiki-artikkelissa on käytetty samaa lähdettä (lähde 10).

"Päätös MAAVEMATOS ak MI37585/27.12.2012

PKM -konekiväärit ja niiden varaosat:

Valtaosa Puolustusvoimien alkuperäisistä PKM-konekivääreistä (ven. Pulemjot Kalashnikova Modernisorovannii) on Venäjältä hankittua 6P6M -mallia. PKM -konekivääreitä on tullut 1990 -luvulla velkakonversiona Venäjältä. Ainoastaan PKM -konekiväärin alkuperäisvalmistaja, Dektarjevin asetehdas, voi taata täydellisen, sekä aseen osien että varaosien, vaihtokelpoisuuden. PKM-konekiväärin osien vaihtokelpoisuus takaa koko Suomen puolustusvoimien hallussa olevan PKM -konekiväärikannan pisimmän eliniän sekä alhaisimmat elinikäkustannukset. PKM-konekiväärin osien vaihtokelpoisuus on myös merkittävä käyttöturvallisuutta parantava tekijä.

KORD -konekiväärit: KORD-konekiväärit testataan, koska halutaan selvittää niiden soveltuvuus venäläisen NSV-konekiväärin seuraajaksi. KORD-konekivääri on NSV-konekiväärin nykyaikaisempi versio, joka pystytään kiinnittämään Suomen puolustusvoimien käytössä oleviin joustokehtoihin. Dektarjevin asetehtaan valmistamat PKM-konekiväärit, KORD-konekiväärit ja PKM -konekiväärien varaosasarjan toimittaa vientiin Venäjän asemyyntiyhtiö AO Rosoboronexport."

Kordia on saatettu testata vuonna 2013, mutta Krimin miehitys helmikuussa 2014 lienee viimeistään estänyt niiden hankinnan.

en.wikipedia.org

Kord machine gun - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org

modernfirearms.net

Kord 12.7 - Modern Firearms

Kord heavy machine gun on 6T7infantry tripod. Kord heavy machine gun on6T19 lightweight mount, with belt box, early model. Kord heavy machine gun on 6T19 lightweight mount, with belt box, current production model. Caliber:12,7×108 mm Weight:25 kg (gun body) plus 16 kg (6T7 tripod) or 7...
modernfirearms.net

maanpuolustus.net

Puolustusvoimat hankkii konekiväärejä Venäjältä

Puolustusvoimat hankkii konekiväärejä Venäjältä Kotimaa | Turun Sanomat 13:14 Puolustusvoimat hankkii PKM-konekiväärejä ja niiden varaosia. Hankintasopimus konekivääreistä ja niiden varaosista on solmittu venäläisen AO Rosoboronexportin kanssa. Hankinnan arvonlisäverollinen arvo on 3,1...
maanpuolustus.net maanpuolustus.net
 
Viimeksi muokattu:
Nuo kevyemmät konekiväärit mitkä ovat tarpeeksi tarkkoja DMR rooliin ovat meille varmaan aika erinomaisia. Ei ole meidän olosuhteissa väliä jos ovatkin hieman vähemmän tarkkoja kuin kiväärit, Suomen lyhyemmilä taisteluetäisyyksillä tarkempi konekivääri kuin PKM pystynee normaalissa ryhmissä samaan kuin kivääri. Saataisiin 2 KK.n ja 1 kiväärin sijaan 3:kkta, ja sitä kautta paljon enemmän joustavuutta.
Miinuksena joo että KK:n patruunaa pitää kaikkien kantaa paljon enemmän. Mutta toisaalta myös RK:lla voi keskittyä ampumaan hieman vähemmän hieman tarkempaa tulta. Ja uuden sukupolven aseiden pitäisi olla hieman kevyempiä, ja luulenpa että KK:lle voidaan adoptoida 6.8 mm ase. Jos rynkylle tulee 5.56 NATO, kokonaiskuorman paino ei suurene vaikka tulivoima suurenee.

Ja siis tuo 6.8 "common cartidge" on lähinnä se millimetri. Itse patruunaa voi ampua halvempaa kuin sitä kallista hybridiä.
 
Jopuni kirjoitti:
Miksi lisenssillä? Kopioidaan ja muokataan suomelle sopivaksi omaksi aseeksi kuten rynkyn kohdalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
No jos pitää muokata. Tuskin suurempaa muokkausta tarvitaan muuten kuin jalustojen kanssa, koska ryssät ovat osanneet tehdä noi konekiväärit melko hyvin. Ehkä jokin optinen tähtäin myös.
 
Einomies1 kirjoitti:
No jos pitää muokata. Tuskin suurempaa muokkausta tarvitaan muuten kuin jalustojen kanssa, koska ryssät ovat osanneet tehdä noi konekiväärit melko hyvin. Ehkä jokin optinen tähtäin myös.
Klikkaa laajentaaksesi...
Periaatteessa noita tarkoitin, ja NATO patruunaa, tollasta pientä että sopii suomalaisille olemassa oleville jalustoille ja ajoneuvojen torniin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top