Konekiväärit (ent. "Suomi testaa uuta konekivääriä ja ehkä ostaa")

[MoRsE]

Maavoimat tiedottaa: Puolustusvoimat hankkii konekiväärejä Venäjältä

Vapaa julkaistavaksi

Puolustusvoimat hankkii PKM-konekiväärejä ja niiden varaosia. Hankintasopimus konekivääreistä ja niiden varaosista on solmittu venäläisen AO Rosoboronexportin kanssa. Hankinnan arvonlisäverollinen arvo on 3,1 miljoonaa euroa.

Hankinta on käynnistetty vuonna 2012. Konekiväärit ja varaosapaketti toimitetaan vuoden 2013 aikana maa- ja merivoimien käyttöön. Hankittavat konekiväärit ovat samanlaisia kuin puolustusvoimien aiemmin käyttöönsä hankkimat venäläiset PKM-konekiväärit.

Kauppaan sisältyvillä varaosilla turvataan nyt hankittavien ja maavoimille jo aiemmin hankittujen PKM-konekiväärien elinkaari vuoteen 2020.

 

[MoRsE]

Kiinnostava...tässä mainitetaan, että Suomi testaa myös Kord -konekivääriä:

http://www.hankintailmoitukset.fi/fi/notice/view/2012-064806/

 

[SJ]

Hinnasta päätellen tuo tilaus oli useamman tuhannen suuruinen.

 

[Tvälups]

Hinnasta päätellen tuo tilaus oli useamman tuhannen suuruinen.

Jos lasketaan tonni per kipale ja esim. 1,1milj varaosiin* niin eikös tuolla tule 2000 asetta.

*Sisuskaluja ja etenkin piippuja esim. uudet piiput (x2) nykyisiin aseisiin.

 

[baikal]

Niin minäkin arvelin, että 2000-2500 kpl väliin osunee tuo lkm. Sisuskalut ja piiput ja huom. käsittääkseni tyhjiä remmejä pitää aina olla mistä vaihtaa. Viis ekaa pykälää väljenee loppujen lopuksi aika äkkiä.

 

[Hejsan]

Jahaa....mihin ne kiinalaiskonekiväärit meni? (norico voitti sen EDA mukaan se tarjous kilpailun)

 

[SJ]

Jahaa....mihin ne kiinalaiskonekiväärit meni? (norico voitti sen EDA mukaan se tarjous kilpailun)

Eivät olleet yhteensopivia? Huono laatu? Talouspolitiikka? Ryssät huomauttivat, että kyseessä on kiinalaisten laiton kopio? Kiinalaiset eivät tarjonneet haluttuja optioita (mahtakohan noihin varaosiin kuulua erinäisiä kiskoja, joilla kiinnittää härpäkkeitä?)?

 

[MoRsE]

Tuo Norinco kauppa on varmasti mennyt hukkaan. PKM-konekivääreiden hinta on n. 3000€, joten kysymyksessä on noin 1000 kpl.

 

[Iso-Mursu]

Hinnasta päätellen tuo tilaus oli useamman tuhannen suuruinen.

Jos lasketaan tonni per kipale ja esim. 1,1milj varaosiin* niin eikös tuolla tule 2000 asetta.

*Sisuskaluja ja etenkin piippuja esim. uudet piiput (x2) nykyisiin aseisiin.

Riittääkö tuo mihinkään.

 

[Hejsan]

Tuo Norinco kauppa on varmasti mennyt hukkaan. PKM-konekivääreiden hinta on n. 3000€, joten kysymyksessä on noin 1000 kpl.

Niin mun ensimmäisessä vietissä lukee
http://maanpuolustus.net/showthread.php?tid=331&pid=4860#pid4860

 

[Samses]

Riittääkö tuo mihinkään.

Voihan tässä leikkiä ajatusleikkejä, tosin koko ajan muistaen että me emme tiedä ostettua määrää eikä meidän pidäkään tietää, ja joukkojen kokoonpanot ovat varmasti hys-hys-tietoa lukuunottamatta sitä perusmallia mikä on julkistettu V-P Parkatin artikkelissa.

Parkatin artikkelin mukaan jvK sisältää 4 kiväärijoukkuetta, ja jokainen kivJ 3 ryhmää, ja ryhmällä on 2 kk:ta, se tekee 24 kpl kk:ta komppaniassa (4*3*2 = 24) ja siten 96 kpl pataljoonan kiväärikomppanioissa yhteensä (4*24 = 96). Tällä opilla jo tuhannellakin kk:lla varustetaan 10 pataljoonan kiväärikomppaniat (10*96 = 960). On se jo jotain, ei varmaan tarpeeksi, mutta eiväthän nämä ole ainoat PKM:t.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Tuo Norinco kauppa on varmasti mennyt hukkaan. PKM-konekivääreiden hinta on n. 3000€, joten kysymyksessä on noin 1000 kpl.

Niin mun ensimmäisessä vietissä lukee
http://maanpuolustus.net/showthread.php?tid=331&pid=4860#pid4860

Juu, kyllähän tuo vahvasti viittaa 1000kpl erään, kun kerran tarjouskyselyssä sellainen luku on mainittu. Nuo riittänevät siis matemaattisesti 30 komp. (nelijoukkueisen) varustamiseen, eli karkeasti vajaaseen 10 tst-osastoon/pataljoonaan.

 

[Peiper]

Iljettävää itäkalustoa? Eiköhän tämäkin kauppa osoita ettei PV pyllistä itäänpäin jos sieltä jotain järkevää kannattaa hankkia.

 

[Susitaival]

Tuo Norinco kauppa on varmasti mennyt hukkaan. PKM-konekivääreiden hinta on n. 3000€, joten kysymyksessä on noin 1000 kpl.

Niin mun ensimmäisessä vietissä lukee
http://maanpuolustus.net/showthread.php?tid=331&pid=4860#pid4860

Juu, kyllähän tuo vahvasti viittaa 1000kpl erään, kun kerran tarjouskyselyssä sellainen luku on mainittu. Nuo riittänevät siis matemaattisesti 30 komp. (nelijoukkueisen) varustamiseen, eli karkeasti vajaaseen 10 tst-osastoon/pataljoonaan.

Voi olla vähän virhealtista laskea takaisinpäin kokeilukokoonpanoista ja oletetusta 1000 kpl hankinnasta... taisteluosastojen kokoonpanoja tulee olemaan erilaisia ja julkisten tietojen (Sotilasaikakauslehti 9/2012, on ollut varmaan täälläkin esillä) osassa kokoonpanoja olisi neljä ja osassa kolme jääkärijoukkuetta per komppania, ja joukkueissa kolme jääkäriryhmää. Kyse ei siis ole puhtaasta nelijaosta kautta linjan ja aseita varmaan riittää useammallekin. Kolmijaollakin joukoista tulee paljon entistä isompia sekä miesmäärällä että kaluston määrällä mitattuna.

Kokeilukokoonpanon yksi malli liitteessä.

 

[Hande]

Voi olla vähän virhealtista laskea takaisinpäin kokeilukokoonpanoista ja oletetusta 1000 kpl hankinnasta...

Eiköhän tämä ole ihan hyvin ymmärretty ja oikeaan osuessaankin laskelmat tuottavat tietoja lähinnä suuruusluokista. Aika isoja ovat toki heitot, jos ei lähtöön tiedetä edes oko aseita 1000 vai 2000?

Samaahan on pureskeltu pst:n puolella. Vaikka esimerkkikokoonpanossa NLAW löytyykin komppaniasta, niin jollain joukolla niitä voi olla joukkuetasolla jne. Kokoonpano ja varustelu muotoutuu kaiketi lähestulkoon joukkokohtaiseksi.

 

[baikal]

Voi olla vähän virhealtista laskea takaisinpäin kokeilukokoonpanoista ja oletetusta 1000 kpl hankinnasta...

Eiköhän tämä ole ihan hyvin ymmärretty ja oikeaan osuessaankin laskelmat tuottavat tietoja lähinnä suuruusluokista. Aika isoja ovat toki heitot, jos ei lähtöön tiedetä edes oko aseita 1000 vai 2000?

Samaahan on pureskeltu pst:n puolella. Vaikka esimerkkikokoonpanossa NLAW löytyykin komppaniasta, niin jollain joukolla niitä voi olla joukkuetasolla jne. Kokoonpano ja varustelu muotoutuu kaiketi lähestulkoon joukkokohtaiseksi.

No, tässä tapauksessa ei tarvi paljon salailla, kun myyjä on robonoexport made by Russia....hei, mikäs tässä nyt oikein mättää? Salataan, keneltä? :angel:

 

[Hande]

No, tässä tapauksessa ei tarvi paljon salailla, kun myyjä on robonoexport made by Russia....hei, mikäs tässä nyt oikein mättää? Salataan, keneltä? :angel:

Keneltä puolustushallinto yleensä innokkaimmin salaa tietoa, suomalaisilta.

Perinnetietohan kertoo, että ryssääkin voi harhauttaa simerkiksi ostamalla tankin tornin ja alustan erikseen, siellä ei kuulemma ymmärretä, että noista saa kasattua panssarivaunun. Nytkin on ostettu messevä määrä varaosia, joista kenties Hanko-Nuorgam-luolaston uumenissa kasataan tuhatsotalla aseita?

 

[Samses]

No, tässä tapauksessa ei tarvi paljon salailla, kun myyjä on robonoexport made by Russia....hei, mikäs tässä nyt oikein mättää? Salataan, keneltä? :angel:

Keneltä puolustushallinto yleensä innokkaimmin salaa tietoa, suomalaisilta.

Perinnetietohan kertoo, että ryssääkin voi harhauttaa simerkiksi ostamalla tankin tornin ja alustan erikseen, siellä ei kuulemma ymmärretä, että noista saa kasattua panssarivaunun. Nytkin on ostettu messevä määrä varaosia, joista kenties Hanko-Nuorgam-luolaston uumenissa kasataan tuhatsotalla aseita?

Offtopic: ei sinne nyt mahdu letkapyssyjen kasaaminen, kun siellä valmistetaan juuri menninkäisten ja maahisten toimesta tuhatmäärin Juken kevyitä tulitukikoneita, jotka varastoidaan ihan siihen mannertenvälisten ohjusten viereen. :a-grin:

 

[SJ]

Huom. Joukkuetasolla: Maalinosoitusjärjestelmä.

Pataljoonatasolla: Minilennokkijärjestelmä.

Tuosta johtojärjestelmästä osaa silleen iloita, mutta tajuan, että se on äärettömän tärkeä. Mutta tuo lennokki ja maalinosoitusjärjestelmä on jo hieman konkreettisempaa tavaraa.

 

[Jukkis]

Huom. Joukkuetasolla: Maalinosoitusjärjestelmä.

Pataljoonatasolla: Minilennokkijärjestelmä.

Tuosta johtojärjestelmästä osaa silleen iloita, mutta tajuan, että se on äärettömän tärkeä. Mutta tuo lennokki ja maalinosoitusjärjestelmä on jo hieman konkreettisempaa tavaraa.

Juu, johtamisjärjestelmä sinällään tuntuu jotenkin irralliselta, vaikka äärimmäisen tärkeä onkin. Se tärkeys tuleekin sitten siitä että ilman kunnollista johtamisjärjestelmää nuo lennokit ja maalinosoitusjärjestelmät johtavat vain sen TJ- tai lennokkiporukan tulta, johtamisjärjestelmän kautta sinne maaleille saadaan KRH:n ja patteriston tuli myös ja ajoissa.