Konekiväärit (ent. "Suomi testaa uuta konekivääriä ja ehkä ostaa")

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Hejsan
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Jukkis kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Huom. Joukkuetasolla: Maalinosoitusjärjestelmä.

Pataljoonatasolla: Minilennokkijärjestelmä.

Tuosta johtojärjestelmästä osaa silleen iloita, mutta tajuan, että se on äärettömän tärkeä. Mutta tuo lennokki ja maalinosoitusjärjestelmä on jo hieman konkreettisempaa tavaraa.

Juu, johtamisjärjestelmä sinällään tuntuu jotenkin irralliselta, vaikka äärimmäisen tärkeä onkin. Se tärkeys tuleekin sitten siitä että ilman kunnollista johtamisjärjestelmää nuo lennokit ja maalinosoitusjärjestelmät johtavat vain sen TJ- tai lennokkiporukan tulta, johtamisjärjestelmän kautta sinne maaleille saadaan KRH:n ja patteriston tuli myös ja ajoissa.

Minä taas koetan hahmottaa tuon johtamisjärjestelmän tärkeyttä vertaamalla jotakin tietokone peliä (mikä peli tahansa, missä hiirellä ohjastat ryhmää ukkoja tekoälyä vastaan) siihen kun viimeksi koetin koordinoida yhtään mitään jonkun toisen kanssa puhelimen yli. Siinä tietokonepelissä sinä olet tälläinen massatietoisuus jonka ansiosta kaksi sotilasta tietävät täsmälleen missä toinen on ja mitä se tekee. Ja mikä kaikkein tärkeintä, yhtään sanaa ei vaihdettu heidän välillä, vaikka näköyhteyttä ei ollutkaan. Mutta todellisuudessa koetapa sopia kännykällä miitti jonkun kanssa jossakin paikassa, joka ei ole se teidän "tavallinen" paikka ja huviksesi laske montako sanaa tarvitsit tai kuinka pitkä puhelu tuli.

Pointti on se, että tuo kännykkä keskustelu on se perusoletus, joskin radion tapauksessa siihen ei välttämättä päästä, koska se ei ole ihan niin tuttu kommunikaatio muoto. Mutta tuo tietokonepelin massatietoisuus (joukkotietoisuus?) olisi sitten se paras mahdollinen kommunikaation taso. Hyvä johtamisjärjestelmä on mahdollisimman lähellä tietokonepeliä.
 
Afgoissa on pkm näköjään saanut Acog-tähtäimen kaverikseen. Ainakin vuonna 2005 kaikki pv:n Acogit oli tehty 762x39 patrunaalle. Onko tuollaisesta ratkaisusta mitään iloa olettaen, että kyseessä ei ole 762x54 patruunaa varten tehty versio?

http://img.mtv3.fi/mn_kuvat/mtv3/ohjelmat/selviytyjat_suomi/erikoistapahtumat/1596258.jpg
 
On, sillä näkee pitemmälle tähystää ja täten ampua. Se että yleensäkin niitä lentorata-asteikkoja voisi käyttää tarkoittaa että pitäisi tietää etäisyys tai mitata tietyn mittainen vihulainen ristikon apuviivoilla tms. mutta useimmitenhan se tehdään ihan vain varsinkin konekiväärillä muuttamalla iskemien perusteella tähtäystä. Sitten afgaanien murhaamisessa pitää tietysti ottaa huomioon sekin että ne tapahtuvat pitkien etäisyyksien lisäksi myös eri korkeuksilta joten jo siinä vaiheessa tasaisella mitattu lentoasteikko on vain puhtaasti suuntaa-antava.
 
BDC asteikkojen käyttäminen eri aseessa onnistuu helposti, pitää vain tietää viivojen välit vaikkapa MRADeina ja luodin tiedot ynnä lähtönopeus. Suomalaisten vastuualueella ei kovin usein olla kovien korkeuserojen mestoilla, isompi ongelma olisi ristikon kalibrointi säkylässä ja samojen arvojen käyttäminen alhaalla. LEMit löytyy myös, etäisyys mitataan aina ympäröiviin kiintopisteisiin kun pysähdytään vähänkään pidemmäksi johonkin.

Strelokin tietokannasta löytyi Trijiconin chevron- retikkeli. Mun TRGn tiedoilla täällä about 12- asteisena syyspäivänä, 100m kohdistuksella ja tänhetkisellä kuulalla arvot näyttäisivät suunnilleen tältä:

chevrontrijicon.jpg


PKM:n kuulan tiedoilla ton saisi oikeille arvoille. Konekivääriin varsin loistava kapistus omasta mielestäni.
 
Täällä joskus arvuuteltiin tuoreen PKM-kaupan suuruutta. Tuore Ruotuväki kertoo määrän olevan "yli 600 asetta". Lienee siis selkeästi alle arvailuissa vahvoilla olleen tuhannen. Ja aseiden käytön kerrotaan jatkuvan rk:n tavoin "pitkälle 2030-luvulle". Varaosia on nyt hankittuna tämän vuosikymmenen tarpeiksi.

Juttu on kokonaisuudessaan Pv:n sivuilta löytyvässä Ruotuväen numerossa 7/2013.
 
commando kirjoitti:
On, sillä näkee pitemmälle tähystää ja täten ampua. Se että yleensäkin niitä lentorata-asteikkoja voisi käyttää tarkoittaa että pitäisi tietää etäisyys tai mitata tietyn mittainen vihulainen ristikon apuviivoilla tms. mutta useimmitenhan se tehdään ihan vain varsinkin konekiväärillä muuttamalla iskemien perusteella tähtäystä. Sitten afgaanien murhaamisessa pitää tietysti ottaa huomioon sekin että ne tapahtuvat pitkien etäisyyksien lisäksi myös eri korkeuksilta joten jo siinä vaiheessa tasaisella mitattu lentoasteikko on vain puhtaasti suuntaa-antava.

Tuo korkeusero muuten on tosi merkittävä tekijä tuossa koron otossa. Joskus lentoratalaskenta-ohjelmistoja tehneenä näin muistan.
 
Pataljoonatasolla: Minilennokkijärjestelmä.

Tuosta johtojärjestelmästä osaa silleen iloita, mutta tajuan, että se on äärettömän tärkeä. Mutta tuo lennokki ja maalinosoitusjärjestelmä on jo hieman konkreettisempaa tavaraa.
[/quote]

Juu, johtamisjärjestelmä sinällään tuntuu jotenkin irralliselta, vaikka äärimmäisen tärkeä onkin. Se tärkeys tuleekin sitten siitä että ilman kunnollista johtamisjärjestelmää nuo lennokit ja maalinosoitusjärjestelmät johtavat vain sen TJ- tai lennokkiporukan tulta, johtamisjärjestelmän kautta sinne maaleille saadaan KRH:n ja patteriston tuli myös ja ajoissa.
[/quote]

Nyt menee jo reippaasti aiheen ohi. Mutta taisteluosasto / pataljoona kokoonpanossa löytyy pst:tä ja epäsuoraa, mutta missä luuraa it, ei kai se pelkkien itkojen varassa ole? Vai onko kenties lähitorjunta toistaiseksi jätetty pois, kun stingerien hankinta määrä on vielä auki??:a-cool:
 
Pyllyvaltteri kirjoitti:
Nyt menee jo reippaasti aiheen ohi. Mutta taisteluosasto / pataljoona kokoonpanossa löytyy pst:tä ja epäsuoraa, mutta missä luuraa it, ei kai se pelkkien itkojen varassa ole? Vai onko kenties lähitorjunta toistaiseksi jätetty pois, kun stingerien hankinta määrä on vielä auki??:a-cool:

Ei ole näillä näkymin tulossa uusia it-aseita. Stingerien tms. hankinta on ainakin väistyneen puolustusministerin kertoman suunniteltu leikattavaksi niin pieneen, hinnan perusteella 30-40 aseeseen, että käytännössä kaikki sitoutuisivat operatiivisten joukkojen käyttöön. Patteri per valmiusprikaati ja jaos per mekanisoitu tst-osasto tms.
 
Hande kirjoitti:
Pyllyvaltteri kirjoitti:
Nyt menee jo reippaasti aiheen ohi. Mutta taisteluosasto / pataljoona kokoonpanossa löytyy pst:tä ja epäsuoraa, mutta missä luuraa it, ei kai se pelkkien itkojen varassa ole? Vai onko kenties lähitorjunta toistaiseksi jätetty pois, kun stingerien hankinta määrä on vielä auki??:a-cool:

Ei ole näillä näkymin tulossa uusia it-aseita. Stingerien tms. hankinta on ainakin väistyneen puolustusministerin kertoman suunniteltu leikattavaksi niin pieneen, hinnan perusteella 30-40 aseeseen, että käytännössä kaikki sitoutuisivat operatiivisten joukkojen käyttöön. Patteri per valmiusprikaati ja jaos per mekanisoitu tst-osasto tms.

... ja panssariprikaatit piti purkaa, kun niiden ilmatorjunta oli niin paskaa, ettei prikaateilla olisi tehnyt mitään... voi tätä logiikkaa...
 
juhapar kirjoitti:
Hande kirjoitti:
Pyllyvaltteri kirjoitti:
Nyt menee jo reippaasti aiheen ohi. Mutta taisteluosasto / pataljoona kokoonpanossa löytyy pst:tä ja epäsuoraa, mutta missä luuraa it, ei kai se pelkkien itkojen varassa ole? Vai onko kenties lähitorjunta toistaiseksi jätetty pois, kun stingerien hankinta määrä on vielä auki??:a-cool:

Ei ole näillä näkymin tulossa uusia it-aseita. Stingerien tms. hankinta on ainakin väistyneen puolustusministerin kertoman suunniteltu leikattavaksi niin pieneen, hinnan perusteella 30-40 aseeseen, että käytännössä kaikki sitoutuisivat operatiivisten joukkojen käyttöön. Patteri per valmiusprikaati ja jaos per mekanisoitu tst-osasto tms.

... ja panssariprikaatit piti purkaa, kun niiden ilmatorjunta oli niin paskaa, ettei prikaateilla olisi tehnyt mitään... voi tätä logiikkaa...

Eikös Suomen Sotilaassa ole hehkutettu että Panssariprikaateissa oli kautta-aikain paras suomalainen ilmatorjuntakyky
 
Iso-Mursu kirjoitti:
Eikös Suomen Sotilaassa ole hehkutettu että Panssariprikaateissa oli kautta-aikain paras suomalainen ilmatorjuntakyky

Suomen paras voi olla toisessa vertailussa välttävä.

Panssariprikaatien purkaminen oli tyypillinen aatteellinen päätös, jota voi perustellla jollain, mitä sylki sattuu suuhun tuomaan.

Jos vertaa vaikka neukkulan yhtymien ilmatorjuntavoimaa suomalaisiin vastaaviin, niin kyllähän meillä tilanne on ollut jossain naurettavan ja säälittävän rajamailla. Eipä ole meidän joukoillakaan toisaalta samanmoista uhkaa päällä, kuin mitä NATO-joukot olisivat naapurille Keski-Euroopan aukeilla muodostaneet.Kaikki on suhteellista.
 
Iso-Mursu kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Hande kirjoitti:
Pyllyvaltteri kirjoitti:
Nyt menee jo reippaasti aiheen ohi. Mutta taisteluosasto / pataljoona kokoonpanossa löytyy pst:tä ja epäsuoraa, mutta missä luuraa it, ei kai se pelkkien itkojen varassa ole? Vai onko kenties lähitorjunta toistaiseksi jätetty pois, kun stingerien hankinta määrä on vielä auki??:a-cool:

Ei ole näillä näkymin tulossa uusia it-aseita. Stingerien tms. hankinta on ainakin väistyneen puolustusministerin kertoman suunniteltu leikattavaksi niin pieneen, hinnan perusteella 30-40 aseeseen, että käytännössä kaikki sitoutuisivat operatiivisten joukkojen käyttöön. Patteri per valmiusprikaati ja jaos per mekanisoitu tst-osasto tms.

... ja panssariprikaatit piti purkaa, kun niiden ilmatorjunta oli niin paskaa, ettei prikaateilla olisi tehnyt mitään... voi tätä logiikkaa...

Eikös Suomen Sotilaassa ole hehkutettu että Panssariprikaateissa oli kautta-aikain paras suomalainen ilmatorjuntakyky

Ja varmaan olikin. Siis jos vertaa mihin tahansa muuhun suomalaiseen prikaatiorganisaatioon.
 
Hande kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Eikös Suomen Sotilaassa ole hehkutettu että Panssariprikaateissa oli kautta-aikain paras suomalainen ilmatorjuntakyky

Suomen paras voi olla toisessa vertailussa välttävä.

Panssariprikaatien purkaminen oli tyypillinen aatteellinen päätös, jota voi perustellla jollain, mitä sylki sattuu suuhun tuomaan.

Jos vertaa vaikka neukkulan yhtymien ilmatorjuntavoimaa suomalaisiin vastaaviin, niin kyllähän meillä tilanne on ollut jossain naurettavan ja säälittävän rajamailla. Eipä ole meidän joukoillakaan toisaalta samanmoista uhkaa päällä, kuin mitä NATO-joukot olisivat naapurille Keski-Euroopan aukeilla muodostaneet.Kaikki on suhteellista.


Vahvistin. Näin juuri. Ja jälkiviisauden maustaessa tätä ajatelmaa: eipä olisi auttanut Puna-armya tuo it:kaan. Todennäköisimmin Naton Ilmavoima olisi vatkannut aukeilla Saksan pelloilla tuon rautakirnun melko repaleiseen kuntoon.....muutamassa päivässä.
 
juhapar kirjoitti:
Ja varmaan olikin. Siis jos vertaa mihin tahansa muuhun suomalaiseen prikaatiorganisaatioon.

Toinen taisi olla vielä merkittävästi vahvempi kuin toinen. Erona Marksman vs. ZSU-57-2. Kumpi noista on parempi onkin sitten jo kiistanalainen asia :a-grin:
 
Hande kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Ja varmaan olikin. Siis jos vertaa mihin tahansa muuhun suomalaiseen prikaatiorganisaatioon.

Toinen taisi olla vielä merkittävästi vahvempi kuin toinen. Erona Marksman vs. ZSU-57-2. Kumpi noista on parempi onkin sitten jo kiistanalainen asia :a-grin:

Suomalainen panssariprikaatihan oli parasta mitä tällä rahalla sai
 
Iso-Mursu kirjoitti:
Hande kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Ja varmaan olikin. Siis jos vertaa mihin tahansa muuhun suomalaiseen prikaatiorganisaatioon.

Toinen taisi olla vielä merkittävästi vahvempi kuin toinen. Erona Marksman vs. ZSU-57-2. Kumpi noista on parempi onkin sitten jo kiistanalainen asia :a-grin:

Suomalainen panssariprikaatihan oli parasta mitä tällä rahalla sai

Niin kumpi oli parempi? Se prikaateista jolle oli varaa hankkia uudet it-vaunut, vaiko se, jolle niitä ei saatu? Olen nähnyt runsaasti irvailuja siitä, että Marksman oli IVP ja siten huonompi kuin itäinen verrokkinsa. Niinpä rahaa käyttämällä ei olisikaan saatu parasta, vaan toiseksi paras.
 
Hande kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Hande kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Ja varmaan olikin. Siis jos vertaa mihin tahansa muuhun suomalaiseen prikaatiorganisaatioon.

Toinen taisi olla vielä merkittävästi vahvempi kuin toinen. Erona Marksman vs. ZSU-57-2. Kumpi noista on parempi onkin sitten jo kiistanalainen asia :a-grin:

Suomalainen panssariprikaatihan oli parasta mitä tällä rahalla sai

Niin kumpi oli parempi? Se prikaateista jolle oli varaa hankkia uudet it-vaunut, vaiko se, jolle niitä ei saatu? Olen nähnyt runsaasti irvailuja siitä, että Marksman oli IVP ja siten huonompi kuin itäinen verrokkinsa. Niinpä rahaa käyttämällä ei olisikaan saatu parasta, vaan toiseksi paras.

IVP?
 
Iso-Mursu kirjoitti:
Hande kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Hande kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Ja varmaan olikin. Siis jos vertaa mihin tahansa muuhun suomalaiseen prikaatiorganisaatioon.

Toinen taisi olla vielä merkittävästi vahvempi kuin toinen. Erona Marksman vs. ZSU-57-2. Kumpi noista on parempi onkin sitten jo kiistanalainen asia :a-grin:

Suomalainen panssariprikaatihan oli parasta mitä tällä rahalla sai

Niin kumpi oli parempi? Se prikaateista jolle oli varaa hankkia uudet it-vaunut, vaiko se, jolle niitä ei saatu? Olen nähnyt runsaasti irvailuja siitä, että Marksman oli IVP ja siten huonompi kuin itäinen verrokkinsa. Niinpä rahaa käyttämällä ei olisikaan saatu parasta, vaan toiseksi paras.

IVP?

Ihan V***n P***a, niin kuin joidenkin mielestä lähes kaikki Pv:n käytössä olevat välineet.
 
Hande kirjoitti:
Pyllyvaltteri kirjoitti:
Nyt menee jo reippaasti aiheen ohi. Mutta taisteluosasto / pataljoona kokoonpanossa löytyy pst:tä ja epäsuoraa, mutta missä luuraa it, ei kai se pelkkien itkojen varassa ole? Vai onko kenties lähitorjunta toistaiseksi jätetty pois, kun stingerien hankinta määrä on vielä auki??:a-cool:

Ei ole näillä näkymin tulossa uusia it-aseita. Stingerien tms. hankinta on ainakin väistyneen puolustusministerin kertoman suunniteltu leikattavaksi niin pieneen, hinnan perusteella 30-40 aseeseen, että käytännössä kaikki sitoutuisivat operatiivisten joukkojen käyttöön. Patteri per valmiusprikaati ja jaos per mekanisoitu tst-osasto tms.

Missäs väistynyt puolustusministeri on tällaista todennut? Väistyneellä puolustusministerillä on ihan yhtä paljon vaikutusta puolustusvoimien hankintoihin kuin jollain oppositiopolitiikon huuteluilla eduskunnan istuntosalissa. Puolustusministerin yksi tärkeä tehtävä on varmistaa omalle hallinnonalalleen riittävä rahoitus ja yksi keino kiristää rahoitusta on vedota siihen, että tärkeä hankinta jää toteutumatta, jos rahaa ei saada.

Ilmapuolustuksen hankinnat ovat olleet puolustusvoimien selkeä painopiste ja ilmatorjuntaan on panostettu Suomen mittakaavassa / rahoitusraamissa aika reippaasti. Stinger-hankinta on kustannuksiltaan niin pieni, että se ei missään nimessä kaada puolustusbudjettia tai vaaranna muita hankkeita. Voisin lyödä aika paljon vetoa, että tulemme näkemään puolustusvoimilla Stingereitä (tai jotain muuta olalta laukaistavaa, voihan vielä olla, että hankinnassa päädytään toiseenkin ratkaisuun). Uskon myös, että vuosien mittaan hankittavat määrät tulevat olemaan kohtuullisia.

Nyt eletään mitä syvintä rauhan aikaa, joten ei ole kriittistä, jos jokin hanke siirtyy vuodella. Kauhea poru oli tällä saitilla, kun NLAW-hankinnan aikoihin ei ilmoitettu kevyen kertasingon hankinnasta tai kun lämpötähystimiä hankittaessa ei ilmoitettu valonvahvistimien hankinnasta. Nämä molemmat kuitenkin toteutuivat ja lukumäärät ovat paremmat kuin kukaan varmaan uneksi. Eiköhän samaan päästä olalla laukaistavissa IT-ohjuksissakin, kunhan kärsivällisyys riittää odottaa 1-3 vuotta.
 
Hanski kirjoitti:
Missäs väistynyt puolustusministeri on tällaista todennut? Väistyneellä puolustusministerillä on ihan yhtä paljon vaikutusta puolustusvoimien hankintoihin kuin jollain oppositiopolitiikon huuteluilla eduskunnan istuntosalissa. Puolustusministerin yksi tärkeä tehtävä on varmistaa omalle hallinnonalalleen riittävä rahoitus ja yksi keino kiristää rahoitusta on vedota siihen, että tärkeä hankinta jää toteutumatta, jos rahaa ei saada.

Ilmapuolustuksen hankinnat ovat olleet puolustusvoimien selkeä painopiste ja ilmatorjuntaan on panostettu Suomen mittakaavassa / rahoitusraamissa aika reippaasti. Stinger-hankinta on kustannuksiltaan niin pieni, että se ei missään nimessä kaada puolustusbudjettia tai vaaranna muita hankkeita. Voisin lyödä aika paljon vetoa, että tulemme näkemään puolustusvoimilla Stingereitä (tai jotain muuta olalta laukaistavaa, voihan vielä olla, että hankinnassa päädytään toiseenkin ratkaisuun). Uskon myös, että vuosien mittaan hankittavat määrät tulevat olemaan kohtuullisia.

Nyt eletään mitä syvintä rauhan aikaa, joten ei ole kriittistä, jos jokin hanke siirtyy vuodella. Kauhea poru oli tällä saitilla, kun NLAW-hankinnan aikoihin ei ilmoitettu kevyen kertasingon hankinnasta tai kun lämpötähystimiä hankittaessa ei ilmoitettu valonvahvistimien hankinnasta. Nämä molemmat kuitenkin toteutuivat ja lukumäärät ovat paremmat kuin kukaan varmaan uneksi. Eiköhän samaan päästä olalla laukaistavissa IT-ohjuksissakin, kunhan kärsivällisyys riittää odottaa 1-3 vuotta.

Wallin on Eduskunnan edessä lausunut hankebudjetin olevan alle 100 miljoonaa Euroa, eikä sillä millään järkevällä laskukaavalla saa kuin selvästi alle 50 Stingeriä oheisineen. 110 ampumalaitetta kukin muutaman ohjuksen kera maksaisi 240 miltsiä, se on julkinen tieto.

Vuosien mittaan voi tapahtua mitä tahansa, mutta nyt ollaan tuossa tilanteessa. Jotain voi päätellä myös sotalaitoksen ilmoituksesta kohdentaa leikkaukset nimenomaan alueellisten joukkojen varushankintoihin.

Kuten kirjoitin, tällä tietoa ei ole tulossa, koskaan ikinä on sitten toinen juttu.
 
Back
Top