Korean Sota Osa II ?

Pisteet kirkollisista pirujen maalailuista, mutta mitään sotatilaahan tuolla ei ole ollut sitten 50-luvun, poislukien yksittäisiä tapahtumia kuten cheonan/saaritykistö sun muut joita tapahtuu noin kerta kymmeneen vuoteen.

Rinnastus Saksaan on myös ontuva koska PK ei ole esittänyt mitään sen ihmeellisempiä vaatimuksia, vaan realistisemmin pyrkii ydinasepelotteella hankkimaan itselleen uskottavan puolustuksen toista ydinasevaltaa ja sen liittolaisia vastaan. "Maailman johtat" eivät myöskään ole niin tyhmiä että lähtisivät jollain raamatullisen hyvä vs paha paasauksen perästä petoa tappamaan risteillä, hopealla ja valkosipulilla, vaan enemmänkin karsastavat ajatusta lähteä paskomaan toista maata ilman mitään sen ihmeempää syytä kun käsissä on oikeitakin kriisejä hoidettavana.

Meillä on yksi Saksaa jäljittelevä kaveri ja se asuu Moskovassa. Krimi on kuin sudeetialueet ja kohta vallataan Ukraina kuin Tsekit ikään. Jälleen länsimaat kieltäytyvät tajumasta, että diktaattorille joka haaveilee suurvallan vanhoista rajoista ei voi mitenkään riittää pelkkä Ukraina. Se ei pysähdy. Se ei osaa eikä halua.

30-lukua on eletty, aseita taottu,kansaa valmisteltu.Propagandaa ja kansallismielisyyttä toitotettu. Jugendliike perustettu.
Nyt ollaan 30-luvun loppupuolella jos haluaa verrata. Tältä tuntui siviileistä vuonna 37 tms.
Vähän pelättiin,mutta pääasiassa tuhahdeltiin,että eihän se nyt mitään sotaa aiheuta. Vanhemmat vähän naureskeli niille jotka uskalsi veikata.Että rauhoitutaas nyt. Ei kai nyt kukaan sotaa ala.
Nyt on täysin sama tilanne.
Putin tulee aiheuttamaan jonkinlaisen sodan ellei jotenkin pysäytetä ennen. Sitä ei kukaan näytä tekevän. Korea voi olla vain osa suunnitelmaa. Samanlailla kuin Hitler touhusi kaikenlaista. Mm. Sai Stalinin uskomaan armeijansa vastavallankumouksellisiin.
 
Samaa mieltä. En ole yleensä sodan kannalla koska se luo vain kärsimystä mutta peto asuu Pohjois-Koreassa ja se on pysäytettävä viimeistään nyt. Tilanne on jatkunut samanlaisena jo vuosikymmeniä eikä konflikti voi olla jäätyneenä loputtomiin.

Tilanteessa on minusta samankaltaisia piirteitä kuin 1930-luvun lopun Euroopassa, jolloin Hitler esitti vaatimuksiaan. Saksan ja Ranskan johtajat epäröivät suoraa toimintaa ja tekivät myönnytyksiä, kuvitellen että Hitlerin Saksa luopuisi jatkovaatimuksistaan. Sodan välttely oli prioriteetti silloinkin vaikka tilanne oli luisunut käsistä Saksan varustautuessa koko 1930-luvun massiiviseen sodankäyntiin. Brittien Neville Chamberlain esitteli Hitlerin kanssa allekirjoittamaansa sopimusta voittajan elkein ja vakuutti Saksan olevan tyytyväinen sille annettuihin myönnytyksiin. Mikään ei kuitenkaan tyydyttänyt Hitleriä kuten ei tyydytä ketään murhanhimoista diktaattoria historiassa kunnes se pysäytetään yhteistoimin ja vakaalla toiminnalla.

Nytkin johtajat ympäri maailman ovat haluttomia pistämään PK:n asioihin viimeinkin ja päättämään loputtoman sotatilan. Maailman sensuroiduin ja eristynein valtio on tulossa päätepisteeseensä vaikka se merkitsisi mittavaa pakolaiskriisiä ja alueellista sotaa. Tuo jännite on vellonut niin kauan ja kiivaana ettei tilanne voi enää purkautua rauhanomaisesti. Sota tulee ennemmin tai myöhemmin...

No mihin se Kim on nyt hyökkäämässä?
Kiinaan vai Venäjälle? Tai olisiko menossa Etelä-Koreaan...se olisi helpoin suunta varsinkin kun sotatilaa on kestänyt jo reilut 60 vuotta. Mutta ainakin näin sivulliselle näyttää hyökkäykseen lähteminen hieman hidastempoiselta. Muualle hyökkääminen edellyttäisikin jo huomattavasti suurempia resursseja..laivastoa, maihinnousujoukkoja, nykyaikaisia ilmavoimia jne. jne.

Vielä ei tarvitse pelätä ydinohjustakaan..Sen ainoansa pomminsa Kim ehti jo paukauttamaan. Nyt voidaan kaikessa rauhassa odotella saako Kim rakennettua toisen vetypommin.

Etelä-Korea tässä on se jolla on tilanteen avaimet käsissään. Heillä on riittävästi aseistusta estämään P-K:n mahdolliset hyökkäykset ja provolaatiot. Pidetään täällä kauempana vain pää kylmänä ja odotellaan tilanteen kehittymistä. Pohjois-Korealla on loppuviimeksi melko heikot eväät minkäänlaiseen sodankäyntiin. Elintarvikkeiden loppuessa saattaa käydä jopa niin että nälkiintynyt kansa vain lähtee ja yksinkertaisesti kävelee rajan yli..etelään.
 
Miten naapurin pressa voi tehdä mitään kun ei kiinan herran sana riittänyt kimiä rauhoittamaan?

The Russian president, Vladimir Putin, has warned that the escalating North Korean crisis could cause a “planetary catastrophe” and huge loss of life, and described US proposals for further sanctions on Pyongyang as “useless”.

“Ramping up military hysteria in such conditions is senseless; it’s a dead end,” he told reporters in China. “It could lead to a global, planetary catastrophe and a huge loss of human life. There is no other way to solve the North Korean nuclear issue, save that of peaceful dialogue.”
https://www.theguardian.com/world/2...loying-us-nuclear-weapons-tensions-with-north

Missä on James Bond? nyt olisi tarvetta superagentille.
 
Viimeksi muokattu:
Pisteet kirkollisista pirujen maalailuista, mutta mitään sotatilaahan tuolla ei ole ollut sitten 50-luvun, poislukien yksittäisiä tapahtumia kuten cheonan/saaritykistö sun muut joita tapahtuu noin kerta kymmeneen vuoteen.

Rinnastus Saksaan on myös ontuva koska PK ei ole esittänyt mitään sen ihmeellisempiä vaatimuksia, vaan realistisemmin pyrkii ydinasepelotteella hankkimaan itselleen uskottavan puolustuksen toista ydinasevaltaa ja sen liittolaisia vastaan. "Maailman johtat" eivät myöskään ole niin tyhmiä että lähtisivät jollain raamatullisen hyvä vs paha paasauksen perästä petoa tappamaan risteillä, hopealla ja valkosipulilla, vaan enemmänkin karsastavat ajatusta lähteä paskomaan toista maata ilman mitään sen ihmeempää syytä kun käsissä on oikeitakin kriisejä hoidettavana.

Sinä keksit ihan itse nuo raamatun lainaukset. Minun vika ei ole jos niin tuon ymmärsit. Olenpahan itse metsästäjä :D

Rinnastus ei ole mielestäni ontuva siinä mielessä että tuo on ainoa maa maailmassa joka on vuosikausia uhkaillut avoimesti sodalla ja tuholla muita maita kuten USA:a ja Etelä-Koreaa. Millekään toiselle maalle tuota ei juuri sallittaisi "mutta hei, sehän on vaan Pohjois-Korea"- ajattelu on vuosikymmenten uhkailuun turtumista. Siinä olet väärässä että tuolla niemimaalla on NIMENOMAAN SOTATILA vallitsevana ja ollut sitä 1950-luvulta saakka. Vain tulitauko on voimassa ja juuri siksi alue on niin räjähdysherkkä.
 
No mihin se Kim on nyt hyökkäämässä?
Kysy Kimiltä. Ja samalla sitä miksi P-Korea aina vuoden parin jälkeen ampuu tykistöllä naapuriaan tai torpedoi muiden aluksia sen sijaan että kävisi järkevää dialogia. Kerro muillekin sitten jos sen saat selville.
Vielä ei tarvitse pelätä ydinohjustakaan..Sen ainoansa pomminsa Kim ehti jo paukauttamaan. Nyt voidaan kaikessa rauhassa odotella saako Kim rakennettua toisen vetypommin.
Mikä asiantuntija sinä olet? Jos lännessä on epätietoisuutta ydinaseen latauksesta, voimakkuudesta ja siitä että kykeneekö maa ampumaan aseita vai ei, niin siinä ei julistukset auta. Onhan käynyt ilmi että P-Korean ampumat ohjukset viime kokeissa on olleet kehittyneempiä kuin oletettiin aikaisemmin. Luuletko tosiaan että Kimi poksautti kokeessa muka ainoan valttikorttinsa kerralla? Tuo oli maan kuudes ydinkoe ja joka kertako siellä laitetaan vaan se yksi pommi valmiiksi?

Etelä-Korea tässä on se jolla on tilanteen avaimet käsissään. Heillä on riittävästi aseistusta estämään P-K:n mahdolliset hyökkäykset ja provolaatiot. Pidetään täällä kauempana vain pää kylmänä ja odotellaan tilanteen kehittymistä. Pohjois-Korealla on loppuviimeksi melko heikot eväät minkäänlaiseen sodankäyntiin. Elintarvikkeiden loppuessa saattaa käydä jopa niin että nälkiintynyt kansa vain lähtee ja yksinkertaisesti kävelee rajan yli..etelään.
Etelä-Korealla on aseita mutta ei se pysty estämään tykistötulta tai ohjuslaukaisua. Jos kansa ei ole kyennyt lopettamaan tuota hirmuvaltaa 60 vuoteen niin ei se sitä välttämättä tee ilman apua. 1990-luvulla maassa kuoli arvioiden mukaan miljoonia ihmisiä nälänhätään eikä sekään laukaissut mitään pakoa. Siellä on jo kolmas sukupolvi menossa joka on aivopesty ja pakotettu rooliinsa. Vastaavaa ei ole nähty kestossaan modernina aikana.
 
Putin tulee aiheuttamaan jonkinlaisen sodan ellei jotenkin pysäytetä ennen. Sitä ei kukaan näytä tekevän. Korea voi olla vain osa suunnitelmaa. Samanlailla kuin Hitler touhusi kaikenlaista. Mm. Sai Stalinin uskomaan armeijansa vastavallankumouksellisiin.

Onhan tuota vuosikaudet arvuuteltu ja yritetty varautua kaikenlaisiin skenaarioihin, mitä mahdollisesti Putte seuraavaksi keksii ja alkaa tuntumaan sille, että tämä PK-kortti se taitaa olla, samaan aikaan zapad- "harjoituksen" kanssa. Ja mitkähän on askelmerkit jatkossa....
 
Sinä keksit ihan itse nuo raamatun lainaukset. Minun vika ei ole jos niin tuon ymmärsit. Olenpahan itse metsästäjä :D

Rinnastus ei ole mielestäni ontuva siinä mielessä että tuo on ainoa maa maailmassa joka on vuosikausia uhkaillut avoimesti sodalla ja tuholla muita maita kuten USA:a ja Etelä-Koreaa. Millekään toiselle maalle tuota ei juuri sallittaisi "mutta hei, sehän on vaan Pohjois-Korea"- ajattelu on vuosikymmenten uhkailuun turtumista. Siinä olet väärässä että tuolla niemimaalla on NIMENOMAAN SOTATILA vallitsevana ja ollut sitä 1950-luvulta saakka. Vain tulitauko on voimassa ja juuri siksi alue on niin räjähdysherkkä.

Ehkä meillä on hieman erilaiset käsitykset sotatilasta, mutta mitään sotimista siellä ei ole ollut sitten 50-luvun lopun vaikka miten termistöä yrittää vääntää siltä näyttämään, eikä se ole erityisen räjähdysherkkäkään.

Esimerkiksi NL:n hajoamisesta kaksoistornien romahtamiseen asti PK oli yllättävän positiiviseen suuntaan menossa suhteissaan yhdysvaltoihin, huolimatta siitä että jälkimmäinen oli pommittamassa yhtä sosialistista maata euroopassa ja toista jenkkien entistä vasallidiktatuuria lähi-idässä lähes samaan aikaan. PK oli hetken aikaa jopa ydinsulkusopimuksen jäsen (Toisin kuin Israel, Intia tai Pakistan) mutta se oli ilmeisesti osittain savuverho jatkuvalle asekehitykselle, samaan tapaan kuin intia vuosikymmen aikaisemmin. Jokatapauksessa PK kuitenkin allekirjoitti 90-luvun puolivälissä sopimuksen jossa se käytännössä suostui luopumaan ydinaseohjelmastaan lupautumalla lopettaa sotilaalliseen tarkoitukseen sopivien reaktorien kehittämisen sekä hyväksyä iaea:n tarkkailijoiden visiittejä sun muita aseohjelman lamauttamiseen tarkoitettuja toimia. vastineeksi yhdysvallat antoivat hyökkäämättömyystakuut, sekä lupautuivat tarjoamaan polttoainetta sekä muuta tavaraa korvaamaan lopetettavien reaktorien energiatuotantoa. Tämän tavara-avun saaminen perille kuitenkin kusi muistaakseni jenkkien kohdalta, jonka PK kuittasi imperialistisen valtion vittuiluna ja uhkasi 90-luvun lopulta aloittaa uudelleen ydinaseohjelmansa.

Lopun voidaankin sanoa olevan historiaa. Kun uusi kimi tuli johtoon, Bush juniori listasi maan pahuuden akseliin joka rikkoi viimeisetkin toimivat välit. Pari vuotta myöhemmin jenkit julistivat sodan yksittäistä saudiprinssiä vastaan ja pommittivat salamasodassa kaksi maata paskaksi PK:n kannalta hälyttävällä teholla. Tässä vaiheessa uskon PK:n johdon tehneen päätöksen että maa on seuraavana pahuuden akselin hyökkäyslistalla, ja ainoa este väistämättömälle invaasiolle on luoda ydinasepelote. Tässä vaikuttimena on varmasti ollut myös korean sota jossa käytännössä neljännes PK:n väestöstä tapatettiin mitä valoakestämättömimmillä tavoilla kuten sotateollisuutta vailla olevien kaupunkien massapommittamisella ja patojen pommittamisella väestön nälkiinnyttämiseksi ja hukuttamiseksi. Yhteenkoottuna PK:n vinkkelistä jenkkilä on siis maa joka tapatti pk:n väestöä surutta toimilla joilla olisi kevyesti jouduttu sotarikossyytteisiin vastaamaan, joka lupasi liennytystä ja jätti oman osansa sopparista hoitamatta, joka kutsui maata pahuuden akselimaaksi ja sen jälkeen pommitti salamasodalla pari muuta pahuuden akselia pois kartalta.

Tuota vasten peilaten en nyt kovin ihmeellisenä pidä tuota heidän uhoamistaan, vaan päinvastoin pidän sitä erittäin loogisena toimintana maalle joka on vakuuttunut joutuvansa sotatoimien kohteeksi jos se ei saa riittävää pelotetta aikaiseksi. Tätä lankaa ja yleisesti maahan liittyvää kommentointia pidemmän aikaa seuranneena sanoisin että ovat kyllä oikeassa. Yleinen asenne on lähinnä luokkaa "miksi tämän saastan annetaan olla olemassa eikä vain pistetä jo päiviltä", joka puolestaan on pitkälti sama asenne jota venäjän televisio tuuttaa ukrainasta.
 
Tässä vaikuttimena on varmasti ollut myös korean sota jossa käytännössä neljännes PK:n väestöstä tapatettiin mitä valoakestämättömimmillä tavoilla kuten sotateollisuutta vailla olevien kaupunkien massapommittamisella ja patojen pommittamisella väestön nälkiinnyttämiseksi ja hukuttamiseksi. Yhteenkoottuna PK:n vinkkelistä jenkkilä on siis maa joka tapatti pk:n väestöä surutta toimilla joilla olisi kevyesti jouduttu sotarikossyytteisiin vastaamaan, joka lupasi liennytystä ja jätti oman osansa sopparista hoitamatta, joka kutsui maata pahuuden akselimaaksi ja sen jälkeen pommitti salamasodalla pari muuta pahuuden akselia pois kartalta.
Tuolta näkökulmalta kun asiaa pohtii, niin onhan siinä selkeä logiikka, eikä historian pohjalta PK mikään paskiainen olisikaan. Toisaalta pitää myös huomioida missä tilanteessa taistelut alkoivat; Japani poistui alueelta ja jätti tyhjiön josta eri tahot kilpailivat. Tänään me edustamme ajatuksessamme edelleen sitä lähtökohtaa kummallakin puolella. Itse luulemme olevamme se oikeassa oleva osapuoli ja PK on väärässä.

Tuota vasten peilaten en nyt kovin ihmeellisenä pidä tuota heidän uhoamistaan, vaan päinvastoin pidän sitä erittäin loogisena toimintana maalle joka on vakuuttunut joutuvansa sotatoimien kohteeksi jos se ei saa riittävää pelotetta aikaiseksi. Tätä lankaa ja yleisesti maahan liittyvää kommentointia pidemmän aikaa seuranneena sanoisin että ovat kyllä oikeassa. Yleinen asenne on lähinnä luokkaa "miksi tämän saastan annetaan olla olemassa eikä vain pistetä jo päiviltä".
Kyllä, tässä on logiikka kohdallaan. Meidät on kuitenkin saatu aivopestyä ajattelemaan USA:n johtaman pahuuden listan mukaisesti.

.
 
Tässä vaiheessa uskon PK:n johdon tehneen päätöksen että maa on seuraavana pahuuden akselin hyökkäyslistalla, ja ainoa este väistämättömälle invaasiolle on luoda ydinasepelote.

Temporaalisesti tässä teoriassa on aukko. Pohjois-Korea nimittäin päätti hankkia ydinaseita heti, kun kylmä sota loppui. Neuvostoliiton hajoaminen jätti sen yksin.

Perustilanne on syvällisempi ja siinä Etelä-Korea on keskiössä. Kim Il-Sungista lähtien Pohjois-Korea on uhkaillut kovasanaisesti Etelä-Koreaa. Mitään rauhansopimustahan ei koskaan tehty. Pohjois-Korea näkee Etelä-Korean vihollismaana ja sen tukijan Yhdysvallat vihollismaanaan. Maa on varustautunut joukkotuhoasein niiden "luomaa uhkaa" vastaan.

Bushin "pahuuden akselissa" Syyria, Pohjois-Korea ja Iran olivat silti varmasti peräkkäisillä sijoilla. Mutta se ei joukkotuho-ohjelmia käynnistänyt. Mahdollisesti kiihdytti, mutta kun katsoo kehityksen aikajanaa, siitäkään ei ole oikein todistetta.

Ensimmäiset kemialliset taistelukärjet sijoitettiin neuvostovalmisteisiin Luna-tykistöohjuksiin vuonna 1969.

Kerroin jo aiemmin kehitysvaiheista. Nodong 1 havaittiin satelliittikuvissa ensi kerran vuonna 1990. Se kehitettiin Scudin pohjalta. 1990-luvulla kehitetystä Taepodongista, joka tehtiin venäläisten antaman Musudanin pohjalta, tuli jo varteenotettavampi. Taepodong 2 epäonnistui. Fissiopommeja Pohjois-Korealla on varmasti ollut jo 2000-luvulla, mutta muuten ydinohjelma (taistelukärjet, fuusiopommi) ainakin vielä vuonna 2012 oli heikolla tolalla. Jostain syystä nyt aivan viime vuosina Pohjois-Korea on jostain saanut sekä buustia että tietotaitoa.
 
No, ajattelinpahan kirjoittaa omaa ajatuksenkulkua tästä:

Venäjä on mahdollisesti avittanut PK:ta ydinaseiden kehittelystä käyttäen Kiinan logiikkaa, että se olisi parempi kuin Amerikan liittolainen rajalla ja sen lisäksi tavoitteena olisi ollut Amerikan sitominen Aasiaan (kuten täällä on jo ehdotettu). Ongelmaksi muodostui, kuten Kiinallekin, Kim Jong-unin haluttomuus taipua oikeastaan yhtään mihinkään ja nykyisen USA:n hallituksen arvaamattomuus. Venäjä on saattanut siis tehdä virhelaskelman, jossa sodan syttyessä Aasiassa hekin ovat sidottuja erittäin arvaamattomaan tilanteeseen mihin heidän rajalliset resurssinsa jouduttaisiin käyttämään.
 
Kysy Kimiltä. Ja samalla sitä miksi P-Korea aina vuoden parin jälkeen ampuu tykistöllä naapuriaan tai torpedoi muiden aluksia sen sijaan että kävisi järkevää dialogia. Kerro muillekin sitten jos sen saat selville.
Kimin dynastian tavoite on Kimin dynastian säilyttäminen. Pohjois-Korea käyttää madman-strategiaa yhdistettynä voimakkaisiin asevoimiin, ja välitavoitteena on pitää ulkopuoliset poissa maan asioista sekä kiristää niiltä diplomaattisia ja taloudellisia myönnytyksiä. Lopputuloksena Kimeillä on oma hassuvaltio jossa leikkiä hiekkalaatikkoleikkejään.

Toisin sanoen PK käyttää vaarallisuuttaan pelimerkkeinä joilla käydä kauppaa. Lopetamme ydinkokeet jos toimitatte ruokaa ja öljyä. Emme ammu tykistöllä jos löysäätte pakotteita. Jne.
 
Ehkä meillä on hieman erilaiset käsitykset sotatilasta, mutta mitään sotimista siellä ei ole ollut sitten 50-luvun lopun vaikka miten termistöä yrittää vääntää siltä näyttämään, eikä se ole erityisen räjähdysherkkäkään.
Ei se ole ainakaan minun keksimäni käsite että maat jotka ovat sotineet ja eivätkä ole tehneet kuin aselevon, ovat teknisesti sotatilassa. Rauhansopimusta ei siis ole eikä mitään ole virallisesti sovittu. Tämän pitäisi olla selvää kaikille jotka ovat yhtään uutisia lukeneet tuolta alueelta vuosien mittaan. Se mahdollistaa aikaisemmin mainitsemani tykistö-iskut yllättäen naapurin niskaan ilman mitään sopimusrikkoja.
Esimerkiksi NL:n hajoamisesta kaksoistornien romahtamiseen asti PK oli yllättävän positiiviseen suuntaan menossa suhteissaan yhdysvaltoihin, huolimatta siitä että jälkimmäinen oli pommittamassa yhtä sosialistista maata euroopassa ja toista jenkkien entistä vasallidiktatuuria lähi-idässä lähes samaan aikaan. PK oli hetken aikaa jopa ydinsulkusopimuksen jäsen (Toisin kuin Israel, Intia tai Pakistan) mutta se oli ilmeisesti osittain savuverho jatkuvalle asekehitykselle, samaan tapaan kuin intia vuosikymmen aikaisemmin. Jokatapauksessa PK kuitenkin allekirjoitti 90-luvun puolivälissä sopimuksen jossa se käytännössä suostui luopumaan ydinaseohjelmastaan lupautumalla lopettaa sotilaalliseen tarkoitukseen sopivien reaktorien kehittämisen sekä hyväksyä iaea:n tarkkailijoiden visiittejä sun muita aseohjelman lamauttamiseen tarkoitettuja toimia. vastineeksi yhdysvallat antoivat hyökkäämättömyystakuut, sekä lupautuivat tarjoamaan polttoainetta sekä muuta tavaraa korvaamaan lopetettavien reaktorien energiatuotantoa. Tämän tavara-avun saaminen perille kuitenkin kusi muistaakseni jenkkien kohdalta, jonka PK kuittasi imperialistisen valtion vittuiluna ja uhkasi 90-luvun lopulta aloittaa uudelleen ydinaseohjelmansa.
En kyllä yhtään puolustele jenkkien toimia maailmalla koska paljon pahaa nekin ovat saaneet aikaan. Joka pressalla on sotansa eikä Trump ole poikkeus tästä. Obama taitaa olla kyllä.

Senverran tuosta IAEA:n valvonnasta että P-Korea irtisanoi sopimuksen 2002 lopulla ja hääti tarkkailijat maasta. Tällöin IAEA:n sinetit ydinlaitoksista poistettiin ja kamerat takavarikoitiin. Tuolloin P-Korea aloitti uudelleen ydinohjelmansa 1994 alkaneen tauon jälkeen. Sittemmin P-Korea on kutsunut tarkkailijoita maahan useamman kerran ja häätänyt ne taas uudelleen. Tämä ei voi olla mitään muuta kuin ajanpelaamista YK:n ja Atomienergiajärjestön sekä muiden valtioiden kanssa.

Esimerkiksi 2009 tarkkailijat saivat taas lähtöpassit kunnes 2012 IAEA:a pyydettiin palaamaan "neuvotteluihin". Sittemmin on kenkää tullut uudelleen. Tästä touhusta nyt ei voi USA:a syyttää koska asiassa on ollut muitakin osapuolia ja pakotteet sekä tarkkailijat on hyväksytty YK:n yleiskokouksissa tietääkseni. P-Korea on siis systemaattisesti rakentanut ydinasetta vuosikymmeniä (halua oli jo 1960-luvulla) ja käyttänyt ohjelmaansa kiristysruuvina YK:a ja muita alueen maita vastaan.
Aiheesta pari linkkiä:
https://www.iaea.org/newscenter/news/iaea-north-korea-inspectors-recall-day-when…
https://www.japantimes.co.jp/news/2...-korea-situation-warrants-amano/#.Wa-1ztFLfIU
https://www.theguardian.com/world/2012/mar/20/north-korea-iaea-nuclear-inspectors

Lisätietoa valvontahistoriasta (IAEA):
  • June 1994 IAEA Board Resolution. In the context of the special inspection request it was vital for the Agency to ascertain whether the core of the DPRK´s 5 MW(e) Experimental Nuclear Power reactor was the first core as claimed by the DPRK. However, in May 1994, the DPRK hastily discharged the fuel from the 5 MW(e) reactor in such a way that the IAEA was not able to conduct the verification activities that could have clarified the history of the core. On 30 May 1994, in his statement, the President of the Security Council called for immediate consultations between the DPRK and the Agency in connection with the further discharge of the core, and, on 10 June 1994, the IAEA Board of Governors adopted a resolution which concluded that "the DPRK is continuing to widen its non-compliance with its safeguards agreement by taking actions which prevent the Agency from verifying the history of the reactor core and from ascertaining whether nuclear material from the reactor had been diverted in past years". The Board also decided to suspend all non-medical technical assistance to the DPRK.
  • DPRK Withdraws IAEA Membership. On 13 June 1994, the DPRK, which had been an IAEA Member State since 1974, withdrew from its membership in the Agency. Although the withdrawal did not affect the DPRK obligations under its Safeguards Agreement, which in the Agency´s view remains binding and in force, the DPRK took the position that it was in a special position with regard to the Safeguards Agreement and that it was no longer obliged to allow the inspectors to carry out their work under the Safeguards Agreement.
US-DPRK Agreed Framework. The mid-1994 crisis was defused by the visit of former President Carter in June 1994 and in the subsequent negotiations that led to the Agreed Framework between the US and the DPRK on 21 October 1994. Under the Agreed Framework the US commits itself to make arrangements for the provision of a LWR generating capacity of approximately 2000 MW(e) in exchange for a DPRK "freeze" and ultimately the dismantlement of its graphite-moderated reactors and related facilities. The arrangements for the LWR project led to the creation, in 1995, of the Korean Peninsula Energy Development Organization (KEDO).

  • IAEA Monitoring of the Freeze. The Agreed Framework stipulates that the IAEA will be allowed to monitor the freeze. At the request of the Security Council (in a statement by the President of the Council of 4 November 1994), and as authorized by the Board of Governors on 11 November 1994, the IAEA has maintained a continuous presence in Nyongbyong to verify the freeze. In the Agency´s view, the activities under the Agreed Framework are a subset of activities to be performed under the Safeguards Agreement. The facilities subject to the freeze are the 5MW(e) reactor, the Radiochemical Laboratory (reprocessing), the fuel fabrication plant and the partially built 50 and 200MW(e) nuclear power plants.
2000s: IAEA-DPRK Technical Talks. Notwithstanding the continuing difference between the Agency and the DPRK as to the status of the Safeguards Agreement, regular technical meetings, about twice a year, have taken place since 1994 in Vienna and the DPRK to resolve outstanding issues. Initially the discussions focussed on preserving the relevant information. However, despite 17 rounds of technical consultations, no progress has been achieved on key issues. After the Secretariat had determined, in September 2000, that it would need 3 to 4 years to carry out all the activities required to verify the correctness and completeness of the initial report, the focus has shifted to obtaining full DPRK cooperation to carry out these activities. So far the DPRK has not agreed to even discuss such a programme of work. The last technical meeting was held in November 2001. Repeated efforts in the course of 2002 to convene a technical meeting with "verification of the correctness and completeness of the initial report" on the agenda have not yet been successful.
https://www.iaea.org/newscenter/focus/dprk/fact-sheet-on-dprk-nuclear-safeguards

KEDO-projektista voi lukea lisää linkistä. Alleviivasin muutamia avainkohtia joista on helppo nähdä että yhteistyö ei ole koskaan ollut kovin helppoa, ei silloinkaan kun P-Korea hyväksyi tarkkailijat 1994. P-Korea mm. erosi IAEA:a samana vuonna kun sopimus rustattiin. IAEA:n tarkkailu koski kuitenkin vain 3 ydinreaktoria, rikastamoa ja laboratoriota ja IAEA epäili että polttoainetta vietiin koereaktorista salaa 1994. Todennäköisesti uraani rikastamista jatkettiin jossain muualla salaa, ainakin pienimuotoisesti. IAEA oli kuitenkin vieraalla maalla ja isäntien hyväntahtoisuuden alla eikä se olisi kyennyt tietämään mitenkään suljetun diktatuurin saloja varmasti.

Aina kun tilanne on sisäpoliittisesti ollut Kimien suvulle heikko (nälänhätä, pakotteet) niin liennyttämällä on saatu aikaa ja uskoteltu että maa muuttaisi tapansa ja palaisi omista illuusioistaan maan päälle. Sitten kun ruokaa on saatu ja pakotteita lievennetty niin taas on kiristetty linjaa ja kaiken aikaa maa on kehitellyt ydinasetta muiden väärinymmärrettyjen ja sorrettujen valtioiden kanssa, kuten Iranin, Syyrian, Venäjän ja Kiinan.
Vuosikymmeniä jatkuneet pakotteet eivät ole tehonneet mitenkään muuten kuin saaneet kansalaiset kärsimään. Eikä liioin ole auttanut takapaujuisen maan tukeminen ruoka-avulla liennytyksenä. Tavoite on kuitenkin ollut YK:lla aina sama: saada hallinto muuttamaan tapojaan ja ajatella kansaansa, ei saada maan kansalaiset kärsimään lisää. Diktatuuri on kuitenkin aina diktatuuri.

Tämä tie on loputon Via Dolorosa. Mitähän sitten seuraa kun P-Korea on virallisesti saanut sen tunnustuksen ydinasevaltona? Alkaako Kim ja sukunsa viimeinkin rauhoittua ja lopettaa muiden uhkailun? Ei todellakaan! Sittenhän maalla on viimeinkin ruuvi virallisesti jolla voi antaa todenperää vihollisilleen. On todella naiivia kuvitella että diktaattori ja murhamies luopuisi tavoistaan kun se saa lisää voimaa ja valtaa aseiden muodossa.
Tämä vain lisää poliittista voimaa sanojen takana, tätä eivät kaikenmaailman Haavistot ymmärrä! Kiinakin ehkä tajuaa lopulta mihin puhaltimeen tämä paska on päästetty ja alkaa itsekin pelkäämään.


Tuota vasten peilaten en nyt kovin ihmeellisenä pidä tuota heidän uhoamistaan, vaan päinvastoin pidän sitä erittäin loogisena toimintana maalle joka on vakuuttunut joutuvansa sotatoimien kohteeksi jos se ei saa riittävää pelotetta aikaiseksi. Tätä lankaa ja yleisesti maahan liittyvää kommentointia pidemmän aikaa seuranneena sanoisin että ovat kyllä oikeassa. Yleinen asenne on lähinnä luokkaa "miksi tämän saastan annetaan olla olemassa eikä vain pistetä jo päiviltä", joka puolestaan on pitkälti sama asenne jota venäjän televisio tuuttaa ukrainasta.
Itse en ainakaan toivo tavallisten P-Korealaisten tuhoa tai kenenkään muunkaan viattoman koskaan. Kim ja hallintonsa kuten muidenkin diktaattorien kuuluisi hävitä maanpäältä, mutta ikävä kyllä tuohon ei ole helppoa ratkaisua diplomatian keinoin. Tulee joko sisällissota tai sitten ulkomaat lopettavat hullun johtajan toimet invaasiolla. Pakotteet eivät toimi hallintoa vastaan jolla ei ole mitään vastuuta kansalaisistaan eikä myötätuntoa heidän kärsimyksilleen. Ulkopuolisten on pakko toimia joskus kaikkien yhteisen hyvän vuoksi.
 
Mua rupesi häiritsemään min3matin tekstissä jokin, joten rupesin tarkistamaan faktoja. PKn ydinkiista menee vuoteen 85 milloin Pohjois Korea liittyi Nuclear Nonproliferation Treatyyn (NPT) mutta ei kuitenkaan samalla hoida IAEA puolta kuntoon. Miksi? Isoisällä oli vanhan aikainen reaktori grafiittisauvoilla millä PK muodosti useamman sataa käytettyä polttoainesauvaa. He käyttivät sitä luomaan ydinaseohjelmansa.

Vuonna 91 kun isä Bush astoi valtaan, hän veti EKsta 100 jenkkien pommia ja loi täten ydinaseettoman Korean. 92, kahdeksan vuotta sopimusten jälkeen PK ei ollut tehnyt yhtään mitään sopimusten eteen. Pitkien neuvottelujen jälkeen isoisä Kim päästi IAEN tarkastajat maahan ja luovutti 70 grammaa plutonumia pois väittäen että se oli rikastettu 89stä viallisesta sauvasta.

Kun isä Clintonin astuu valkoiseen taloon, kun sirkus ohjusten ja ydinohjelman kanssa on päällä. 93 CIA arvioi että PKllä on 12 kiloa plutonumia, riittäen kahteen pommiin (kuinka vitun väärässä kaikki arviot oli tiedetään vasta nyt). 94 IAEA suoritti ensimmäisen tarkastuksen, mutta eivät löytäneet mitään. Homma jatkuu kusisena vuosituhannen vaihteeseen saakka Clintonin neuvotellessa PKn kanssa, välillä toruen Pakistanin ohjustin ja ydinasekytköksiä, mutta kuitenkin niin että Bushin pojan saapuessa Valkoiseen Taloon ameriikan pressalla on melkein allekirjoitusta valmiit paperit käsissä.

Jenkit on valmiita antamaan PKlle kolme kevyt vesi reaktoria avaimet käteen periaattella, öljyä virtaa ja PKlla menee suhteellisen hyvin nykyiseen tilanteeseen vertaamalla. Koreat olivat lähempänä rauhanomaista yhteytymistä koskaan. Fakta kuitenkin on että PKlla on pitkänmatkan ohjusohjelma pitkälti käytössä, ja maahan ollaan duunamassa ensimmäistä kevytvesi reaktoria. Bush Juniori päättää kuitenkin liittää PKn pahan akseliin ja koko homma kusee reisille. Tiedämme nyt miten pahoin.

Jos kiinnostaa niin useamman tuhatta sanaan tässä artikkelissa esittäen koko aikajanan. Lyhyesti vuosituhanteen vaiheessa koreoilla oli parhaimmat mahdollisuudet rauhaan mutta niin ei käynyt. Ei varsinkaan pullukan johdolla.

https://www.armscontrol.org/factsheets/dprkchron
 
Tuolta näkökulmalta kun asiaa pohtii, niin onhan siinä selkeä logiikka, eikä historian pohjalta PK mikään paskiainen olisikaan. Toisaalta pitää myös huomioida missä tilanteessa taistelut alkoivat; Japani poistui alueelta ja jätti tyhjiön josta eri tahot kilpailivat. Tänään me edustamme ajatuksessamme edelleen sitä lähtökohtaa kummallakin puolella. Itse luulemme olevamme se oikeassa oleva osapuoli ja PK on väärässä.


Kyllä, tässä on logiikka kohdallaan. Meidät on kuitenkin saatu aivopestyä ajattelemaan USA:n johtaman pahuuden listan mukaisesti.

.

Kyllä PK historiansa puolesta on paskamainen, totalitaarinen ja ideologisesti fanaattinen valtio joka orjuuttaa, kyykyttää ja tapattaa kansalaisiaan laajamittaisesti, mutta se ei ole muille valtioille kovin realistinen uhka koska agressio kohdistuu lähinnä omaan kansaan eikä niinkään ulkovaltioihin. Tämän puolesta se sopii samaan kategoriaan esim. joka toisen etelä-amerikan, afrikan tai lähi-idän maan kanssa, mutta ei silti realistisesti muodosta mitään eksitentiaalista uhkaa muille maille.


Sitten kun ruokaa on saatu ja pakotteita lievennetty niin taas on kiristetty linjaa ja kaiken aikaa maa on kehitellyt ydinasetta muiden väärinymmärrettyjen ja sorrettujen valtioiden kanssa, kuten Iranin, Syyrian, Venäjän ja Kiinan.

Ei Venäjä luonut kymmeniä tuhansia ydinaseita koska se oli jotenkin raamatullisesti paha tai päähänpotkittu maa joka halusi tuhota kaiken hyvän tältä planeetalta, vaan siksi että heillä oli vastassa ydinaseita omaava ja niitä käyttänyt liittoutuma joka aatun itsemurhan jälkeen halusi jatkaa suoraan itään kunnes tajusivat että vastapuolella oli kolminkertainen ylivoima. 2010 nykin lomalla puolestaan näin useitakin mainostauluja joissa oli tähtäimen kuva iranin presidentin otsassa, alla otsikko joka kysyy kuinka pitkään me haluamme tätäkin saastaa sietää.

Tämä tie on loputon Via Dolorosa. Mitähän sitten seuraa kun P-Korea on virallisesti saanut sen tunnustuksen ydinasevaltona? Alkaako Kim ja sukunsa viimeinkin rauhoittua ja lopettaa muiden uhkailun? Ei todellakaan! Sittenhän maalla on viimeinkin ruuvi virallisesti jolla voi antaa todenperää vihollisilleen. On todella naiivia kuvitella että diktaattori ja murhamies luopuisi tavoistaan kun se saa lisää voimaa ja valtaa aseiden muodossa.
Tämä vain lisää poliittista voimaa sanojen takana, tätä eivät kaikenmaailman Haavistot ymmärrä! Kiinakin ehkä tajuaa lopulta mihin puhaltimeen tämä paska on päästetty ja alkaa itsekin pelkäämään.

Siis Kiina joka on ollut sarvet ojossa sekä neuvostoliittoon että yhdysvaltoihin päin alkaisi pelkäämään vasallivaltiotaan koska heillä on ydinase? :rolleyes:
 
Mua rupesi häiritsemään min3matin tekstissä jokin, joten rupesin tarkistamaan faktoja. PKn ydinkiista menee vuoteen 85 milloin Pohjois Korea liittyi Nuclear Nonproliferation Treatyyn (NPT) mutta ei kuitenkaan samalla hoida IAEA puolta kuntoon. Miksi? Isoisällä oli vanhan aikainen reaktori grafiittisauvoilla millä PK muodosti useamman sataa käytettyä polttoainesauvaa. He käyttivät sitä luomaan ydinaseohjelmansa.

Vuonna 91 kun isä Bush astoi valtaan, hän veti EKsta 100 jenkkien pommia ja loi täten ydinaseettoman Korean. 92, kahdeksan vuotta sopimusten jälkeen PK ei ollut tehnyt yhtään mitään sopimusten eteen. Pitkien neuvottelujen jälkeen isoisä Kim päästi IAEN tarkastajat maahan ja luovutti 70 grammaa plutonumia pois väittäen että se oli rikastettu 89stä viallisesta sauvasta.

Kun isä Clintonin astuu valkoiseen taloon, kun sirkus ohjusten ja ydinohjelman kanssa on päällä. 93 CIA arvioi että PKllä on 12 kiloa plutonumia, riittäen kahteen pommiin (kuinka vitun väärässä kaikki arviot oli tiedetään vasta nyt). 94 IAEA suoritti ensimmäisen tarkastuksen, mutta eivät löytäneet mitään. Homma jatkuu kusisena vuosituhannen vaihteeseen saakka Clintonin neuvotellessa PKn kanssa, välillä toruen Pakistanin ohjustin ja ydinasekytköksiä, mutta kuitenkin niin että Bushin pojan saapuessa Valkoiseen Taloon ameriikan pressalla on melkein allekirjoitusta valmiit paperit käsissä.

Jenkit on valmiita antamaan PKlle kolme kevyt vesi reaktoria avaimet käteen periaattella, öljyä virtaa ja PKlla menee suhteellisen hyvin nykyiseen tilanteeseen vertaamalla. Koreat olivat lähempänä rauhanomaista yhteytymistä koskaan. Fakta kuitenkin on että PKlla on pitkänmatkan ohjusohjelma pitkälti käytössä, ja maahan ollaan duunamassa ensimmäistä kevytvesi reaktoria. Bush Juniori päättää kuitenkin liittää PKn pahan akseliin ja koko homma kusee reisille. Tiedämme nyt miten pahoin.

Jos kiinnostaa niin useamman tuhatta sanaan tässä artikkelissa esittäen koko aikajanan. Lyhyesti vuosituhanteen vaiheessa koreoilla oli parhaimmat mahdollisuudet rauhaan mutta niin ei käynyt. Ei varsinkaan pullukan johdolla.

https://www.armscontrol.org/factsheets/dprkchron


On täällä joku sentään perillä historiasta
 
Tuli luettua arvio että PK:lla olisi noin 60 kpl fissiopommeja käytössään tällä hetkellä.

Tuolla saisi aikamoista tuhoa aikaiseksi jos parikin lentokonetta pääsisi läpi ilmatorjunnasta.
 
Again and again, Pyongyang has observed that adversaries of the United States who abandon their nuclear weapons programs—Saddam Hussein, Muammar Qaddafi—end up dead. Kim thinks America wants to add his scalp to the list. And why shouldn’t he? The U.S. dropped more bombs on North Korea during the Korean War than it dropped on the entire Pacific region during World War II, George W. Bush declared the North a member of the “axis of evil” in 2003, and the United States regularly practices “decapitation raids” against Kim’s totalitarian regime. It is precisely because North Korea believes in the logic of force that it is accelerating its nuclear program despite economic sanctions. And it is precisely because North Korea believes in the logic of force that Trump’s policies are so wildly counterproductive. Imagine you’re in a standoff with a man you have bloodied before. You have an AK-47. He has a hunting rifle, which you consider a threat but he considers his best shot at staying alive. If you fire in the air and scream that you’re going to blow him to smithereens, as Trump has done in recent weeks, you won’t make your adversary drop his weapon. You’ll make him to cling to it for dear life.

South Korean President Moon Jae In favors a different approach. In June, his top adviser on North Korean affairs proposed that “we and the U.S. can discuss reducing the South Korea-U.S. joint military exercises if North Korea suspends its nuclear weapons and missile activities.” Moon himself reportedly broached the idea with Trump when he visited Washington in July. This sort of mutual freeze, the South Korean leader believes, could be the first step toward negotiations aimed at a formal peace agreement ending the Korean War. (Back in 1953, the opposing sides merely signed an armistice.) Moon, in other words, thinks the best way to limit North Korea’s nuclear program is by making America and South Korea less—not more—menacing to Pyongyang. That’s pretty much the opposite of Trump’s view, which helps explain why Moon on Sunday found himself on the wrong side of Trump’s Twitter feed.

But Moon’s approach makes far more sense. For one thing, China agrees with him. Since taking over as president, Trump has endlessly demanded that Beijing bring North Korea to heel. And some China watchers think Beijing genuinely wants to end the current standoff: both because it doesn’t want war in its backyard, and because brokering a solution would enhance its image. “Beijing,” wrote the Asia scholar Lionel Fatton earlier this year, “is eager to show the new American administration its centrality in dealing with North Korea.”

China, however, won’t muscle North Korea into accepting a deal it doesn’t consider to be in its own interest. Beijing dislikes North Korea’s nuclear program. But it also suspects that the U.S. is using the nuclear crisis as a pretext for ratcheting up its containment of Beijing.
http://www.defenseone.com/ideas/2017/09/south-korea-right/140763/?oref=d-river

Mitä sitten tehdään jos vuosittaiset harjoitukset lopetettaisiin ja PK jatkaisi toimintaansa kaikesta huolimatta? Jotakin radikaalia pitää tapahtua taikka sitten yhdessä tuumin hyväksytään piru joukkoomme ja eletään sen helvetin kanssa.
 
Tuli luettua arvio että PK:lla olisi noin 60 kpl fissiopommeja käytössään tällä hetkellä.

Tuolla saisi aikamoista tuhoa aikaiseksi jos parikin lentokonetta pääsisi läpi ilmatorjunnasta.

Analyyttikkojen mukaan Kimin tarkastama "roskapönttö" on todennäköisesti pommityyppi mitä testasivat pari päivää sitten. Jos asia on tosiaankin noin, niin siinä tapauksessa heidän tavan fissiopommit ovat jo erittäin kompakteja ja valmiita ohjuksiin.

Seuraavaksi vuorossa on tykin kranaattiin mahtuva fissiopommi... sen jälkeen onkin turha haaveilla mistään invaasiosta.
 
Back
Top