Korean Sota Osa II ?

[ak.tied]

Onko jenkkien perheet saaneet evakuointikäskyn vai onko tässä kyseessä politiikon möläys? Vietnamissa evakuointikäsky aloitti aikamoisen sirkuksen, ja niin varmaan tapahtuu EKssa jos käsky ilmaantuu. Voi sitten olla melko varma että sota on ilmassa.

https://www.express.co.uk/news/worl...onald-trump-urged-evacuate-military-bases-ww3

Kuulostaa henk koht mielipiteeltä sen puolesta, että iso mylly pyörimään nyt. Kuinka haukka tämä Graham keskimäärin on?

 

[ctg]

Kuinka haukka tämä Graham keskimäärin on?

Wikin mukaan entinen ilmavoimien eversti. Ei nähnyt sotaa. https://en.wikipedia.org/wiki/Lindsey_Graham

 

[J0h1F]

Kuulostaa henk koht mielipiteeltä sen puolesta, että iso mylly pyörimään nyt. Kuinka haukka tämä Graham keskimäärin on?

Kyllä tuo on vielä ihan henkilökohtainen mielipide. Käy ilmi Foxin jutusta paremmin:
http://www.foxnews.com/us/2017/12/03/gop-senator-its-time-for-military-families-to-leave-skorea.html
Tässä ote:

Sen. Lindsey Graham said Sunday that he believes it's time to start moving the families of American military personnel out of South Korea as North Korea pushes the U.S. closer to a military conflict.

Graham, a member of the Senate Armed Services Committee, said he will also urge the Pentagon not to send any more dependents to South Korea.

"It's crazy to send spouses and children to South Korea, given the provocation of North Korea. South Korea should be an unaccompanied tour," the South Carolina Republican said on CBS' "Face the Nation." ''So, I want them to stop sending dependents, and I think it's now time to start moving American dependents out of South Korea."

Graham on siis kotimaisin termein jotakuinkin puolustusvaliokunnan jäsenen kaltaisessa asemassa senaatissa.

Onko jenkkien perheet saaneet evakuointikäskyn vai onko tässä kyseessä politiikon möläys? Vietnamissa evakuointikäsky aloitti aikamoisen sirkuksen, ja niin varmaan tapahtuu EKssa jos käsky ilmaantuu. Voi sitten olla melko varma että sota on ilmassa.

https://www.express.co.uk/news/worl...onald-trump-urged-evacuate-military-bases-ww3

Graham on sen jälkeen vielä antanut lausuntoja, joidenka mukaan sota Pohjois-Koreaa vastaan näyttää yhä todennäköisemmältä:
http://www.foxnews.com/world/2017/1...rth-korea-improves-on-missile-technology.html

 

[Pihatonttu]

Jos tuolla lähtee täysi hulina käyntiin, niin läntisen liittouman on hoidettava se niin, ettei Pöömaa ehdi vaarantaa merkittävästi Korean siviilien elämää.

Lisäksi on olemassa iso tarve pitää poliittiset suhteet Koreaan kunnossa niin ettei Korea ajattele, että USA hyväksikäyttää sitä saadakseen sodan aikaan.

Näissä oloissa virallinen evakuointikäsky ei ole tarpeen eikä järkevä. Puoli- ja neljännesviralliset toimivat varmaan tarpeeksi hyvin. Asioista perillä olevat vaitiolovelvolliset, joilla ei ole tiedotusvastuuta tai -oikeutta lausuvat omia mielipiteitää eikä organisaatio puutu siihen.

Järkevämpää ja toimivampaa on järkätä amerikkalaisten kiinteästi siellä asuvien sotavoimiin liittyvien perheiden jäsenille pitkiä lomia USA:ssa tai muualla, hoitaa kehottaminen hiljaa organisaatioiden kautta ja antaa ihmisten itse päättää ja ymmärtää asioita sen suhteen, että mikä on juuri heidän perheelleen se paras ratkaisu.

Tossa mielessä joululomien aika voisi olla aika käytännöllinen. "Isi ei nyt saa lomia jouluna poliittisen ja sotilaallisen tilanteen takia, joten muu perhe voi hyvin lähteä USA:han isovanhempien luo sukuloimaan vähän pidemmäksi aikaa. Ei kiirettä takaisin kun päivystysvuorot jatkuvat vuodenvaihteen yli. Valtio sponssaa matkakuluja joulubonuksella jota ei voi käyttää muuhun kuin lentolippuihin tai majoittumiseen."

 

[ctg]

Mitenköhän vaikea asia tästä tulee niiden kanssa jotka on naimisissa paikallisen kanssa?

 

[Pihatonttu]

Mitenköhän vaikea asia tästä tulee niiden kanssa jotka on naimisissa paikallisen kanssa?

Tuskin yhtään sen vaikeampi kuin muillakaan paikallisilla.

Pallokalan valtaan jättäminen tarkoittaisi ongelmien leviämistä hallitsemattomasti. Nyt ne voi vielä rajata. Enää niitä ei voi välttää. Niitä voi yhä minimoida.

 

[min3mat]

Tuskin yhtään sen vaikeampi kuin muillakaan paikallisilla.

Pallokalan valtaan jättäminen tarkoittaisi ongelmien leviämistä hallitsemattomasti. Nyt ne voi vielä rajata. Enää niitä ei voi välttää. Niitä voi yhä minimoida.

mitä ongelmia sieltä leviäisi hallitsemattomasti, ja miksi? Riskienhallinnan metodiikalla riskiä voi koittaa poistaa, sen vaikutuksia / todennäköisyyksiä minimoida, tai minimissään riskin voi tunnistaa. Pk:n kohdalla valinta on tehty n. Viitisenkymmentä vuotta sitten

 

[aj77]

Lähteitä?

En sitä enää löydä. Julkaisin sen muistaakseni 2006 ensimmäistä kertaa toisaalla. Se oli silloin kova juttu. Yliopiston p-koreaa tutkivan tiedekunnan professorin listaus. Siinä mainittiin myös aika tarkkaan määrät ja kalustot Japaniin suuntautuvista joukoista. Sen jälkeenhän on tullut mielikuva, että Japanin maihinnousuun korvamerkityt ilmatyynyalukset yms ovat romurautaa.
Mielenkiintoisempi kutenkin oli tuo omavaraisuus ja selviytymiskyky vihollisen täydellisen ilmaylivoiman alla.

 

[Pihatonttu]

Kertokaas ne jotka tämmöisistä enemmän tietävät tai tajuavat että avaako tämä päätös USA:lle laajemmat vaihtoehdot jos tulee rytinä vai onko tilanne entisellään?

Kiinnostaa muutama eri näkökulma.

1. Sisä- ja ulkopoliittinen?
2. Sopimustekninen?
3. Ihan käytännön kannalta?
4. Liittolaisuus- ja yhteistyökuviot?

Jos vanhoja rypälevarastoja on paljon ja jos ne on laskettu käytön ulkopuolelle, hävitettäviksi, niin eikös silloin USA:lla ole mahdollisuus tehdä melkoista ripottelua ilman että muut, varsinaisesti käytettäväksi lasketut varastot hupenevat liikaa?

Eli kiinnostaa myös se, että voiko noita käyttämällä optimoida...

5. Ampumatarvikevarastojen riittävyys mahdollisen kähinän jälkeen.

Vitonen siksi että jos Pohjois-Koreassa tulee kivien viskomista, niin siellä kulunee ihan eri mitassa tavaraa kuin jossain avoimella aavikolla. Ja se, mitä jää kähinän aikana ja jälkeen varastoihin, voi olla Venäjään, Iraniin ja Kiinaan liittyvistä syistä oleellinen osa päätöksentekoprosesseja.

http://www.janes.com/article/76101/pentagon-reverses-cluster-munition-ban

 

[Pihatonttu]

mitä ongelmia sieltä leviäisi hallitsemattomasti, ja miksi?

Elintasosairauksia, suoran demokratian tapaisia poliittisia muotivirtauksia ja liian halpoja luksusautoja nyt lähinnä kai.

Niistähän toi Pohjois-Koreaan liittyvä uutisointikin koko ajan puhuu.

 

[ctg]

MOSCOW -- In its latest round of geopolitical chess, Russia is pushing to bolster communication with North Korea, a move likely to weaken China's influence as the key intermediary.

"I will be going to North Korea next year." Valentina Matviyenko, speaker of Russia's upper house, announced shortly after North Korea's latest ballistic missile test. Matviyenko is third in the pecking order in the Russian government, behind President Vladimir Putin and Prime Minister Dmitry Medvedev.

Observers speculate that the Putin administration is trying to set up a meeting between the high-profile Russian politician and North Korean leader Kim Jong Un.

Such a meeting would enhance Russia's position as an intermediary for negotiations with the North. Chinese President Xi Jinping sent his envoy to Pyongyang last month, but Kim ignored the overture.

As relations between China and North Korea continue to sour over Pyongyang's non-stop missile and nuclear development, some believe that Kim might look to Russia as his best partner in getting a better deal if he decides to sit down and talk.

https://asia.nikkei.com/Spotlight/N...power-broker-with-North-Korea?n_cid=NARAN1507

 

[Tex]

Enpä usko että rytisee. Koska jenkit ei ole enää päättämässä yksin asioista. Kiinalaiset määrää. Venäjä on ymmärtänyt, ettei aasian kanssa pelleillä. Sanotaan, että kiina katsoo pitkälle, ja niin tekee. Me olemme nyt siellä pitkällä. Jenkkien korttitalo huojuu, ydinase ei ole enää pelote, pk on vielä pahempi kuin vietnam. Kiinalle ei vaan käy kenenkään huseeraus rajoilla. Kiina=aasia, yli 6 miljoonaa jäsentä pelkästään valkoisen lohikäärmeen veljeskunnassa. Aika toivotonta taistella moista sakkia vastaan, varsinkin kun ydinaseet on poistettu pelistä. Ne ei vaan toimi. Enää.

 

[aj77]

Enpä usko että rytisee. Koska jenkit ei ole enää päättämässä yksin asioista. Kiinalaiset määrää. Venäjä on ymmärtänyt, ettei aasian kanssa pelleillä. Sanotaan, että kiina katsoo pitkälle, ja niin tekee. Me olemme nyt siellä pitkällä. Jenkkien korttitalo huojuu, ydinase ei ole enää pelote, pk on vielä pahempi kuin vietnam. Kiinalle ei vaan käy kenenkään huseeraus rajoilla. Kiina=aasia, yli 6 miljoonaa jäsentä pelkästään valkoisen lohikäärmeen veljeskunnassa. Aika toivotonta taistella moista sakkia vastaan, varsinkin kun ydinaseet on poistettu pelistä. Ne ei vaan toimi. Enää.

Niinpä. Kun mietttii jenkkien sotakonetta kokonaisuutena,niin sitä täytyisi päästä käyttää. Muuten se on vain järkyttävä kuluerä ilman tarkoitusta.
Saattaa olla, että Isis ja lähdi-idan kaaos on pitänyt jenkit kurissa ettei sitä perinteistä selkkausta ole tullut joka kymmenen vuoden välein tulee. Ohjus ja pommikulutus on ollut tasaista.

Epäilen tuota korean ja Vietnamin rinnastusta. Vietnamilaisilla oli suhteellisen uusi ja raikas aate sekä tuore itsenäisyys. Kommunismi ja uusi oma valtio olivat moderneja asioita. P-korea on sen aikajanan loppupää ja pitkälti jo jatkoajalla.
Viimeisin loikkari joka katselee jenkkielokuvia sairaalassa kertoi että Usan elokuvat on suosittuja p-koreassa. Veikkaan että tieto oman maan tilasta verrattuna vapaaseen maailmaan on yleistä. Sodassa tapahtuu jättimäisiä joukkoantautumisia. Ongelma on vain ne ABC-aseet.

 

[Tex]

Joo kyllä. Tarkoitin rinnastuksella isoa traumaa mikä jäi. Pk olisi vielä isompi. Ei ole kansan tukea sotimiselle. Kansa tekee muutoksen, ajelehdimme kokonaisuudessaan jo tiheämmissä värähtelyissä, wanhan hyvän ajan sotahuuto ei enää kanna. Kyllästyminen johtajien takia käytäviin sotiin on jo alkanut. Mielenkiinnolla odotan, mitä tapahtuu lähiaikoina.

 

[Pihatonttu]

En usko että Pohjois-Korean kansa kääntyy. Lamaantuminen sen sijaan tuntuu ihan todennäköiseltä vaihtoehdolta.

Sotilaiden en usko lamaantuvan. Toimivat suunnilleen käskyjen mukaan niin pitkään kuin komentoketjun lähimmät lenkit ovat olemassa.

Vuosikymmeniä täysin aivopestyn kansan aloitekyvyttömyyttä ja ulkoaohjautuvuutta ei pidä aliarvioida.

Ton tason aivopesun seurauksena aivoissa joku kummallinen kaksikerrosjärjestelmä. Voidaan tietää ja tajuta, miten jokin asia on, mutta ei silti kyetä toimimaan todellisuuden vaan propagandan mukaan.

Kun ehdollistumisesta tulee selviämisen edellytys niin jopa omat suorat havainnot voivat olla alisteisia ehdollistumisen tuottamalle keinotodellisuudelle.

Nopein ja tehokkain tapa purkaa tuo ehdollistuminen voi olla se, että ensin sen kohde vaihdetaan tavalla, joka lieventää ehdollistuisen ehtoja voimakkaasti, myöhemmin kohde vaihdetaan uudestaan samalla tavoin ja molempien prosessien rinnalla tuodaan tietoa ehdollistumisesta ja sen purkautumisen hitaudesta.

Ehdollistumisen varassa elänyt saattaa olla aika tyhjän päällä jos hän yrittää selvitä suoraan itseohjautuvasti. Voi olla parempi hoitaa asia "saattaen vaihdettava" -periaatteella niin että autonomiaan on mahdollisuus muttei pakkoa.

 

[adam7]

Sellainen fiilis nyt tulee koko maasta, mutta täytyy pitää mielessä että totalitaarisesta järjestelmästään, henkilökulteista ja leirityksistään huolimatta PK on ainakin moneen muuhun (afrikan)maahan nähden kohtuullisen funktionaalinen yhteiskunta josta löytyy ainakin minimitason peruspalveluita. Ja näitä palveluita ei voida ylläpitää niin että joka kylän reunoilta löytyy ringissä pelkkiä keskitysleirejä ja krematorioita.

Ei löydy.

Pjongjangin ulkopuolella terveyspalvelut ovat aivan olemattomia ja myöskin Pjongjangissa heikot paitsi aivan huippueliitille. Katso dokkari jossa kuvaajat menevät nepalilaisen silmälääkärin mukana kaihia leikkaamaan.

Valtion talousjärjestelmä on ihan feikkiä, ja ovat nyt ottaneet käyttöön torit ja yritykset, joista isoimmat omistavat kyllä valtio, mutta järjestelmän mureneminen on alkanut.

 

[min3mat]

Ei löydy.

Pjongjangin ulkopuolella terveyspalvelut ovat aivan olemattomia ja myöskin Pjongjangissa heikot paitsi aivan huippueliitille. Katso dokkari jossa kuvaajat menevät nepalilaisen silmälääkärin mukana kaihia leikkaamaan.

Valtion talousjärjestelmä on ihan feikkiä, ja ovat nyt ottaneet käyttöön torit ja yritykset, joista isoimmat omistavat kyllä valtio, mutta järjestelmän mureneminen on alkanut.

Länsimaiset / eurooppalaiset terveyspalvelut ovat globaalilla tasolla pikemminkin pieni poikkeus kuin sääntö.

PK:n sanoisin olevan yleisessä vertailussa ihan keskitasoa, mikä kertoo paljon siitä kuinka monia maita on joissa asiat ovat samalla tolalla, tai vielä huonompia. Euroopastakaan ei tarvitse kauas lähteä että löytää mittavia ongelmia. Esimerkiksi tuon hiljattaisen loikkari-tapauksen sisäelimien loisia löytyy monessa maassa suuremmalla osalla väestöstä, kuin niitä joilla ei sellaisia ole. Ja tähän laskuun otetaan vain suolissa seikkailevia otuksia, muita loiseläimiä, tauteja sun muita löytyy myös suuria määriä. Alla joitain esimerkkejä:

Nicaraguassa testissä ~puolilla henkilöistä
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9210962

Turkissa samoin
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26809913

Braziliassa noin 60% jossa testihenkilöiksi valikoitui syöpäpotilaita
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29185612

Yksittäisillä lajeilla voi olla lähes miljardin kokoisia kantoja
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2754014/

Jenkeissäkin on yksittäisiä paikkoja joissa on ongelmia
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29016326

Näitä lukuja kun miettii, on helppo ymmärtää minkä takia esim. Helsinki haluaa tarjota tiettyjä terveyspalveluita näille paperittomille jotka usein tulevat juuri näistä pahimmista riskimaista ja tyypillisesti heikoista sosio-ekonomisista taustoista.

 

[Teräsmies]

Eivät ole hulluja, eivätkä ole tyhmiä. Kim Jong Un toimii täysin loogisesti ja rationaalisesti ja hänen toimintansa pohjautuu kokemusperäiseen todistusaineistoon maailman tapahtumissa vallitsevista syy-seuraussuhteista. Täytyy ymmärtää, että Kimin ylin motivaatio on selvitä hengissä ja jatkaa ylellistä elämää yltäkylläisessä luksuksessa. Tämä on mahdollista vain, jos hänen maansa järjestelmä pysyy pystyssä. Kim ei perustanut Pohjois-Korean järjestelmää, hän peri sen, eikä hän voi järjestelmää purkaa ja silti pysyä maan johdossa ja ylellisessä elämässä kiinni. Jatkettava siis on valitulla tiellä.

Hän on nähnyt, miten kävi Saddamille, miten kävi Gaddafille, miten melkein kävi Al-Assadille. Ainoa keino välttää sama kohtalo on ydinase. Hänen asemassaan toimisin täsmälleen samoin eli laittaisin kaikki resurssit kiinni tavoitteeseen saavuttaa ydinase ja ICBM, joka yltää USA:n maaperälle. Se on ainoa takuuvarma keino estää USA:n hyökkäys.

Pohjois-Korealla on tosin se etu verrattuna Irakiin ja Libyaan, että USA:n aloittaman sodan jälkipesu ja sotkun selvittäminen jäisi Etelä-Korean vastuulle ja he eivät sitä duunia halua, joten tulevat vastustamaan sotaa. Libyassa ja Irakissa ei ollut vastaavaa kolmatta osapuolta jarruttamassa sotaa.

Mikä siis ratkaisu? Kaksi vaihtoehtoa. 1) Täysimittainen sota, jonka seurauksena PK ja EK yhdistyvät EK:n järjestelmän alaisuudessa. 2) PK:sta tulee ydinasevalta ja se säilyy järjestelmänä tästä eteenkin päin. Siitä valitsemaan, kumpi on pahempi.

Diplomatia ja neuvottelut eivät mielestäni voi ratkaista tilannetta, koska PK ei tule ikinä luopumaan ydinaseen kehittämisestä - lupaavat sitten mitä tahansa neuvotteluissa. Toki neuvotella saa, kunhan tavoitteet ovat realistiset. Esim. taloudellinen apu vs. ei enää ohjuslaukaisuja voisi toimia. Täysin turha taas lähteä neuvotteluteitse vaatimaan ydinaseohjelman lakkauttamista, koska se ei tule tapahtumaan, ja jos väittävät, että sen lopettavat, niin valehtelevat

3) Kiina päättää lopettaa leikin yhdistämällä koreat Kimin vallan alle (tämän vaihtoehdon esitin aikaisemminkin). Tämä siis jos jenkit olisivat tarpeeksi typerä aloittaakseen maasodan jolloin kiinalaisten olisi pakko reagoida ellei se haluaisi kilpailijan tutkia yms rajansa tuntumaan.

Sotaintoilijoiden kannattaisi pitää mielessä tuo P-Korean isohko rajanaapuri silloin kun suunnittelevat jenkkien puolesta "helppoa sotaa".

 

[Leaderwolf]

Jenkit ja Kinuskit tuhoaisivat toisensa ja miksi? Kumpikin välttelee sitä kuin ruttoa. Siinä on kaksi kapitalistista maata jotka ajattelevat talouttaan ennenkuin mitään muuta. Kirurgisia iskuja, sabotaasia, sopimuksia, yms, mutta tuskin ainakaan täysimittaista invaasiota. Kiina kuuntelee rahaa, jenkit pystyvät tarvittaessa sopimaan heidän kanssa yhden Kimin historian kirjoihin jos todellinen tarve nousee. Ja Kiina hiljentää kyllä Venäjän jos ne yrittävät jotain mikä tekisi Kiinan bisneksille haittaa.

 

[ctg]

DESPERATE North Korean fisherman are turning pirate to plunder isolated island homes to get their hands on goods they can't get afford in the rogue state. The revelations were made when the Japanese Coast Guard swooped on a stranded boat near an uninhabited islet off Hokkaido.

As the authorities closed in on the vessel, the 10 North Korean seaman on board were spotted dumping their booty overboard.

According to sources, a TV, solar panels, motorbike, refrigerator, rice cooker and power generator were found missing from a ransacked hut the fisherman had visited. Authorities found a TV and several other appliances on the boat while the Coast Guard was trying to retrieve what was cast overboard.

The Guard said solar panels used to power a lighthouse on the islet are also missing.

https://www.thesun.co.uk/news/50699...otorbikes-and-solar-panels-to-sell-back-home/

Aika paljon nämä PKn piraatit eroavat Somalian rannikolta. Jos heidän systeemi hajoaa käsiin, niin miten paljon merirosvoja ilmestyy Japanin merelle? Tuleeko osa niistä käyttämään PKn sota-aluksia piraattialustoina?

A Japanese fishing boat recovered a male body floating off the coast of Sakata, Yamagata, and two more bodies washed up on a nearby beach an hour and a half later, the coastguard said.
They added although the bodies were decayed, but one had a lapel pin thought to be North Korean.

Officials are investigating if the bodies were from the severely damaged boat that washed ashore on Saturday.

Winds and water currents push dozens of boats onto Japan’s northern coasts annually. Rickety North Korean fishing boats are particularly vulnerable because they lack the sturdiness and equipment to return home. But the alarming number over the last few weeks has prompted Japanese authorities to step up patrols.

28 of the vessels, dubbed “ghost boats”, were detected in November, up from just four in November last year. Coastguard officials have recovered at least 18 bodies this year.

https://www.express.co.uk/news/world/888418/north-korea-news-japan-ghost-boat-coast-guard-Sakata

Katsaus PK elämään maaseudulla. Linkin alla enemmän kuvia. https://www.vox.com/world/2017/12/5/16737826/north-korea-photos-population