Koronavirus Suomessa

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja AKE-ukki
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Tämä on hieman monimutkaisempi yhtälö kuin mitä annat ymmärtää. Kyse ei ole "karanteenitoimenpiteet ja yhteiskunnan talouden romahtaminen vs. ei karanteenitoimenpiteitä ja talouden pelastuminen" tyyppisestä vastakkainasettelusta.

Tottakai ravintoloiden, koulujen ja muiden yhteiskunnan toimintojen väliaikaisilla sulkemisilla on seurauksensa - sisämarkkinoilla. Kun kuitenkin miettii valtakuntamme vientiä, niin suurten yritysten pystyssä pysymiseen vaikuttaa ennen kaikkea globaali markkinatalous, asia johon meidän tehdyillä sairauteen etenemiseen liittyvillä ponnisteluilla on loppujen lopuksi mitättömän vähän vaikutusta.

Oikeassa kuitenkin olet siitä, että yritysten kaatuminen, siitä seuraava työttömyyden nousu voi johtaa paljon pahempiinkin ongelmiin kuin mitä korona tuo tullessaan.

Kuitenkin: talouden romahtaminen olisi ollut edessä joka tapauksessa tulevaisuudessa. Oikeastaan tämäkin pandemia oli vain ajan kysymys ja olisi voinut (ja voi edelleen tulevaisuudessa) tulla paljon pahempanakin.

Olen samaa mieltä kanssasi kun puhut talouden romahtamisesta jossain vaiheessa. Tästä on ollut juttua aiemmin talousketjussa. Ja aina joku laukaisee jo valmiiksi huojuvan talon kasaan.

Haluan silti korostaa, että puhuessani toimenpiteiden vaikutuksesta en puhu vain suomesta. Suomi on vain heikko peesaaja muiden toimenpiteille ja vientiorjana luonnollisesti alisteinen kysyntäpohjaisille talouksille. Siksi maailma kumartaa Jenkeillekkin. Koska h ovat ostajia:).

Ja juu. Olet totta kai oikeassa siinä, että puhun äärisanoin talouskastrofista. Ei senkään laajuudesta kukaan varma ole. Mutta toivon että se annetaan minulle anteeksi tässä koronan maailmanlopun ilmapiirissä:).
 

Yhdysvaltain merivoimat erotti koronatuskastaan purkautuneen lentotukialuksen kapteenin
Valitettavasti selaimesi ei tue HTML5-videoita.



Julkaistu: 10:25
Ydinkäyttöisen USS Theodore Rooseveltin kapteenin potkujen syyksi ilmoitettiin epäammattimaisuus. Demokraattien mukaan merivoimat ylireagoi.

Yhdysvaltain merivoimat on vapauttanut koronaviruksen kanssa kamppailevan lentotukialuksen kapteenin Brett Crozierin tehtävistään. Merivoimien mukaan Crozier on osoittanut työssään ”erittäin huonoa johtamista”.

Crozier oli lähettänyt aiemmin noin 20–30 eri henkilölle muistion, jossa hän kuvaili huolenaiheitaan aluksella. Crozier lähetti viestinsä suojaamattoman järjestelmän kautta, minkä seurauksena se vuoti lehdistöön ja aiheutti merivoimien mukaan ”tulimyrskyn”.

Merivoimien väliaikainen sihteeri Thomas Modly kiisti, että tietovuoto olisi ollut erottamisen pääsyy. Modlyn mukaan ratkaisu tehtiin, koska Crozier ei kyennyt toimimaan ammattimaisesti silloin kuin ammattimaisuutta olisi eniten tarvittu.

– Emme ole sodassa, merimiesten ei pidä kuolla, Crozier vetosi muistiossaan.


Tehtävistään vapautettu kapteeni Brett Crozier aluksensa kannella.
Kuva: Reuters
Modly kiisti Valkoisen talon painostaneen merivoimia erottamaan Crozierin. Puolustusvoimien johtavat demokraattiedustajat pitävät merivoimien johdon ylireagointina. Heidän mielestään Crozier oli perustellusti huolestunut miehistönsä terveydestä ja turvallisuudesta.

– Vaikka Crozier selvästikin ohitti komentoketjun, aiheuttaa hänen erottamisensa kriittisellä hetkellä epävakautta, mikä todennäköisesti lisää miehistön kohtaamaa riskiä ja vaarantaa laivastomme valmiutta, demokraatit linjasivat.


Theodor Roosevelt on palvellut Yhdysvaltojen merivoimia vuodesta 1986 lähtien.
Kuva: Nicholas V. Huynh / AFP / Lehtikuva
Yhdysvaltain puolustusviranomaiset kertoivat torstaina CNN:lle, että 114 merimiestä laivalla on saanut koronatartunnan. Tämä on yli kymmenen prosenttia kaikista Yhdysvaltain armeijan tapauksista. Lehtitietojen mukaan tartunnan saaneita on 150–200.


Crozier vaati muistiossaan päättäväisiä toimia ja korosti, että henkilöstön enemmistön poistaminen ydinkäyttöiseltä lentotukialukselta voi tuntua poikkeukselliselta toimenpiteeltä.


Lue lisää: Yhdysvallat evakuoi koronahädässä olevan lentotukialuksen

Lue lisää: Yhdysvaltojen lentotukialuksella riehuu korona – kapteeni anelee apua Pentagonilta: ”Sotilaiden ei tarvitse kuolla”

*******************'

En oikein tiedä miten tähän pitäisi suhtautua.

Enpä tiennytkään että kapteenin natsat riittävät lentotukialuksen komentamiseen. Mutta katsoin, että wikitiedon mukaan USA:n laivastossa kapteeni vastaakin maavoimien everstiä.

Varsinaiseen asiaan: on se nyt aika itsestäänselvää, että jos komennat tämän tason purkkia (jonka uumenissa saattaa niitä a- ja h-pommejakin piileskellä kohtuullinen määrä kaiken muun rekvisiitan ohella), niin luottamuksen pitää olla 100%. Ei silloin todellakaan vuodeta yhtään mitään kenellekään, ikinä.
 
En varsinaisesti puhu laumasuojasta. En näe että noilla termeillä on kauheasti merkitystä nykytilanteessa. Ehkä laumasuoja syntyy, ehkä virus kuolee eristykseen. Tietoa on liian vähän että kumpaakaan lähestymistapaa voisi ajatella lopputuloksena.

Tässä taitaa olla tämän hetken corona-ongelma kiteytettynä. Nyt, noin 3 kuukautta epidemian alusta, pitäisi alkaa olla tarpeeksi tietoa valita, kumpi suunta on oikea.

Evidenssi maailmalta osoittaa, ettei kumpikaan oikein toimi. Laumasuojan kuolleisuutta ei kestä edes Kiinan Kommunistinen Sorto-epätasavalta, eikä edes Singapore saa virusta nististettyä (ja sielläkin otetaan käyttöön talouden tuhoava karanteeni).

Näyttäisi, että ainoa(?) suunta eteenpäin on hyödyntää nuorten ikäluokkien pientä kuolleisuutta ja "tuottaa" rajoitettua laumasuojaa tässä segmentissä väestöä, jonka päälle ladotaan seurantaa ja sosiaalista etäännyttämistä vanhempiin ikäluokkiin.

Yo. on ihan puhtaasti spekulaatiota. Vaikka yritin, en löytänyt netistä mitään järkevää mallinnusta, jossa olisi mietitty epidemian tietoista sammutusta ennen täyden laumasuojan syntymistä. Tosi fiksujen ihmisten tekemiä, tosi hyödyttömiä malleja kyllä löytyy...
 
Tässä taitaa olla tämän hetken corona-ongelma kiteytettynä. Nyt, noin 3 kuukautta epidemian alusta, pitäisi alkaa olla tarpeeksi tietoa valita, kumpi suunta on oikea.

Evidenssi maailmalta osoittaa, ettei kumpikaan oikein toimi. Laumasuojan kuolleisuutta ei kestä edes Kiinan Kommunistinen Sorto-epätasavalta, eikä edes Singapore saa virusta nististettyä (ja sielläkin otetaan käyttöön talouden tuhoava karanteeni).

Näyttäisi, että ainoa(?) suunta eteenpäin on hyödyntää nuorten ikäluokkien pientä kuolleisuutta ja "tuottaa" rajoitettua laumasuojaa tässä segmentissä väestöä, jonka päälle ladotaan seurantaa ja sosiaalista etäännyttämistä vanhempiin ikäluokkiin.

Yo. on ihan puhtaasti spekulaatiota. Vaikka yritin, en löytänyt netistä mitään järkevää mallinnusta, jossa olisi mietitty epidemian tietoista sammutusta ennen täyden laumasuojan syntymistä. Tosi fiksujen ihmisten tekemiä, tosi hyödyttömiä malleja kyllä löytyy...

Italian esimerkki osoittaa, että eristämisen vaikutukset ovat heikot ainakin alueellisesti. Se, voiko taudin eristää maan sisällä pitkän päälle on kysymyksen alainen asia ja koskee vain sellaisia maita joissa tätä on koetettu heti alusta lähtien. Italia on hieman huono esimerkki jos tarinat siirtotyöläisistä pitävät paikkansa.

Oikeastaan mielestäni on kolme vaihtoehtoa joista valita. Ne ovat:

1. Laissez faire. Otetaan vastaan mitä tulee. Tauti levitköön ja tehköön pahimpansa. Nopein ja lyhyellä tähtäimellä kovin vaihtoehto.
2. Hidastetaan osittaisilla koko väestön karanteeneilla ja toivotaan että terveydenhoito selviää
3. Kaikki seis ja yritetään tappaa virus.

Kukaan ei ole lännessä valinnut vaihtoehtoa 1. Afrikassa moni juu. Vaihtoehto 2 näyttäisi olevan yleisin. Ja vaihtoehtoa 3 on lyhyesti käyttänyt pari diktatuuria (ja kyllä. Singapore on diktatuuri).

Jos puhuttaisiin yhdestä maasta, vaihtoehto 3 voisi toimia. Mutta nykyisessä globaalissa maailmassa se vain ei toimi pois lukien Pohjois-Korea.

Jäljelle jää 1 ja 2. Kukaan ei ole uskaltanut kokeilla ykköstä. Poliittinen hinta tässä ympäristössä olisi liian kova. Kakkosen eri vaihtoehdot ovat käytössä.

Nyt oikeastaan mielestäni kysymys on: Kauanko perse kestää vettä ennen kuin hyväksytään väistämätön ja siirrytään ykköseen (toki asianmukaisilla fraaseilla. Ensimmäiset merkit ovat jo nyt ilmassa, Tanska). Veikkaan että USA johtaa laumaa. En tiedä, mutta saattaa olla vielä maailman lykky että juuri nyt siellä on presidenttinä ukkeli joka nauttii poikkeavista ratkaisuista.

Jos siellä mennään lock-down ideologian mukaan, meillä on hauskoja vuosia tiedossa.

ja muistutan. Kyseessä on siis tauti joka on koko maailmassa aiheuttanut alle 100k kuolemia viimeisen 3-4kk aikana....
 
Kommunisteillehan nämä kriisit ovat märkä uni joiden aikana kuuluu edistää omaa agendaa.

United Nations wants 10% of entire planet’s annual income in fund for coronavirus response


Opportunistit. Voimaa heille.

Kun tilaisuus tulee, täytyy ottaa. Tyhmä ei ole se, joka haluaa, vaan se joka antaa.
 
Italian esimerkki osoittaa, että eristämisen vaikutukset ovat heikot ainakin alueellisesti. Se, voiko taudin eristää maan sisällä pitkän päälle on kysymyksen alainen asia ja koskee vain sellaisia maita joissa tätä on koetettu heti alusta lähtien. Italia on hieman huono esimerkki jos tarinat siirtotyöläisistä pitävät paikkansa.

Oikeastaan mielestäni on kolme vaihtoehtoa joista valita. Ne ovat:

1. Laissez faire. Otetaan vastaan mitä tulee. Tauti levitköön ja tehköön pahimpansa. Nopein ja lyhyellä tähtäimellä kovin vaihtoehto.
2. Hidastetaan osittaisilla koko väestön karanteeneilla ja toivotaan että terveydenhoito selviää
3. Kaikki seis ja yritetään tappaa virus.

Kukaan ei ole lännessä valinnut vaihtoehtoa 1. Afrikassa moni juu. Vaihtoehto 2 näyttäisi olevan yleisin. Ja vaihtoehtoa 3 on lyhyesti käyttänyt pari diktatuuria (ja kyllä. Singapore on diktatuuri).

Jos puhuttaisiin yhdestä maasta, vaihtoehto 3 voisi toimia. Mutta nykyisessä globaalissa maailmassa se vain ei toimi pois lukien Pohjois-Korea.

Jäljelle jää 1 ja 2. Kukaan ei ole uskaltanut kokeilla ykköstä. Poliittinen hinta tässä ympäristössä olisi liian kova. Kakkosen eri vaihtoehdot ovat käytössä.

Nyt oikeastaan mielestäni kysymys on: Kauanko perse kestää vettä ennen kuin hyväksytään väistämätön ja siirrytään ykköseen (toki asianmukaisilla fraaseilla. Ensimmäiset merkit ovat jo nyt ilmassa, Tanska). Veikkaan että USA johtaa laumaa. En tiedä, mutta saattaa olla vielä maailman lykky että juuri nyt siellä on presidenttinä ukkeli joka nauttii poikkeavista ratkaisuista.

Jos siellä mennään lock-down ideologian mukaan, meillä on hauskoja vuosia tiedossa.

ja muistutan. Kyseessä on siis tauti joka on koko maailmassa aiheuttanut alle 100k kuolemia viimeisen 3-4kk aikana....

Ihan hyvää pohdintaa. Mutta täytyy taas muistuttaa, että kuolleita olisi tässä vaiheessa miljoonia (pelkästään Kiinassa) jos vaihtoehtoa 1 olisi noudatettu. Ei oikein sovi tähän maailmanaikaan pitkien rauhan ja vaurastumisten vuosikymmenien jälkeen. Juuri siksi kukaan ei tee 1:stä.

Vielä ei olla siinä pisteessä, että suostuttaisiin harkitsemaan 1:stä. Se voi tulla eteen muutaman kuukauden päästä jos/kun taloudellinen epätoivo kasvaa riittävän suureksi.

Tässä välissä laajentunut testaustoiminta (PCR ja vasta-ainetestit) voivat tuoda lisää liikkumatilaa vaihtoehdon 2. sisälle. Vasta-ainetestit voivat (teoriassa) myös paljastaa, että paljon luultua suuremmalla osalla on ollut Corona.

Lisää liikkumatilaa voi tulla myös lääkekehityksen kautta: mikäli sairaalaan joutuneiden ennustetta pystytään huomattavasti parantamaan (nopeammin kotiin, vähemmän teholle) niin sillä on suuri merkitys. Tuo voi tapahtua jopa nopeastikin mikäli vanhoista lääkkeistä löytyy toimivia yhdistelmiä.

ps. muitakin vaihtoehtoja on
4. sairastuneita ei ole (Pohjois-Korea)
5. sairautta ei ole olemassa (Turkmenistan)
 
Ei kuulosta kivalta tämäkään kuvaus. Ilmeisesti jos huono tuuri osuu kohdalle, korona voi viedä todella nopeasti. Ilmankos sitä Kiinankin kohdalla oli puheita jopa kaduille kupsahtavista ihmisistä. Lääkäreillä kovat ajat.
“Normally in the real world, you never let that happen so you never really see that. That’s how it was on Saturday. You saw the heart rate go down, the blood pressure go down, the oxygen go down and then everything just flatlines and stops. Literally, we looked at each other and said ‘what else can we do? Nothing,’” the doctor recalled.

“And then guess what? We’re so morbid. We’re so jaded. Guess what’s the first thing we think of [when a patient dies]? ‘Oh shit, we got a new ventilator, let’s get somebody on the ventilator!’”

Doctors, like the one interviewed by BuzzFeed News, are having to reckon with their decisions. Many times that reality only hits at home, when they’re alone, many of them quarantining from the rest of their family members. “When I went home, I was like, what the fuck? I ordered another patient to go on a ventilator when a man just died!”

“I’ve never seen anything like this in my life. ... Never.”
 
Enpä tiennytkään että kapteenin natsat riittävät lentotukialuksen komentamiseen. Mutta katsoin, että wikitiedon mukaan USA:n laivastossa kapteeni vastaakin maavoimien everstiä.

Varsinaiseen asiaan: on se nyt aika itsestäänselvää, että jos komennat tämän tason purkkia (jonka uumenissa saattaa niitä a- ja h-pommejakin piileskellä kohtuullinen määrä kaiken muun rekvisiitan ohella), niin luottamuksen pitää olla 100%. Ei silloin todellakaan vuodeta yhtään mitään kenellekään, ikinä.

En ole laivaston miehiä. Mutta eikös ole tuolla erikseen se kaveri joka ohjaa venettä. Ja sitten se joka johtaa ilmatoimintaa.

Ja eikös tuo ole vuodettu W:n päässä? Eikä laivalta
 
Ihan hyvää pohdintaa. Mutta täytyy taas muistuttaa, että kuolleita olisi tässä vaiheessa miljoonia (pelkästään Kiinassa) jos vaihtoehtoa 1 olisi noudatettu. Ei oikein sovi tähän maailmanaikaan pitkien rauhan ja vaurastumisten vuosikymmenien jälkeen. Juuri siksi kukaan ei tee 1:stä.

Vielä ei olla siinä pisteessä, että suostuttaisiin harkitsemaan 1:stä. Se voi tulla eteen muutaman kuukauden päästä jos/kun taloudellinen epätoivo kasvaa riittävän suureksi.

Tässä välissä laajentunut testaustoiminta (PCR ja vasta-ainetestit) voivat tuoda lisää liikkumatilaa vaihtoehdon 2. sisälle. Vasta-ainetestit voivat (teoriassa) myös paljastaa, että paljon luultua suuremmalla osalla on ollut Corona.

Lisää liikkumatilaa voi tulla myös lääkekehityksen kautta: mikäli sairaalaan joutuneiden ennustetta pystytään huomattavasti parantamaan (nopeammin kotiin, vähemmän teholle) niin sillä on suuri merkitys. Tuo voi tapahtua jopa nopeastikin mikäli vanhoista lääkkeistä löytyy toimivia yhdistelmiä.

ps. muitakin vaihtoehtoja on
4. sairastuneita ei ole (Pohjois-Korea)
5. sairautta ei ole olemassa (Turkmenistan)

Kuoleiden määrä on puhdasta spekulaatiota. Arviot tulevat koko ajan alaspäin. Postaamani tutkimus puhuu nyt 0,66 prosentista kun edellinen puhui jopa 20%. Alempiakin tuloksia on nähty (0,2 päätyi eräs tutkimus) mutta nämä ovat tietysti kaikki laskennallisia arvioita. Suurten lukujen ystävät laskevat parhaimmillaan kuollet/parantuneet ja saavat esiteltäväkseen kauheita prosenttilukuja tarinoidensa tueksi.

Joten. Kuolleiden määrää ei voi arvioida, mutta olet varmasti oikeassa että se olisi paljon suurempi kuin nykyinen luku ilman karanteeneja. Mahdollisesti moninkertainen.

Mutta olen periaatteesta samaa mieltä. Yksilökeskeinen rauhan aika ei mahdollista raakaa numeerista ajattelua ainakaan lyhyellä aikavälillä. Ja nykyään twittermaailma hallitsee.

Totuus on, että jos Vietnamin sota oli ensimmäinen julkinen sota johon joukkoviestintä vaikutti, niin COVID on ensimmäinen tauti johon julkisuus vaikutti. Tosiasia on, että tämä tauti on ensimmäinen tauti maailmassa jota seurataan lähes reaaliajassa. Ja tämä johtaa juuri nykyiseen käytökseen. Luvuissa ei ole mitään ihmeellistä. Kyse on julkisuudesta. Kuten sanottu. Jos joka vuosi seurattaisiin jotain A+B-virusta tai N1H1 tai N1H5 virusta saataisiin sama lopputulos aikaiseksi.

Olet oikeassa noissa vaihtoehdoissasi:). Jäi huomioimatta nämä "paremmat yhteiskunnat"!

Mutta esimerkkinä. Nykyisin tiedoissa olevilla luvuilla:


Jos tuonne konserttiin (72000 ihmistä) olisi pudotettu 20000 tonnia aerolisoitua COVID-tautia aiheuttavaa virusta niin arvatkaapa mitä. Todennäköinen kuolinsyylista nyt 35 vuotta myöhemmin olisi todennäköisesti (olettaen yleisön keski-iän alle 30v).

1. Onnettomuudet
2. Yliannostukset
3. Itsemurhat
4. HIV
5. Syöpä
6. Sydänsairaudet
7. Väkivalta
8. Muut sairaudet
9. Muut syyt
Total n=25000-30000
10. COVID n=14 menehtynyttä. Joskin luku on arvio koska ikäryhmässä alle 30v menehtyneitä on niin vähän että luku on oletus. Tosiasiallinen luku on niin pieni että sillä ei ole tilastollista arvoa. Tämä näkyy virallisissa taulukoissa aina 40 ikävuoteen asti.
 
Kuoleiden määrä on puhdasta spekulaatiota. Arviot tulevat koko ajan alaspäin. Postaamani tutkimus puhuu nyt 0,66 prosentista kun edellinen puhui jopa 20%. Alempiakin tuloksia on nähty (0,2 päätyi eräs tutkimus) mutta nämä ovat tietysti kaikki laskennallisia arvioita. Suurten lukujen ystävät laskevat parhaimmillaan kuollet/parantuneet ja saavat esiteltäväkseen kauheita prosenttilukuja tarinoidensa tueksi.

Joten. Kuolleiden määrää ei voi arvioida, mutta olet varmasti oikeassa että se olisi paljon suurempi kuin nykyinen luku ilman karanteeneja. Mahdollisesti moninkertainen.

Mutta olen periaatteesta samaa mieltä. Yksilökeskeinen rauhan aika ei mahdollista raakaa numeerista ajattelua ainakaan lyhyellä aikavälillä. Ja nykyään twittermaailma hallitsee.

Totuus on, että jos Vietnamin sota oli ensimmäinen julkinen sota johon joukkoviestintä vaikutti, niin COVID on ensimmäinen tauti johon julkisuus vaikutti. Tosiasia on, että tämä tauti on ensimmäinen tauti maailmassa jota seurataan lähes reaaliajassa. Ja tämä johtaa juuri nykyiseen käytökseen. Luvuissa ei ole mitään ihmeellistä. Kyse on julkisuudesta. Kuten sanottu. Jos joka vuosi seurattaisiin jotain A+B-virusta tai N1H1 tai N1H5 virusta saataisiin sama lopputulos aikaiseksi.

Olet oikeassa noissa vaihtoehdoissasi:). Jäi huomioimatta nämä "paremmat yhteiskunnat"!

Mutta esimerkkinä. Nykyisin tiedoissa olevilla luvuilla:


Jos tuonne konserttiin (72000 ihmistä) olisi pudotettu 20000 tonnia aerolisoitua COVID-tautia aiheuttavaa virusta niin arvatkaapa mitä. Todennäköinen kuolinsyylista nyt 35 vuotta myöhemmin olisi todennäköisesti (olettaen yleisön keski-iän alle 30v).

1. Onnettomuudet
2. Yliannostukset
3. Itsemurhat
4. HIV
5. Syöpä
6. Sydänsairaudet
7. Väkivalta
8. Muut sairaudet
9. Muut syyt
Total n=25000-30000
10. COVID n=14 menehtynyttä. Joskin luku on arvio koska ikäryhmässä alle 30v menehtyneitä on niin vähän että luku on oletus. Tosiasiallinen luku on niin pieni että sillä ei ole tilastollista arvoa. Tämä näkyy virallisissa taulukoissa aina 40 ikävuoteen asti.

Esitit nyt tuommoisen alhaisen arvion 0,2%, mikä voi olla tottakin "normaalitilanteessa". Sekin tarkoittaisi miljoonia kuolleita maailmassa jo tässä vaiheessa (suurin osa Kiinassa), sillä oletuksella että kaikki olisivat saaneet hyvää hoitoa.

Siinäpä se. Kukaan ei olisi saanut hyvää hoitoa ensimmäisiä lukuunottamatta. Eivät myöskään onnettomuuksien uhrit, leikkausta tarvitsevat, syöpäpotilaat ... Sairaaloista ja vanhainkodeista olisi tullut ennenaikaisen ja turhan joukkokuoleman näyttämöitä.

Tuo voisi nostaa kuolleisuuden jopa 10-kertaiseksi. Ihmiset käytännössä kuolisivat koteihinsa, ilman muuta apua kuin mitä omaisilta saisi. Romahduttaisi täydellisesti uskon yhteiskuntaan ja voisi johtaa täyteen anarkiaan.

Tuohon kysymykseen saa hiukan perspektiiviä HS:n tämänpäiväisestä jutusta. Kolmesta parantuneesta yksi olisi varmasti kuollut hallitsemattomassa tilanteessa, ja toinen mahdollisesti kuollut. Tuottavia ja perusterveitä työikäisiä yksilöitä. Sairaalaan päätyy paljon myös nuorempaa väkeä (jotka nyt ylivoimaisella enemmistöllä toipuvat), mutta entäpä jos sinne ei pääse lainkaan?


Suhteuttaminen johonkin "mihin muuhun voi kuolla" ei ole hedelmällistä.
 
Esitit nyt tuommoisen alhaisen arvion 0,2%, mikä voi olla tottakin "normaalitilanteessa". Sekin tarkoittaisi miljoonia kuolleita maailmassa jo tässä vaiheessa (suurin osa Kiinassa), sillä oletuksella että kaikki olisivat saaneet hyvää hoitoa.

Siinäpä se. Kukaan ei olisi saanut hyvää hoitoa ensimmäisiä lukuunottamatta. Eivät myöskään onnettomuuksien uhrit, leikkausta tarvitsevat, syöpäpotilaat ... Sairaaloista ja vanhainkodeista olisi tullut ennenaikaisen ja turhan joukkokuoleman näyttämöitä.

Tuo voisi nostaa kuolleisuuden jopa 10-kertaiseksi. Ihmiset käytännössä kuolisivat koteihinsa, ilman muuta apua kuin mitä omaisilta saisi. Romahduttaisi täydellisesti uskon yhteiskuntaan ja voisi johtaa täyteen anarkiaan.

Tuohon kysymykseen saa hiukan perspektiiviä HS:n tämänpäiväisestä jutusta. Kolmesta parantuneesta yksi olisi varmasti kuollut hallitsemattomassa tilanteessa, ja toinen mahdollisesti kuollut. Tuottavia ja perusterveitä työikäisiä yksilöitä. Sairaalaan päätyy paljon myös nuorempaa väkeä, mutta entäpä jos sinne ei pääse lainkaan?


Suhteuttaminen johonkin "mihin muuhun voi kuolla" ei ole hedelmällistä.

Suhteuttaminen on ainoa keino arvioida tilanteen vakavuutta.

COVID kuolleet viimeisen 4 kuukauden aikana maailmassa = 58800
Arviot kausi-influenssaan samalla ajalla vain pohjoisella alueella= +200000 (kukaan ei edes yritä laskea muuten kuin mallntamalla koska ketään ei kiinnosta)
Suomessa COVID kuolleet nykyään = 20
Suomessa influenssaan kuollet virallisen arvion mukaan 2017-2018 kaudella = 1010

Perspektiivi riippuu siitä kenen lukuja katsot ja haluta siteerata. Nämä luvut mitä esitin ovat kaikki virallisia.

On täysin mahdollista että suomessa kuolee tällä hetkellä enemmän ihmisiä COVID-potilaiden odottamisesta johtuviin terveydenhoidon viivästymisiin kuin itse tautiin. Tämä on näkemys, ei fakta.

COVID tappaa. Jos ei itse, niin meidän itse tekemiimme seurauksiin.
 
Kuitenkin: talouden romahtaminen olisi ollut edessä joka tapauksessa tulevaisuudessa. Oikeastaan tämäkin pandemia oli vain ajan kysymys ja olisi voinut (ja voi edelleen tulevaisuudessa) tulla paljon pahempanakin

Näin on. Ei tämä piccadilly ole enää aikoihin ole ollut mikään luja viritys. Olemattoman koron aikakausi on tuottanut kaikille yhteiskunnan tasoille ja aloille melkein silkkaa tuhtaa. Lisäksi se on tuottanut -elintasoa-, joka ei ole ollut enää pitkilleen mitenkään kestävällä pohjalla.

Savolaisella tavalla voisi yrittää ilmaista asiaa: kansakunnat devalvoivat nyt sisäisesti.
 
En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa kun lukee tämmöistä. Alkaa tuntumaan, että STM:ssä olisi hyvä alkaa vaihtamaan pelaavaa ketjua.

Mihin oletus perustuu, että korona ei leviäisi?

– Itse en ole lääkäri. Uskon vain sitä, mitä minulle kerrotaan. Kannattaa katsoa työterveyslaitoksen ohjeet. Olen siinä uskossa, että (tartunta) vaatii läheisempää kontaktia.

Eli jos ihminen istuu auton takapenkillä, niin hän ei voi tartuttaa ketään?

– Koska se vaatii läheistä kontaktia ja kuljettaja on etupenkillä ja kuljetettava takapenkillä, niin sen on katsottu olevan riittävä etäisyys. Pinnat on autosta syytä pestä ennen seuraavaa matkustajaa.

Eikö korona tartu, jos asiakas yskii takapenkillä?

– Olemme antaneet yskimishygieniaan ohjeita, kuinka henkilön tulisi yskiä. Ei (pidä) yskiä toisia ihmisiä päin, Siika-Aho sanoo.



STM:n johtajan mukaan koronavirus ei voi todennäköisesti tarttua taksissa takapenkiltä edessä istuvaan kuljettajaan. Hän vetoaa myös annettuihin yskimisohjeistuksiin.
 
Viranomaiset: Itse tehty kasvomaski ei suojaa käyttäjäänsä koronavirukselta – toimi näin, jos teet itsellesi tai läheisellesi maskin
Ihmiset ovat peittäneet kasvojaan myös esimerkiksi huiveilla. Kuva Italiasta, Napolista.

Ihmiset ovat peittäneet kasvojaan myös esimerkiksi huiveilla. Kuva Italiasta, Napolista. KUVA: CESARE ABBATE / EPA
KOTIMAA 3.4.2020 23:52
HEIDI PELTONEN

Itse tehty kasvomaski ei suojaa käyttäjäänsä koronavirukselta, muistuttavat viranomaiset.

Pahimmillaan itse tehty suojain voi olla jopa viruksenlevittäjä, jos oikeanlaisesta hygieniasta ei pidetä huolta. Väärin käytettynä itse tehty maski lisää epäpuhtauksien määrää hengitysteiden edessä.

Turvallisuus- ja kemikaalivirasto Tukes, Työterveyslaitos ja Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus tuovat asian esille, sillä erilaiset itse tehdyt kasvosuojaimet ovat lisääntyneet katukuvassa.

Vaikka itse tehty maski ei suojaakaan käyttäjäänsä koronavirukselta, se saattaa kuitenkin suojata muita, jos käyttäjällä on virustartunta.
– Paras keino suojautua koronavirusta vastaan on kuitenkin pysyä kotona, pitää ainakin 1-2 metrin etäisyys muihin ihmisiin ja pestä kädet vedellä ja saippualla tai puhdistaa ne alkoholipitoisella käsihuuhteella.
– Maski ei ole hengityksensuojain, viranomaiset muistuttavat.

Virallisten hengityksensuojainten ja suu-nenäsuojusten myynti sekä maahantuonti on tarkoin säädeltyä.

THL:n mukaan suu-nenäsuojausten käyttöä suositellaan pisarasuojaksi, kun työntekijät hoitavat hengitystieinfektioon sairastuneita potilaita. Hengityksensuojaimia (FFP2 tai FFP3) suositellaan käytettäväksi, kun hoidon aikana tehdään aerosolia tuottavia toimenpiteitä esimerkiksi tehohoidossa.

Potilasta, jolla on hengitystieinfektio, voidaan opastaa käyttämään suu-nenäsuojusta esimerkiksi odotustilassa tai kuljetuksen aikana.

Toimi näin, jos teet itsellesi tai läheisellesi maskin

• Muista, että tekemäsi maski ei ole henkilönsuojain. Maski ei suojaa käyttäjää koronavirukselta.

• Likainen maski voi olla viruksenlevittäjä.

• Maski saattaa suojata muita maskin käyttäjän hengitysteistä leviäviltä pisaroilta. Oireettoman taudinkantajan maskin käytöstä voi olla hyötyä esimerkiksi liikennevälineissä, kaupoissa jne, mutta siitä ei ole olemassa tieteellistä näyttöä.

• Maskin käytöstä huolimatta noudata liikkumisrajoituksia. Pysy kotona ja hoida vain välttämätön asiointi kaupassa. Jos olet karanteenissa, älä poistu kotoa. Pidä 1-2 metrin etäisyys muihin ihmisiin ja pese kädet saippualla.

• Pue puhdas maski puhtain käsin.

• Pidä maski puhtaana: älä kosketa maskia käytön aikana

• Riisu maski koskettaen vain sen kiinnitysnauhoihin ja laita maski suoraan pesukoneeseen tai muovipussiin. Pese kädet ja pese maski joka käytön jälkeen. Maski on pestävä 90 asteessa.

• Muista, että esimerkiksi maskin koskettelu lisää epäpuhtauksia hengitysteiden edessä. Väärinkäytetystä maskista on enemmän haittaa kuin hyötyä.

• Käytön aikana maskia ei voi riisua pois tai kaulalle ja esimerkiksi juoda tai syödä.

• Tee maski ohuesta kankaasta ja käytä useampi kerros kangasta. Esimerkiksi lakanakangas on hyvä materiaali. Varmista, että jaksat hengittää hyvin maski yllä.

• Huomaa, että kostunut maski läpäisee mikrobeja kuivaa helpommin.

• Älä tuputa maskin käyttöä kenellekään. Sydän- ja verenkiertosairauksien, astman tai keuhkoahtaumataudin oireet voivat olla este käyttää suu-nenäsuojainta. Likainen maski voi aiheuttaa terveyshaitan.

Jos olet harrastelijaompelija ja teet maskeja myyntiin

• Korosta, etteivät tekemäsi tuotteet ole henkilönsuojaimia tai kirurgisia suu-nenäsuojuksia: tekemäsi maskit eivät anna käyttäjälleen varmaa suojaa esimerkiksi koronavirusta vastaan.

• Varmista, että tekemäsi maski ei aiheuta käyttäjälle terveydellistä haittaa.

• Ohjeista ostajaa olemaan koskettelematta maskia käytön aikana. Maskin koskettelu lisää epäpuhtauksien määrää hengitysteiden edessä, jolloin tuotteesta voi olla käyttäjälle haittaa.

• Käytä materiaalia, joka voidaan pestä pesukoneessa 90 °C.

• Huomioi, että liian tiivis maski voi myös aiheuttaa terveyshaittoja etenkin, jos henkilöllä on sydän- tai verenkiertotauteja, astmaoireita tai keuhkoahtaumatauti.

• Minkäänlaista nimeä, joka viittaisi hengityksensuojaimiin tai kirurgisiin suu-nenäsuojuksiin, et saa myymästäsi tuotteesta käyttää. Hengityksensuojaimiin viittaavaa nimeä saa käyttää vain, jos tuotteet täyttävät hengityssuojaimia koskevat vaatimukset. Kirurgisten suu-nenäsuojuksien on täytettävä lääkinnällisten laitteiden vaatimukset.

• Et saa markkinointimateriaalissa antaa ristiriitaisia tietoja tuotteen käyttötarkoituksesta. Jos maski ei täytä henkilönsuojaimen vaatimuksia, sen markkinoinnissa ei saa käyttää sanoja, ilmaisuja tai kuvia, jotka antaisivat kuluttajalle käsityksen, että tuote tarjoaa käyttäjälleen suojaa tai toimii suojaimen tavoin.

• Et saa markkinointimateriaalissa antaa ristiriitaista tietoa myöskään siitä, että itse tehty maski olisi kirurginen suu-nenäsuojus.

• On myyjän vastuulla tietää, millaista tuotetta on tarjoamassa ja millaiseksi niiden tehon väittää.

 
Tässä kovis perustelee realismia kolumnissa. Näin siis empaattinen yritysjohtaja, porukka joka on tunnettu pehmeistä arvoistaan ja höttöhumanismistaan. Meidän pitää uhrata taloutta nyt, ja velkaantua, jotta pärjäisimme jatkossa. Tämä on sotataloutta jossa inscoutin mainitsemat fundamentit eivät vaikuta. Hölmöintä on, jos aletaan rauhanajan tapaan kamreeroimaan. Jopa Raimo Sailas kannattaa reipasta velanottoa. Normaaliajan talouspolitiikka tekee meistä köyhiä, eikä anna hyödyntää erinäisiä kansainvälisiä tukitoimia. Muiden maiden elvytystoimet tulevat valumaan myös meille erinäisten investointien kautta. Mutta ehkä parempi on tehdä taloudellinen itsemurha paastoamalla, kun hoitaa tauti pois ja talous kuntoon.

Suomi nousi vuosien 1918 ja 1939-1945 talouskatastrofeista. Tässä sodassa ei ole tullut - ainakaan vielä - kymmenien tuhansien työikäisten kuolemaa, sotakorvauksia tai infran tuhoamista. Tästä selvitään - kun ei anneta säästölinjalle vastaan. Edes valtiovarainministeriö ei moittinut kesällä 1944 käyttämättömistä tykistön ampumatarvikkeista. Talouden osalta kaupan ja ma-ra -alan luova tuho olisi tullut joka tapauksessa - otetaan tämä mahdollisuus vastaan ja hyödytään tästä. Tehtaat pyörivät edelleen, ja niiden kysyntään vaikuttaa kansainvälinen kysyntä, eivät meidän toimenpiteemme. Vaikka meillä olisi rajat auki viruksille, ei Carnival Cruises silti tilaisi yhtään risteilijää enemmän.

Ongelmaksi tulee myös taudin mahdolliset myöhäisemmät aallot - jotka voivat olla vakavampia, ja joita vastaan ensimmäinen aalto ei välttämättä anna immuniteettia, vaan päin vastoin iskee viruksen heikentämiin melko terveisiinkin ihmisiin.


Talouden ja epäilemättä myös muun yhteiskunnan kannalta nyt on kova kiire saada eristystoimenpiteitä helpotettua mahdollisimman nopeasti. Tällä hetkellä ennustettavuus kesään tai syksyyn on vielä heikko. Kaikki arviot ovat karkeita.

Paluu normaaliin arkeen voisi periaatteessa tapahtua usealla tavalla. Helpointa olisi, että virukselle itselleen tapahtuu jotain. Jos virus käyttäytyisi kausiflunssan tavoin, se heikkenisi kesän tullen. Tätä emme kuitenkaan vielä tiedä. Toinen vaihtoehto on, että virusta vastaan saadaan rokote. Tämä on toivottu ratkaisu, mutta lääketeollisuuden edustajat ja viranomaiset puhuvat useiden kuukausien, ellei peräti vuosien aikahorisontista rokotteelle.

Tällä hetkellä todennäköisin tie ulos on edelleen viruksen etenemisen aktiivinen hidastaminen. Joudumme tavalla tai toisella yhteiskuntina hidastamaan ja ehkäisemään viruksen leviämistä todennäköisesti vielä useita kuukausia tai pahimmassa tapauksessa vuosia.

Tällöin kysymys on, että voivatko länsimaat oppia jotain Aasian maista, joissa toimenpiteet eivät ole johtaneet yhtä isoihin vaikutuksiin talouksien ja yhteiskuntien kannalta?

Aasian maissa hätätoimenpiteet eivät ole olleet yhtä suuria. Me olemme joutuneet turvautumaan nykyisiin hätätoimenpiteisiin, koska emme olleet yhtä valmiita reagoimaan epidemiariskiin kuin Aasian maat olivat. Aasiassa aikaisemmat epidemiat ovat pakottaneet yhteiskunnat ottamaan tautiriskit tosissaan. Näitä oppeja kannattaa nyt hyödyntää nopeasti.

Käytännössä tämä tarkoittaa, että meidän pitää investoida epidemioiden ehkäisyyn ja hallintaan. Välineet voivat liittyä testeihin ja niihin liittyvään infrastruktuuriin, sairaanhoidon kapasiteettiin ja sosiaalisen kontrollin menetelmiin. Viruksen hallintaan investoiminen on nyt parasta talouden elvytystä.
 
Viimeksi muokattu:
STM:n johtajan mukaan koronavirus ei voi todennäköisesti tarttua taksissa takapenkiltä edessä istuvaan kuljettajaan. Hän vetoaa myös annettuihin yskimisohjeistuksiin.

Euroopan pahimmilla korona-alueilla tarvittiin melko kokonaisvaltaista after-ski-lähmintää täyteen pakatuissa pikkukapakoissa ja toistoa. Samoin saattaa olla niin, että ita-esp-linjalla erityisen tiivis seurustelukulttuuri, ahdas asuminen ym. -tarvittiin- jotta korona oikein leviää.

Ahtaassa lentokoneputkessa istuskelu ja henkäily saattoi olla myös SE, tuntikausien mahdollisuus saada tarpeeksi virusta nenäkarvoihin ja silmäripsiin. Kun tämä kruunattiin lentokentälle tulobussissa ja tulopaikan bussissa niin.....

Ärhäkkä pirulainen, mutta lieköhän mikään poikkeuksellisen tarttuva?

Kansalaisnäkökulmasta tämä vaan on nyt hankala, kun liikkeellä on korona, flunssa, räkätauti, kausi-influenssa, luulotauti ja jo oireita anteleva siitepölykausi.....ryyditettynä Tiedonantajilla:cool:, kuten ip-metiat.

Kannattaa ehdottomasti huomata tuon kasvosuojan negatiivisetkin pointit: väärinkäytettynä ne ovat virusimureita ja ravakoita tartuttajia. Kuka käyttää -oikein- kasvosuojaa, jonka hinta hipoo kohta latvoja ja saatavuus on nirkoinen? Aivan. Sitä ei saa koskea, se ei saa kastua eikä edes kostua....kun minä hengittää koruutan suojaimeen 11 minuuttia, niin onhan se helvetti ei vaan kostea...se on märkä! Päiväksi tarvitsen vähintään tusinan naamareita ohjeiden mukaan käytettyinä hintaan kolme ja viiskytä kpl.....ei tule siitä hittoakaan. Ja silti se ei takaa yhtään mitään.
 
Back
Top