Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Note: This feature may not be available in some browsers.
Tämä on hieman monimutkaisempi yhtälö kuin mitä annat ymmärtää. Kyse ei ole "karanteenitoimenpiteet ja yhteiskunnan talouden romahtaminen vs. ei karanteenitoimenpiteitä ja talouden pelastuminen" tyyppisestä vastakkainasettelusta.
Tottakai ravintoloiden, koulujen ja muiden yhteiskunnan toimintojen väliaikaisilla sulkemisilla on seurauksensa - sisämarkkinoilla. Kun kuitenkin miettii valtakuntamme vientiä, niin suurten yritysten pystyssä pysymiseen vaikuttaa ennen kaikkea globaali markkinatalous, asia johon meidän tehdyillä sairauteen etenemiseen liittyvillä ponnisteluilla on loppujen lopuksi mitättömän vähän vaikutusta.
Oikeassa kuitenkin olet siitä, että yritysten kaatuminen, siitä seuraava työttömyyden nousu voi johtaa paljon pahempiinkin ongelmiin kuin mitä korona tuo tullessaan.
Kuitenkin: talouden romahtaminen olisi ollut edessä joka tapauksessa tulevaisuudessa. Oikeastaan tämäkin pandemia oli vain ajan kysymys ja olisi voinut (ja voi edelleen tulevaisuudessa) tulla paljon pahempanakin.
Yhdysvaltain merivoimat erotti koronatuskastaan purkautuneen lentotukialuksen kapteenin
Ydinkäyttöisen USS Theodore Rooseveltin kapteenin potkujen syyksi ilmoitettiin epäammattimaisuus. Demokraattien mukaan merivoimat ylireagoi.www.is.fi
Yhdysvaltain merivoimat erotti koronatuskastaan purkautuneen lentotukialuksen kapteenin
Valitettavasti selaimesi ei tue HTML5-videoita.
Julkaistu: 10:25
Ydinkäyttöisen USS Theodore Rooseveltin kapteenin potkujen syyksi ilmoitettiin epäammattimaisuus. Demokraattien mukaan merivoimat ylireagoi.
Yhdysvaltain merivoimat on vapauttanut koronaviruksen kanssa kamppailevan lentotukialuksen kapteenin Brett Crozierin tehtävistään. Merivoimien mukaan Crozier on osoittanut työssään ”erittäin huonoa johtamista”.
Crozier oli lähettänyt aiemmin noin 20–30 eri henkilölle muistion, jossa hän kuvaili huolenaiheitaan aluksella. Crozier lähetti viestinsä suojaamattoman järjestelmän kautta, minkä seurauksena se vuoti lehdistöön ja aiheutti merivoimien mukaan ”tulimyrskyn”.
Merivoimien väliaikainen sihteeri Thomas Modly kiisti, että tietovuoto olisi ollut erottamisen pääsyy. Modlyn mukaan ratkaisu tehtiin, koska Crozier ei kyennyt toimimaan ammattimaisesti silloin kuin ammattimaisuutta olisi eniten tarvittu.
– Emme ole sodassa, merimiesten ei pidä kuolla, Crozier vetosi muistiossaan.
Tehtävistään vapautettu kapteeni Brett Crozier aluksensa kannella.
Kuva: Reuters
Modly kiisti Valkoisen talon painostaneen merivoimia erottamaan Crozierin. Puolustusvoimien johtavat demokraattiedustajat pitävät merivoimien johdon ylireagointina. Heidän mielestään Crozier oli perustellusti huolestunut miehistönsä terveydestä ja turvallisuudesta.
– Vaikka Crozier selvästikin ohitti komentoketjun, aiheuttaa hänen erottamisensa kriittisellä hetkellä epävakautta, mikä todennäköisesti lisää miehistön kohtaamaa riskiä ja vaarantaa laivastomme valmiutta, demokraatit linjasivat.
Theodor Roosevelt on palvellut Yhdysvaltojen merivoimia vuodesta 1986 lähtien.
Kuva: Nicholas V. Huynh / AFP / Lehtikuva
Yhdysvaltain puolustusviranomaiset kertoivat torstaina CNN:lle, että 114 merimiestä laivalla on saanut koronatartunnan. Tämä on yli kymmenen prosenttia kaikista Yhdysvaltain armeijan tapauksista. Lehtitietojen mukaan tartunnan saaneita on 150–200.
Crozier vaati muistiossaan päättäväisiä toimia ja korosti, että henkilöstön enemmistön poistaminen ydinkäyttöiseltä lentotukialukselta voi tuntua poikkeukselliselta toimenpiteeltä.
Lue lisää: Yhdysvallat evakuoi koronahädässä olevan lentotukialuksen
Lue lisää: Yhdysvaltojen lentotukialuksella riehuu korona – kapteeni anelee apua Pentagonilta: ”Sotilaiden ei tarvitse kuolla”
*******************'
En oikein tiedä miten tähän pitäisi suhtautua.
En varsinaisesti puhu laumasuojasta. En näe että noilla termeillä on kauheasti merkitystä nykytilanteessa. Ehkä laumasuoja syntyy, ehkä virus kuolee eristykseen. Tietoa on liian vähän että kumpaakaan lähestymistapaa voisi ajatella lopputuloksena.
Tässä taitaa olla tämän hetken corona-ongelma kiteytettynä. Nyt, noin 3 kuukautta epidemian alusta, pitäisi alkaa olla tarpeeksi tietoa valita, kumpi suunta on oikea.
Evidenssi maailmalta osoittaa, ettei kumpikaan oikein toimi. Laumasuojan kuolleisuutta ei kestä edes Kiinan Kommunistinen Sorto-epätasavalta, eikä edes Singapore saa virusta nististettyä (ja sielläkin otetaan käyttöön talouden tuhoava karanteeni).
Näyttäisi, että ainoa(?) suunta eteenpäin on hyödyntää nuorten ikäluokkien pientä kuolleisuutta ja "tuottaa" rajoitettua laumasuojaa tässä segmentissä väestöä, jonka päälle ladotaan seurantaa ja sosiaalista etäännyttämistä vanhempiin ikäluokkiin.
Yo. on ihan puhtaasti spekulaatiota. Vaikka yritin, en löytänyt netistä mitään järkevää mallinnusta, jossa olisi mietitty epidemian tietoista sammutusta ennen täyden laumasuojan syntymistä. Tosi fiksujen ihmisten tekemiä, tosi hyödyttömiä malleja kyllä löytyy...
Syntyyhän siinä laumasuoja sen 30 tuhannen kuolleen lisäksi.Jos liikenne avataan Pääsiäisliikkeelle, niin? Alkaa syntymään laumasuojaa?
Kommunisteillehan nämä kriisit ovat märkä uni joiden aikana kuuluu edistää omaa agendaa.
United Nations wants 10% of entire planet’s annual income in fund for coronavirus response
United Nations wants 10% of entire planet's annual income in fund for coronavirus response - LifeSite
Use of funds would include contraception and 'reproductive health.'www.lifesitenews.com
Italian esimerkki osoittaa, että eristämisen vaikutukset ovat heikot ainakin alueellisesti. Se, voiko taudin eristää maan sisällä pitkän päälle on kysymyksen alainen asia ja koskee vain sellaisia maita joissa tätä on koetettu heti alusta lähtien. Italia on hieman huono esimerkki jos tarinat siirtotyöläisistä pitävät paikkansa.
Oikeastaan mielestäni on kolme vaihtoehtoa joista valita. Ne ovat:
1. Laissez faire. Otetaan vastaan mitä tulee. Tauti levitköön ja tehköön pahimpansa. Nopein ja lyhyellä tähtäimellä kovin vaihtoehto.
2. Hidastetaan osittaisilla koko väestön karanteeneilla ja toivotaan että terveydenhoito selviää
3. Kaikki seis ja yritetään tappaa virus.
Kukaan ei ole lännessä valinnut vaihtoehtoa 1. Afrikassa moni juu. Vaihtoehto 2 näyttäisi olevan yleisin. Ja vaihtoehtoa 3 on lyhyesti käyttänyt pari diktatuuria (ja kyllä. Singapore on diktatuuri).
Jos puhuttaisiin yhdestä maasta, vaihtoehto 3 voisi toimia. Mutta nykyisessä globaalissa maailmassa se vain ei toimi pois lukien Pohjois-Korea.
Jäljelle jää 1 ja 2. Kukaan ei ole uskaltanut kokeilla ykköstä. Poliittinen hinta tässä ympäristössä olisi liian kova. Kakkosen eri vaihtoehdot ovat käytössä.
Nyt oikeastaan mielestäni kysymys on: Kauanko perse kestää vettä ennen kuin hyväksytään väistämätön ja siirrytään ykköseen (toki asianmukaisilla fraaseilla. Ensimmäiset merkit ovat jo nyt ilmassa, Tanska). Veikkaan että USA johtaa laumaa. En tiedä, mutta saattaa olla vielä maailman lykky että juuri nyt siellä on presidenttinä ukkeli joka nauttii poikkeavista ratkaisuista.
Jos siellä mennään lock-down ideologian mukaan, meillä on hauskoja vuosia tiedossa.
ja muistutan. Kyseessä on siis tauti joka on koko maailmassa aiheuttanut alle 100k kuolemia viimeisen 3-4kk aikana....
“Normally in the real world, you never let that happen so you never really see that. That’s how it was on Saturday. You saw the heart rate go down, the blood pressure go down, the oxygen go down and then everything just flatlines and stops. Literally, we looked at each other and said ‘what else can we do? Nothing,’” the doctor recalled.
“And then guess what? We’re so morbid. We’re so jaded. Guess what’s the first thing we think of [when a patient dies]? ‘Oh shit, we got a new ventilator, let’s get somebody on the ventilator!’”
Doctors, like the one interviewed by BuzzFeed News, are having to reckon with their decisions. Many times that reality only hits at home, when they’re alone, many of them quarantining from the rest of their family members. “When I went home, I was like, what the fuck? I ordered another patient to go on a ventilator when a man just died!”
“I’ve never seen anything like this in my life. ... Never.”
Enpä tiennytkään että kapteenin natsat riittävät lentotukialuksen komentamiseen. Mutta katsoin, että wikitiedon mukaan USA:n laivastossa kapteeni vastaakin maavoimien everstiä.
Varsinaiseen asiaan: on se nyt aika itsestäänselvää, että jos komennat tämän tason purkkia (jonka uumenissa saattaa niitä a- ja h-pommejakin piileskellä kohtuullinen määrä kaiken muun rekvisiitan ohella), niin luottamuksen pitää olla 100%. Ei silloin todellakaan vuodeta yhtään mitään kenellekään, ikinä.
Ihan hyvää pohdintaa. Mutta täytyy taas muistuttaa, että kuolleita olisi tässä vaiheessa miljoonia (pelkästään Kiinassa) jos vaihtoehtoa 1 olisi noudatettu. Ei oikein sovi tähän maailmanaikaan pitkien rauhan ja vaurastumisten vuosikymmenien jälkeen. Juuri siksi kukaan ei tee 1:stä.
Vielä ei olla siinä pisteessä, että suostuttaisiin harkitsemaan 1:stä. Se voi tulla eteen muutaman kuukauden päästä jos/kun taloudellinen epätoivo kasvaa riittävän suureksi.
Tässä välissä laajentunut testaustoiminta (PCR ja vasta-ainetestit) voivat tuoda lisää liikkumatilaa vaihtoehdon 2. sisälle. Vasta-ainetestit voivat (teoriassa) myös paljastaa, että paljon luultua suuremmalla osalla on ollut Corona.
Lisää liikkumatilaa voi tulla myös lääkekehityksen kautta: mikäli sairaalaan joutuneiden ennustetta pystytään huomattavasti parantamaan (nopeammin kotiin, vähemmän teholle) niin sillä on suuri merkitys. Tuo voi tapahtua jopa nopeastikin mikäli vanhoista lääkkeistä löytyy toimivia yhdistelmiä.
ps. muitakin vaihtoehtoja on
4. sairastuneita ei ole (Pohjois-Korea)
5. sairautta ei ole olemassa (Turkmenistan)
Kuoleiden määrä on puhdasta spekulaatiota. Arviot tulevat koko ajan alaspäin. Postaamani tutkimus puhuu nyt 0,66 prosentista kun edellinen puhui jopa 20%. Alempiakin tuloksia on nähty (0,2 päätyi eräs tutkimus) mutta nämä ovat tietysti kaikki laskennallisia arvioita. Suurten lukujen ystävät laskevat parhaimmillaan kuollet/parantuneet ja saavat esiteltäväkseen kauheita prosenttilukuja tarinoidensa tueksi.
Joten. Kuolleiden määrää ei voi arvioida, mutta olet varmasti oikeassa että se olisi paljon suurempi kuin nykyinen luku ilman karanteeneja. Mahdollisesti moninkertainen.
Mutta olen periaatteesta samaa mieltä. Yksilökeskeinen rauhan aika ei mahdollista raakaa numeerista ajattelua ainakaan lyhyellä aikavälillä. Ja nykyään twittermaailma hallitsee.
Totuus on, että jos Vietnamin sota oli ensimmäinen julkinen sota johon joukkoviestintä vaikutti, niin COVID on ensimmäinen tauti johon julkisuus vaikutti. Tosiasia on, että tämä tauti on ensimmäinen tauti maailmassa jota seurataan lähes reaaliajassa. Ja tämä johtaa juuri nykyiseen käytökseen. Luvuissa ei ole mitään ihmeellistä. Kyse on julkisuudesta. Kuten sanottu. Jos joka vuosi seurattaisiin jotain A+B-virusta tai N1H1 tai N1H5 virusta saataisiin sama lopputulos aikaiseksi.
Olet oikeassa noissa vaihtoehdoissasi. Jäi huomioimatta nämä "paremmat yhteiskunnat"!
Mutta esimerkkinä. Nykyisin tiedoissa olevilla luvuilla:
Jos tuonne konserttiin (72000 ihmistä) olisi pudotettu 20000 tonnia aerolisoitua COVID-tautia aiheuttavaa virusta niin arvatkaapa mitä. Todennäköinen kuolinsyylista nyt 35 vuotta myöhemmin olisi todennäköisesti (olettaen yleisön keski-iän alle 30v).
1. Onnettomuudet
2. Yliannostukset
3. Itsemurhat
4. HIV
5. Syöpä
6. Sydänsairaudet
7. Väkivalta
8. Muut sairaudet
9. Muut syyt
Total n=25000-30000
10. COVID n=14 menehtynyttä. Joskin luku on arvio koska ikäryhmässä alle 30v menehtyneitä on niin vähän että luku on oletus. Tosiasiallinen luku on niin pieni että sillä ei ole tilastollista arvoa. Tämä näkyy virallisissa taulukoissa aina 40 ikävuoteen asti.
Esitit nyt tuommoisen alhaisen arvion 0,2%, mikä voi olla tottakin "normaalitilanteessa". Sekin tarkoittaisi miljoonia kuolleita maailmassa jo tässä vaiheessa (suurin osa Kiinassa), sillä oletuksella että kaikki olisivat saaneet hyvää hoitoa.
Siinäpä se. Kukaan ei olisi saanut hyvää hoitoa ensimmäisiä lukuunottamatta. Eivät myöskään onnettomuuksien uhrit, leikkausta tarvitsevat, syöpäpotilaat ... Sairaaloista ja vanhainkodeista olisi tullut ennenaikaisen ja turhan joukkokuoleman näyttämöitä.
Tuo voisi nostaa kuolleisuuden jopa 10-kertaiseksi. Ihmiset käytännössä kuolisivat koteihinsa, ilman muuta apua kuin mitä omaisilta saisi. Romahduttaisi täydellisesti uskon yhteiskuntaan ja voisi johtaa täyteen anarkiaan.
Tuohon kysymykseen saa hiukan perspektiiviä HS:n tämänpäiväisestä jutusta. Kolmesta parantuneesta yksi olisi varmasti kuollut hallitsemattomassa tilanteessa, ja toinen mahdollisesti kuollut. Tuottavia ja perusterveitä työikäisiä yksilöitä. Sairaalaan päätyy paljon myös nuorempaa väkeä, mutta entäpä jos sinne ei pääse lainkaan?
Toipuminen | ”Ero kaikkeen aiemmin sairastamaani tuli selväksi” – Kolme koronaviruksen saanutta kertoo, miten sairaus eteni ja miltä toipuminen tuntui
Covid-19-tautiin sairastuneilla on hyvin monenlaisia oireita, ja myös toipuminen voi sujua nopeasti tai hitaasti. Kolme sairaudesta toipunutta kertoo, millainen kokemus oli.www.hs.fi
Suhteuttaminen johonkin "mihin muuhun voi kuolla" ei ole hedelmällistä.
Kuitenkin: talouden romahtaminen olisi ollut edessä joka tapauksessa tulevaisuudessa. Oikeastaan tämäkin pandemia oli vain ajan kysymys ja olisi voinut (ja voi edelleen tulevaisuudessa) tulla paljon pahempanakin
Mihin oletus perustuu, että korona ei leviäisi?
– Itse en ole lääkäri. Uskon vain sitä, mitä minulle kerrotaan. Kannattaa katsoa työterveyslaitoksen ohjeet. Olen siinä uskossa, että (tartunta) vaatii läheisempää kontaktia.
Eli jos ihminen istuu auton takapenkillä, niin hän ei voi tartuttaa ketään?
– Koska se vaatii läheistä kontaktia ja kuljettaja on etupenkillä ja kuljetettava takapenkillä, niin sen on katsottu olevan riittävä etäisyys. Pinnat on autosta syytä pestä ennen seuraavaa matkustajaa.
Eikö korona tartu, jos asiakas yskii takapenkillä?
– Olemme antaneet yskimishygieniaan ohjeita, kuinka henkilön tulisi yskiä. Ei (pidä) yskiä toisia ihmisiä päin, Siika-Aho sanoo.
STM:n johtajan mukaan koronavirus ei voi todennäköisesti tarttua taksissa takapenkiltä edessä istuvaan kuljettajaan. Hän vetoaa myös annettuihin yskimisohjeistuksiin.