Koronavirus Suomessa

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja AKE-ukki
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
skärdis kirjoitti:
Mistä niitä kotimaisia alkutuotteita saa ostaa reiluun hintaan ilman tukiaisia? Ja kestävästi kotimaisella työvoimalla tuotettuna?

Ei tietysti mistään, kun agribisnes perustuu vähäosaisten kusettamiseen.

Eikö MTK:n pitäisi nyt kovaan ääneen huutaa, että ei riistettäviä siirtotyöläisiä maahan. Ei tietenkään, koska MTK ei aja renkien asiaa vaan isäntien massia kasvattavat.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tajuatko että niiden tuotteiden hinta olisi vieläkin korkeampi ilman tukia?
Kuullostaa aika punaiselta muuten tuo vähäosaisten kusettaminen ja isäntien masseista puhuminen..

Kauppa ja elintarviketeollisuus sitä massia käärivät, mutta se lienee hyväksyttävää?

Pohjimmainen syy on EU, kuten aina.
Suomi ei missään vaiheessa ole saaanut reilua kohtelua tuotannolleen, varsinkin kun verrataan mitä tukien kuppausta ja markkinoiden valtausta muissa maissa harrastetaan.
 
Talvela kirjoitti:
Suurin osa tuottajista elää valtaisan velkataakan kanssa, he ovat pakotettuja palkkaamaan tätä halpatyövoimaa.
Tulevaisuudessa suurin osa tuotannosta tulee tapahtumaan robotein, työt ovat niiden huoltoa ja ohjelmointia, mutta ne ovat myös suuri investointi jossa tarvitaan sitä tukea.
Klikkaa laajentaaksesi...

no tää oli just se.. kun se näyttää siltä isolta mersulta ja mielikuvamarkkinoidulta elovenatytöltä (vai kiellettiinkö sekin jo?) ja maitopurkin kylessä töröttävältä mansikilta ja huivimummolta. istuu huonosti siihen luotuun imagoon perhetiloista/pientiloista ja huivipäämummoista ne lypsyrobotit, miljoonavelat ja maaorjat.
 
Talvela kirjoitti:
Pohjimmainen syy on EU, kuten aina.
Suomi ei missään vaiheessa ole saaanut reilua kohtelua tuotannolleen, varsinkin kun verrataan mitä tukien kuppausta ja markkinoiden valtausta muissa maissa harrastetaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Höpöhöpö, luulin sinunkin olevan jo sen verran vanha, että muistaisit voivuoret ja rasvamatkat Haaparantaan. Voi maksoi Suomessa todella paljon ja tukiaisilla sitä pumpattiin varastoihin valtavat määrät. Kansa vaan sai ostaa ylihintaista voita lähikaupastaan tai hakea halpaa voita Haaparannasta.

Ei ole maataloustuet mikään EU:n keksintö. Suomessakin niitä on maksettu jo 50-luvulta lähtien. Vuoroin pellon raivauksesta ja kesannoinnista. Tekipä niin tai näin, tukiaiset juoksivat.
 
Baltriber kirjoitti:
no tää oli just se.. kun se näyttää siltä isolta mersulta ja mielikuvamarkkinoidulta elovenatytöltä (vai kiellettiinkö sekin jo?) ja maitopurkin kylessä töröttävältä mansikilta ja huivimummolta. istuu huonosti siihen luotuun imagoon perhetiloista/pientiloista ja huivipäämummoista ne lypsyrobotit, miljoonavelat ja maaorjat.
Klikkaa laajentaaksesi...

Suurtilat ovat EU:n aikaansaannos, heillä on tämä kolhoosi visio ja lähituotanto on sitten varattu niille kellä siihen laatuun on varaa.
 
Iso-Mursu kirjoitti:
No pitäisikö työt tehä paskalla kalustolla?

Mitä siitä saisi että Suomessa maatalouden työt tehtäs vanhalla neukkukalustolla?

Vähämmän katteutta ja tuottavuutta?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei pitäisi, mutta siinä neukkukaluston ja tuliterän, ylihintaisen ja alikäytöllä olevan rautakasan välimaastossa on olemassa paljon edullista ja useimmille tiloille soveltuvaa kalustoa pilvin pimein. Lisäksi on olemassa urakoitsijat, yhteiskoneet, laina ja vuokrakoneet ja maamiesseurat ynnä muut. 90 % suomalaisista tiloista on edelleen pirun pieniä ja konekapasiteetin ylimitoitus on edelleen arkipäivää. Pahimmassa tapauksessa niitä koneita ostetaan metsätalouden tuloilla.

Mulla on tuttavapiirissä kasvinviljelytila jolla on viljelyksessä jotain 200- 300 ha. Se on suomalaisittain aika paljon. Heillä on omia traktoreita kaksi kappaletta ja ne on iältään jotain 10-15 v. Niitten lisäksi vuokrataan sesonkiaikana paria traktoria. Muokkauskoneet on yhteisiä tai maamiesseuran. Kaikesta toiminnasta näkee että kustannukset on karsittu minimiin ja silti työn laadusta ei tingitä. Taloudellisen tuloksen tekeminen on kirkkaana mielessä koko ajan. Näin sen pitäisi olla, mutta jostain syystä usein ei ole. Samaan aikaan meillä on tiloja joilla on muutamaa kymmentä hehtaaria varten kovempi kalusto kuin tuolla edellä mainitulla. Silloin ihmisillä herää ihan oikeutetusti kysymys, että onko tässä systeemissä joku pielessä. No, tässä mentiin jälleen kerran ohi otsikon, mutta ei se ollut ensimmäinen kerta eikä varmaan viimeinenkään.
 
skärdis kirjoitti:
Höpöhöpö, luulin sinunkin olevan jo sen verran vanha, että muistaisit voivuoret ja rasvamatkat Haaparantaan. Voi maksoi Suomessa todella paljon ja tukiaisilla sitä pumpattiin varastoihin valtavat määrät. Kansa vaan sai ostaa ylihintaista voita lähikaupastaan tai hakea halpaa voita Haaparannasta.

Ei ole maataloustuet mikään EU:n keksintö. Suomessakin niitä on maksettu jo 50-luvulta lähtien. Vuoroin pellon raivauksesta ja kesannoinnista. Tekipä niin tai näin, tukiaiset juoksivat.
Klikkaa laajentaaksesi...

En ole niin väittänytkään, sanoin että tukia maksavat kaikki koska haluavat säilyttää oman tuotantonsa.
Millään maalla jolla suurin osa väestöstä ei enään elä suoraan maataloudesta on pakotettuja maksamaan maataloustukia tai ajamaan tuotannon alas.

EU ei ole antanut Suomen maksaa niin paljon tukia kun tarve olisi ollut.
 
Maataloustuista ja EU:sta sen verran, että EUssa riidellään budjetista, sillä Brexitin jälkeen nettomaksajat haluavat leikata budjettia, ja nettosaajat haluavat vähemmän yllättävästi pitää sen ennnallaan. Koronaviruksen myötä EU voisi siirtää rahaa maataloustuista sellaisiin toimiin joilla lievennetään koronaviruksen vaikutuksia. Olisi aika EU:lla uudistua.
 
Viljami kirjoitti:
Ei pitäisi, mutta siinä neukkukaluston ja tuliterän, ylihintaisen ja alikäytöllä olevan rautakasan välimaastossa on olemassa paljon edullista ja useimmille tiloille soveltuvaa kalustoa pilvin pimein. Lisäksi on olemassa urakoitsijat, yhteiskoneet, laina ja vuokrakoneet ja maamiesseurat ynnä muut. 90 % suomalaisista tiloista on edelleen pirun pieniä ja konekapasiteetin ylimitoitus on edelleen arkipäivää. Pahimmassa tapauksessa niitä koneita ostetaan metsätalouden tuloilla.

Mulla on tuttavapiirissä kasvinviljelytila jolla on viljelyksessä jotain 200- 300 ha. Se on suomalaisittain aika paljon. Heillä on omia traktoreita kaksi kappaletta ja ne on iältään jotain 10-15 v. Niitten lisäksi vuokrataan sesonkiaikana paria traktoria. Muokkauskoneet on yhteisiä tai maamiesseuran. Kaikesta toiminnasta näkee että kustannukset on karsittu minimiin ja silti työn laadusta ei tingitä. Taloudellisen tuloksen tekeminen on kirkkaana mielessä koko ajan. Näin sen pitäisi olla, mutta jostain syystä usein ei ole. Samaan aikaan meillä on tiloja joilla on muutamaa kymmentä hehtaaria varten kovempi kalusto kuin tuolla edellä mainitulla. Silloin ihmisillä herää ihan oikeutetusti kysymys, että onko tässä systeemissä joku pielessä. No, tässä mentiin jälleen kerran ohi otsikon, mutta ei se ollut ensimmäinen kerta eikä varmaan viimeinenkään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Varmaan joillakin näin koska velkaa on jo valmiiksi niin paljon että siinä ei enään vähän päälle paina mitään, ollaan tilanhoitajia kolhoosilla, ei itsenäisiä talonpoikia.
 
Koronako lienee syynä, kun -kuulemani- mukaan terveysasemilta ja -keskuksista häviää eli nyysitään kaikki henkäilysuojat, jotka sattuvat irti olemaan? Varastaakohan ihmiset terkkareiden vessoista vessapaperitkin......?

Aika karussa kondiksessa on ollut melkoinen määrä valmiusvarastoista tulleestakin kamppeesta. Kuulema. Ongelmana ei ole ollut vain huonot kuminauhat. :)

Ohhoijjaa.
 
Viestimies kirjoitti:
Sinällään mielenkiintoinen teoria ja se on myös testattavissa teoriassa helposti. Tarpeeksi monelle koronakeuhkokuumeeseen kuolleelle pitäisi tehdä ruumiinavaus ja tutkia bakteerinäytteet huolellisesti. Ruutiiniluontoisesti ruumiinavauksia ei kuitenkaan tässä epidemiassa tehdä. Se pitäisi tehdä erillistutkimuksena.

Muitakin teorioita on, osa sellaisia joita voitaisiin tutkia myös ilman ruumiinavausta. Yksi esimerkki on ns. veritulppateoria. Sen mukaan lopullisen romahduksen koronakeuhkokuumeessa ja siten kuolleisuuden aiheuttaa “tromboottinen monielinmikrovaskulopatia” eli pienten verisuonten tukkeutuminen veritulppiin johtuen SARS 2:n aiheuttamasta angiotensiinikonvertaasin häiriöstä angiotensiini 2 -reseptoreissa. Tämä selittäisi myös jo toipumassa olevien potilaiden äkillisen kunnon romahtamisen ja menehtymisen. Se selittäisi myös jalan liikkeellä olleiden potilaiden kaatumiset kuolemat ns. niille sijoilleen (liikkeelle lähteneen veritulpan aikaansaama aivohalvaus).

Välimeren alueella ja esim. New Yorkissa (suuri italialaisvähemmistö) korkeaa kuolleisuutta selittäisi silloin kyseisessä väestössä yleiset angiotensiinikovertaasin häiriöille altistavat geenit, esim. hyytymistekijä V:n Leiden-mutaatio ja hyytymistekijä II:n G2021A -mutaatio. Tämän vaikutusta voitaisiin tutkia ruumiinavausten sijaan geenitutkimuksin tai esim. missä määrin kuolemia ja vakavia tiloja esiintyy hyytymisenestolääkitystä johonkin muuhun tautiin saavilla jne.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tällä väsymyksellä ja näillä aivoilla tuo meni ainakin juuri nyt yli hilseen, mutta antoi kuitenkin sen verran asiantuntevan vaikutelman, että pakko kysyä että osaatko kertoa jotain oleellista mm. näistä asioista:

1. Wuhanin pöpön vaikutus immuunijärjestelmän toimintaan ja tavat joilla potilas voi parhaiten immuunijärjestelmäänsä tukea?

2. Veriryhmien ja koronan keskinäiset poskitangot?

3. Rällääkö pöpö aivoissa/keskushermostossa ja jos, niin mitä kiusaa se siellä tekee?

4. Vaikuttaako vatsan bakteeritasapaino mitenkään siihen miten kiukkuisesti pöpö riehuu ruuansulatusjärjestelmässä?

5. Maksat, munuaiset sun muut sisäelimet taudin aikana? Millaista hittiä ottavat, miksi, miten ja mitkä asiat vaikuttavat näissä?

Kiitän etukäteen mahdollisesta lisätiedosta - etenkin jos se on edes osittain maallikon ymmärrettävissä.

Noista hyytymäjutuista kysyisin vielä että eikö toi tulppajuttu olisi aika dilemmaattinen? Estä tulppia, niin keuhkoihin valuu herkemmin lientä. Koita suojata keuhkoja täyttymiseltä, niin tulppariski on korkeampi?
 
Jostain aikoinaan kuulin että Suomessa maajussit ovat velkaisia osin siitä syystä, että täällä on niin hyvät tukiaiset joista lasketaan samalla tavalla kuin kaupungeissa vuokrayksiöistä, tuottoprosentti peltomaalle. Tämä nostaa pellon hintaa korkeammaksi kuin etelä-Ruotsissa vaikka kasvu on paljon vaatimattomampaa.

Tosin tämä taitaa olla offtopikkia koronasta...
 
Talvela kirjoitti:
Suurtilat ovat EU:n aikaansaannos, heillä on tämä kolhoosi visio ja lähituotanto on sitten varattu niille kellä siihen laatuun on varaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä Suomessa tiloilla laajentumishaluja oli ennen EU aikaakin. Se oli vaan usein mahdotonta kun luopujia joko ei ollut tai sitten ne luopumiset tehtiin jollain ihme sopimuksilla joissa ihmisille maksettiin siitä luopumisesta ja myös siitä että maa pidetään omassa omistuksessa ja viljelemättömänä. EU sitten mahdollisti tai pakotti laajentumaan. Näkökulma ja tapauskohtainen kysymys.
 
Maataloustukikeskusteluun välihuuto:

Parasta maataloustukea on se, että kuluttaja ostaa maataloustuotteita suoraan tuottajalta tai tuottajaa lähellä olevalta jalostajalta. (Pienmyllyt, verkostoituneet tilamyyntipaikat jotka myyvät toistensa tuotteita, maatilamatkailuyritykset...)

Jos hakee Ilolan maatilalta huippulaatuista naudanlihaa, Baltriberiltä siipikarjaa (jos se myy), poimii itse marjat pakkaseen marjatilalta jne. niin raha ei jää välikäsille ja maatalouden on pakko muuttaa toimintojaan loppukuluttajaa eikä keskusliikettä kuuntelevaksi.

Melkein jokainen voi ostaa pari kertaa vuodessa pienjuustolan juustoa, Angus-nautaa tilalta, luomupossua, pienmyllyn paljon maukkaampia puuroaineksia...

Ja ehkä tila pystyy maksamaan kausityöstä paremmin jos raha menee tilalle eikä Keskolle, Valiolle, S-ketjulle...

Vittuako sitä valtiota ja keskusliikettä joka asiaan sotkemaan. Cut the fucking middle man!
 
Iso-Mursu kirjoitti:
Sitä minä en ymmärrä kun kiinalaisen tekemästä paidasta voi Suomessa pyytää AdPuNi- merkillä 80-90e. Mutta samalle kuluttajalle kotimainen t-paita 30e on liian kallis.
[/QUOT
Klikkaa laajentaaksesi...

Se on sitä markkinoinnin tuomaa lisäarvoa. Suomalainen Reino on hinnoiteltu kaikilla yrittäjyyskursseilla opetettavan katetuottohinnoittelun mallilla:
tuotteen hinnan on katettava muuttuvien kustannusten lisäksi sille kuuluva osa kiinteistä kuluista ja päälle pitää laskea kate.

Louis Vuittonin laukut hinnoitellaan toisella tapaa. Niiden hinta haetaan markkinoilta ja arvioidaan,
mitä asiakas on valmis maksamaan siitä statusarvosta, että LV-monogrammi kimaltelee hänen kainalossaan.

Reinot.png
 
Vaako kirjoitti:
Muuttuiko SEIR - mallin dynamiikka olennaisesti Shamaanin lisäyksistä?

Ajoitko mallin Matlabista läpi?



Mitkä on Shamaanin ennusteet USAn tilanteesta seuraavaksi 3 kuukaudeksi? Meni minulta ohi artikkelia lukiessa. Puhelimilla noiden artikkelien tavaaminen on aina vähän sellaista räpeltämistä...



Pistätkö vaikka vähän referenssejä postauksiin? Yritän toki välttää palstalle postaamista ns. tinassa tai kun multitaskaan 7 muun asian kanssa, mutta en ole täydellinen (tässäkään asiassa).



Voi maisatorpantissit... :facepalm:
Klikkaa laajentaaksesi...

Pahoittelen kärkkäyttä, sattuneesta syystä rautavanne puristi päätä niin saatanasti.

Vai Matlab:ia käytät. Shamaanin ennuste helmikuun puolivälissä oli 3,3 promillen infektiokuolleisuus, kuolleiden kokonaismäärä kahden vuoden kierron mukaan 11,5 miljoonaa, poislukien tietenkin rokote tai muut tehokkaat hoitotavat. Alla olevassa linkissä on Science:ssä viimein julkaistu artikkelinsa:

https://science.sciencemag.org/content/early/2020/03/24/science.abb3221

Ohessa artikkelin liiteosa, jota luultavasti puhtaan matemaattisen koulutuksen saaneena ymmärrät paremmin kuin minä:

https://science.sciencemag.org/cont.../13/science.abb3221.DC1/abb3221_Li_SM_rev.pdf

Kehittäneet ovat kuitenkin ihan rahanhimo silmissään analyyttisiä työkaluja, joilla näitä infektioaaltoja mallinnetaan ja ihan ensimmäisenä mailmassa olivat puhumassa näistä oireettomista taudinlevittäjistä. Eivät makaa nytkään ihan laakereillaan:

https://www.mailman.columbia.edu/pu...mbia-public-health-responds-covid-19-pandemic

"Jeffrey Shaman, Wan Yang, and Sen Pei, and co-authors, published vital research on the spread of coronavirus in China and the United States. Their article in the journal Science reported that undetected, mild and asymptotic cases were largely responsible for the rapid spread of the virus, and that control efforts by China helped slow the outbreak. Subsequent research, published in collaboration with the New York Times, examined the potential impact of the pandemic in the U.S. and how the virus initially spread outside of China. The research team is advising and providing projections to the White House Coronavirus Task Force, the U.S. Centers for Disease Control and Prevention, New York City, and various state governments. "

https://www.mailman.columbia.edu/public-health-now/news/coronavirus-research-direct-new-york-times

"For the first article, which appeared on March 20, Jeffrey Shaman and Sen Pei used a New York Times database of known cases and Census Bureau transportation data to model how the outbreak could spread in the United States. The results present three scenarios based on the degree to which the country broadly adopts control measures like closing schools, banning mass gatherings, testing, and quarantining sick people and their contacts. "

Ja tuossa viitattu mallinnus koronan leviämisestä Suuressa Saatanassa:

https://www.nytimes.com/interactive/2020/03/20/us/coronavirus-model-us-outbreak.html

En tarkoittanut että sinä olisit esittänyt väitteen oireettomien olemassaolosta. Et ole nimittäin ensimmäinen henkilö, joka matematiikan / mallintamisen taitajana on postaillut foorumille substanssitietämyksen ohi asioista, vaan kaltaisiasi on muitakin. On tehty jotain mallintamista jossakin ja koko maailma on sen seurauksena matemaattisesti hanskassa. Tänne foorumille oli kuitenkin jaettu myös varoittavana esimerkkinä linkki ikänsä infektiomallinnuksia tietämäkoneilla tehneestä kaverista, joka totesi että nyt on syytä pitää "tyhmä turpansa kiinni" kun korona käyttäytyy niin arvaamattomasti. Mutta ehkäpä se sinun menetelmilläsi avautuu paremmin, mene ja tiedä.

Mutta ehkäpä ärsyynnyin postauksestasi juuri sen takia että se osui kohilleen ja upposi. Yksityisellä puolella ollaan niin reippaasti julkista edellä näissä asioissa ja itse juurikin julkisella sote-alalla noin parinkymmenen vuoden rupeaman soveltavan kvantitatiivisen puolen tutkimusteknikkona tehneenä (ennen takaisin koronaiselle kentälle siirtymistä) on aina ollut muutaman vuoden urakka, että substanssinsa taitava tutkimusryhmä saadaan ajattelemaan ja toimimaan tavalla, jossa ryhmänä voidaan vääntää analyysiä niin että kaikki voi siihen osallistua tasavertaisesti.

Ja sitten naisvaltaisella alalla on tilastonikkareiden kohtalona lyödä päätään aina siihen samaan kimmoisaan laadulliseen hegemoniaan, kun se tarinallisuus on niin ihanaa.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top