Koronavirus Suomessa

[Starpom]

Mun ei tarvitse olla median varassa kun puhutaan noista suojavälineistä, niitä tuli meille ja tuli myös itse käytettyä niitä. Mutta ehkä ne Iltasanomissa tietää...
Kuten sanoin, pieni osa oli ajan syövyttämää, suurin osa täysin toimivaa.

Taaskaan ei mitään uutta, joku vain nyt heräsi ja asiasta kirjoitetiin lehtiin. Ongelma ei ole uusi ja todellisuudessa paskan haju, tai dementin telkeäminen huoneeseensa, ei ole edes ongelmista kärkipäässä. Isompiakin laiminlyöntejä on. Valitettavasti.

Millaista osaamista PV:llä on viruspandemian hoitamisesta?
PV:n apua käytettiin kun etsittiin keinoa kriittisten tarvikkeiden desinfiointiin ja sterilisointiin.
PV:n hoitokapasiteetti pohjautuu ihan samoihin hoitajiin ja lääkäreihin jotka nytkin työskentelevät terveydenhuollossa. Tilkka, viimeinen PV:n sairaala lakkautettiin 2005. Varuskuntasairaalat ovat lähinnä Terveyskeskuksiin verrattavia paikkoja, joiden resurssit on mitoitettu sille henkilökunnalle/varusmiehille jotka varuskunnassa palvelevat.

Ei ollut helmikuussa suojaimia, ei ollut kenelläkään muullakaan koko euroopassa, tai Jenkeissä siinä olet oikeassa. Helmikuussa tuskin edes oli olemassa valmiita korona näytteenotto settejä.

Vaimon terveydehuolto-alan työpaikalla suojia saatiin vasta kesäkuussa. Yksi per työntekijä per päivä ja laatu oli kuttaperkkaa. Asiakaskunta vanhuksia. Yleisesti ottaen Suomessa turpasuojista oli puutetta jonnekin alkusyksyyn saakka. Puute saattoi johtua suojien kalleudesta. Elikä että suojia ehkä olisi ollut saatavana, mutta kunnissa säästettiin.

PV:n resursseista ja kyvyistä en tiedä, mutta harvassa on ne kerrat kun siitä laitoksesta on saatu mitään apua siviilikriisin hallintaan. Paitsi jos tarvii varusmiehiä kantamaan ählämeiden kasseja, tai patsastelemaan jonnekin urheilukentän laitamille. Oma arvioni on että PV:n sairaanhoitokapasiteetti/väestönsuojelutouhu tuskin paranisi sotilaallisen yhteydenoton aikana. Jos Suomella olisi viholainen, sellainen saattaisi levittää tauteja ja niin muodoin voisi olettaa että PV olisi jotenkin varautunut sen kaltaisiin aseisiin, mutta ehkä ei ole kuitenkaan.

Tarkoitin että helmikuussa lääkärikunnassa ei tiedetty Koronasta sitäkään vähää minkä kadunmiehet jo tiesivät. Korona tuli eräällekin yksityisomisteiselle lääkärikeskukselle ihan uutena asiana Starpomin pyydettyä menettelytapaohjeita, kuten työnantaja velvoitti tekemään. Oletan, vaikkakaan en tiedä, että koronan parissa työskentelevillä lääkäreillä olisi jotkut iltapäivälehtiä paremmat kanavat saada infoa.

 

[Myrskyhiiri]

Näin käy myös jos kuolee välittömästi kolarissa. THL kun terveydenhuollon ilmoittamien koronaan liittyvien kuolemien lisäksi katsoo MYÖS väestötietojärjestelmästä kuolleet ja jos on kuollut kuukauden sisällä siitä, kun on saanut positiivisen koronatuloksen, liitetään kuolema koronaan. Sikäli kun ymmärrän oikein, näitten osalta LÄÄKÄRIN ILMOITTAMAA VÄLITÖNTÄ JA PERUSKUOLINSYYTÄ KATSOTAAN TILASTOISTA VASTA MYÖHEMMIN!!!!

Jos rokotteiden vaikutuksia arvioitaisiin samalla menetelmällä niin mitenkäs luulisitte käyvän?

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudi...d-19-tautiin-liittyvien-kuolemien-tilastointi

"THL hakee kuolintiedot myös väestötietojärjestelmästä​

Laboratoriot ja lääkärit ilmoittavat COVID-19-infektiot tartuntatautirekisteriin. Kaikille näille tapauksille THL hakee myöhemmin mahdolliset kuolintiedot myös väestötietojärjestelmästä. Henkilön kuoleman arvioidaan liittyvän koronavirukseen, jos hän on kuollut kuukauden sisällä siitä, kun hän on saanut positiivisen tuloksen koronatestistä."
...

"Lopullinen kuolemien lukumäärä varmistuu myöhemmin Tilastokeskuksen kuolinsyytilastoista."

Ja näitä kuolemansyytilastoja tulee sitten korona-ajasta (v. 2020) vuoden 2021 lopulla.

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudi...d-19-tautiin-liittyvien-kuolemien-tilastointi

"Tarkastettu kuolinsyytodistus toimitetaan Tilastokeskukseen. Kuolinsyytilastoinnin kautta tieto kuolinsyistä saadaan siten, että edellisen vuoden tiedot valmistuvat seuraavan vuoden lopussa. Viive johtuu raportoinnista ja tarkistusvaiheista."

 

[Myrskyhiiri]

No vuosi tässä on kohkattu ja reilu 500 keski-iältään 84 vuotiasta pääasiassa monisairasta tuohon menehtynyt. Eiköhän tässä jo hesarinkin sumentamat aivot ala ymmärtää miten "kova" kohtalo meitä nyt koitteli. Muiden maiden tilastoihin en sano mitään, ne kun näköjään voi olla ihan mitä tahansa. Ja meilläkin, vaikka aika ok hoidettu, on niissäkin epämääräisyyttä. Koronakuolemaksi kirjataan jos on ollut pos tulos kuukauden sisällä ennen exitusta, vaikka saisit sydärin tms.

Vaikka aiemmin olin ihmeissäni kun Ruotsin v. 2020 kuolleisuustilastoissa ei näkynyt selkeää piikkiä vv. 2010-2020 tarkastelussa, vaikka ylikuolleisuutta oli selkeästi todettu, niin aiemmin linkittämässäni versiossa oli tarkastelu päättynyt päivämäärään 18.12.2020.

Kun nyt on saatu vielä vuoden pari viimeistä viikkoa mukaan tarkasteluun, niin kymmenen vuoden tarkastelussa selkeä piikki kyllä näkyy eikä sitä voi kiistää millään. Mutta 10 000:ttahan se ei missään nimessä ole hypännyt ylöspäin verrattaessa vv. 2010-2020 keskiarvoon, vaan korkeintaan alle puolet siitä:

https://www.statista.com/statistics/525353/sweden-number-of-deaths/

 

[kimmo.j]

Vaimon terveydehuolto-alan työpaikalla suojia saatiin vasta kesäkuussa. Yksi per työntekijä per päivä ja laatu oli kuttaperkkaa. Asiakunta vanhuksia. Yleisesti ottaen Suomessa turpasuojista oli puutetta jonnekin alkusyksyyn saakka. Puute saattoi johtua suojien kalleudesta. Elikä että suojia ehkä olisi ollut saatavana, mutta kunnissa säästettiin.

PV:n resursseista ja kyvyistä en tiedä, mutta harvassa on ne kerrat kun siitä laitoksesta on saatu mitään apua siviilikriisin hallintaan. Paitsi jos tarvii varusmiehiä kantamaan ählämeiden kasseja, tai patsastelemaan jonnekin urheilukentän laitamille. Oma arvioni on että PV:n sairaanhoitokapasiteeti/väestönsuojelutouhu tuskin paranisi sotilaallisen yhteydenoton aikana. Jos Suomella olisi viholainen, sellainen saattaisi levittää tauteja ja niin muodoin voisi olettaa että PV olisi jotenkin varautunut sen kaltaisiin aseisiin, mutta ehkä ei ole kuitenkaan.

Tarkoitin että helmikuussa lääkärikunnassa ei tiedetty Koronasta sitäkään vähää minkä kadunmiehet jo tiesivät. Korona tuli eräällekin yksityisomisteiselle lääkärikeskukselle ihan uutena asiana Starpomin pyydettyä menettelytapaohjeita, kuten työnantaja velvoitti tekemään. Oletan, vaikkakaan en tiedä, että koronan parissa työskentelevillä lääkäreillä olisi jotkut iltapäivälehtiä paremmat kanavat saada infoa.

Olet siinä oikeassa, että tilanne on saattanut olla eri paikoissa erilainen, en kiistä.
Pula suojaimista alkoi jo maaliskuun lopulla ja pula oli kova huhtikuussa. Hinnat ampaisivat kattoon, joten ihmettele jos tämäkin on vaikuttanut hankintaan.
Pahimillaan ei edes rahalla saanut suojaimia.

PV:n varsinainen tehtävä ei ole varautua siviliikriisin hallintaan.
PV nojaa siihen samaan terveydenhuoltoon kun kaikki muutkin suomalaiset. Sillä on vain kenttälääkinnän varusteet, mutta sinnekkin henkilöstö saadaan reservistä.
Väestönsuojelu on taas pelastustoimen lakisääteinen tehtävä.
PV varautuu NBC-aseiden käyttöön varustautumalla suojaamaan oman toimintansa. Eli normi yhteiskunta on sen tavallisen terveydenhuollon varassa.
Koronan aikana PV onkin kyennyt suojaamaan oman toimintansa.

Helmikuussa koko maailma oli ihmeissään tämän COVID-19 viruksen kanssa.
Terveydenhuollossa ei toimita kadunmiesten, tai iltapäivälehtien "tiedon" perusteella. Toiminta perustuu tieteelliseen faktaan, tai ainakin pitäisi perustua. Siksi helmikuussa ei oltu kuultukkaan mistään korona ohjeista, niitä ei oltu vielä saatu, koska oikeasti ei vielä tiedetty.
Samalla voi kuitenkin arvostella kotimaisten terveysviranomaisten melko huoletonta suhtautumista epidemiaan. Toisaalta en ole tässä asiassa ketään parempi, minä ja moni muukin epäonnistui varautumisessa. Voin kuitenkin sanoa, että oppi on mennyt perille.

 

[simpauttaja]

No vuosi tässä on kohkattu ja reilu 500 keski-iältään 84 vuotiasta pääasiassa monisairasta tuohon menehtynyt. Eiköhän tässä jo hesarinkin sumentamat aivot ala ymmärtää miten "kova" kohtalo meitä nyt koitteli. Muiden maiden tilastoihin en sano mitään, ne kun näköjään voi olla ihan mitä tahansa. Ja meilläkin, vaikka aika ok hoidettu, on niissäkin epämääräisyyttä. Koronakuolemaksi kirjataan jos on ollut pos tulos kuukauden sisällä ennen exitusta, vaikka saisit sydärin tms.

Oletko laskenut kulut ylimääräisille sairaalapäiville ja sairauspoissaoloille?
Laitatko jotain lähdettä siihen, mitä kirjataan koronakuolemaksi ja mitä ei? Viime kädessä ihminen kuolee aina siihen, että sydän pysähtyy.
Onko suuri osa maailmaa, mukaanlukien Hesari, väärässä ja jokin tietty uutistoimisto tai tietolähde oikeassa?

Simpauttaja

 

[Maidan]

Kohta alkaa saappua korona Pietarista. 27.1 tule kaksi koneellista. Venäläiset sallineet lennot Helsinkiin, Delhiin ja Hanoin yhteissopimuksesta.

 

[Myrskyhiiri]

Oletko laskenut kulut ylimääräisille sairaalapäiville ja sairauspoissaoloille?
Laitatko jotain lähdettä siihen, mitä kirjataan koronakuolemaksi ja mitä ei? Viime kädessä ihminen kuolee aina siihen, että sydän pysähtyy.
Onko suuri osa maailmaa, mukaanlukien Hesari, väärässä ja jokin tietty uutistoimisto tai tietolähde oikeassa?

Simpauttaja

Laitoin edelisissa viesteissäni lähteet tuohon koronakuolemien kirjaukseen. Kyllä siinä kritiikin varaa on. Jos rokotteiden vakavia haittavaikutuksia / kuolemia tilastoitaisiin samalla tavalla, loppuisi rokottaminen Suomessa kovin pian.

 

[Hilan lukko]

No vuosi tässä on kohkattu ja reilu 500 keski-iältään 84 vuotiasta pääasiassa monisairasta tuohon menehtynyt. Eiköhän tässä jo hesarinkin sumentamat aivot ala ymmärtää miten "kova" kohtalo meitä nyt koitteli. Muiden maiden tilastoihin en sano mitään, ne kun näköjään voi olla ihan mitä tahansa. Ja meilläkin, vaikka aika ok hoidettu, on niissäkin epämääräisyyttä. Koronakuolemaksi kirjataan jos on ollut pos tulos kuukauden sisällä ennen exitusta, vaikka saisit sydärin tms.

Jos ei olisi kohkattu, olisi menehtyneeitä muutama tuhat enemmän.
Ja Hesarin sumentavat aivot on vain sellaisilla, joilla ei ole mitään medialukutaitoa. Ne nääs löytää mörköjä Aku Ankastakin.

 

[Passi]

Kohta alkaa saappua korona Pietarista. 27.1 tule kaksi koneellista. Venääläiset sallineet lennot Helsinkiin, Delhiin ja Hanoin yhteissopimuksesta.

Häh?
Eikös se ole itsenäisen Suomen tehtävä päättää, mistä tänne saa lentää ja mistä ei.
Vituiksi menee siinä vaiheessa kun ruvetaan syyttelemään muita, että ne lentää tänne.
Oli kyse sitten Makedoniassa, Englannista, Venäjästä.

 

[Hilan lukko]

Häh?
Eikös se ole itsenäisen Suomen tehtävä päättää, mistä tänne saa lentää ja mistä ei.
Vituiksi menee siinä vaiheessa kun ruvetaan syyttelemään muita, että ne lentää tänne.
Oli kyse sitten Makedoniassa, Englannista, Venäjästä.

Sitähän minäkin.
Varsinkin tuosta suunnasta.

 

[Suutari]

Laitoin edelisissa viesteissäni lähteet tuohon koronakuolemien kirjaukseen. Kyllä siinä kritiikin varaa on. Jos rokotteiden vakavia haittavaikutuksia / kuolemia tilastoitaisiin samalla tavalla, loppuisi rokottaminen Suomessa kovin pian.

Mitähän silläkin sitten saavutettaisiin? Viime vuoden sisällä istuskelu seuraavan 3 vuoden ajaksi ja/tai 60 000 kuollutta ja satojatuhansia vammautuneita lisää Suomeen?

 

[Myrskyhiiri]

Mitähän silläkin sitten saavutettaisiin? Viime vuoden sisällä istuskelu seuraavan 3 vuoden ajaksi ja/tai 60 000 kuollutta ja satojatuhansia vammautuneita lisää Suomeen?

Lähinnä viittasin siihen että näin koronakuolleisuutta tilastollisesti lisätään kun taas tilastointiprosessi rokotteiden osalta näyttää vähentävän niiden aiheuttamaa kuolleisuutta.

Eli kyse on yhteisesti jaetun todellisuuden muokkaamisesta tiettyyn suuntaan. Tutkijahistorian omaavana saan aina näppylöitä tällaisesta vääristelystä.

 

[inscout]

Vaikka aiemmin olin ihmeissäni kun Ruotsin v. 2020 kuolleisuustilastoissa ei näkynyt selkeää piikkiä vv. 2010-2020 tarkastelussa, vaikka ylikuolleisuutta oli selkeästi todettu, niin aiemmin linkittämässäni versiossa oli tarkastelu päättynyt päivämäärään 18.12.2020.

Kun nyt on saatu vielä vuoden pari viimeistä viikkoa mukaan tarkasteluun, niin kymmenen vuoden tarkastelussa selkeä piikki kyllä näkyy eikä sitä voi kiistää millään. Mutta 10 000:ttahan se ei missään nimessä ole hypännyt ylöspäin verrattaessa vv. 2010-2020 keskiarvoon, vaan korkeintaan alle puolet siitä:

https://www.statista.com/statistics/525353/sweden-number-of-deaths/

Piikki on, mutta on huomattava, että 2019 oli myös piikki alaspäin jota ei periaatteessa pitäisi olla.

Vuosien 2010-2020 välisenä aikana Ruotsin väestö on kasvanut melkein 10%. Kasvu johtuu maahanmuutosta. Tällöin on selvää, että kuolleiden määrän vuositasolla ei pitäisi ainakaan laskea vaikka huomioitaisiin se tosiasia, että tulijat ovat keskimäärin nuorempaa porukkaa kuin kantaväestö.

Jos vuosikuolleisuus Ruotsissa olisi normisti noin 92k kuten kehitys näyttäisi menevän, oli vuonna 2019 noin 3k alakuolleisuus. Jostain olen lukenut, että influenssakausi oli poikkeuksellisen lievä tuolloin (talvi oli myös erittäin leuto joka saattoi vaikuttaa asiaan) joka selittäisi tuon puuttuvan 3k. Nyt jos lukema 2020 on se 95k, niin tasoitettuna 2019-2020 keskiarvo on tasan se 92k mikä pitäisi olla suurinpiirtein pitkän aikavälin lukema. Joskin väestönkasvun takia sen pitääkin kasvaa pikkuhiljaa.

Mielenkiintoinen kysymys on myös se, onko pohjoisilla kansoilla luonnollista vastustuskykyä Maailmojen Tuhoajaa vastaan. Nopeasti katsottuna tauti näyttäisi olevan ainakin jossain määrin tappavampi lämpimämmissä maissa. Tämä voisi selittää myös puheet/luvut mamujen suuremmasta sairastuvuudesta jos sellaista oikeasti on. Pohjoiset kansat kärsivät enemmän hengitystiesairauksista luonnonoloista johtuen ja voisi ajatella, että heillä on enemmän vastustuskykyä vaikka kyseessä ei sinänsä ole sama tautikanta.

Toki tässä on valtavasti muuttujia (esim. terveydenhoidon taso, asumisolosuhteet, väestön ikärakenne jne) ja minun tiedoillani ei voi mitään suuria johtopäätöksiä vetää, mutta mielessä on tuollainenkin ajatus käynyt.

 

[Maidan]

Häh?
Eikös se ole itsenäisen Suomen tehtävä päättää, mistä tänne saa lentää ja mistä ei.
Vituiksi menee siinä vaiheessa kun ruvetaan syyttelemään muita, että ne lentää tänne.
Oli kyse sitten Makedoniassa, Englannista, Venäjästä.

Minullakin putosi melkein silmät päästä, kun näin Kasparovilla uutinen, jossa linkki TASS:n. Joko Kasparov ru alkoi lopullisesti mätänemään, tai joku virhe.http://www.kasparov.ru/material.php?id=6002F7DF413F6
TASS on TASS, kirjoituksessa mainitaan että Arabiemiraateihin, Serbian, Turkiin, Egyptiin ja Vietnamiin.
Mikä tilanne coronan kanssa Egyptissa voi olla, kun siellä ei ole terveydenhuoltoa, ihan varmasti on.
Mutta että Helsinkiin ja vieläpä 2 kerta viikossa sekä Moskovasta ja Pietarista on aika huikeata! Viralliset luvut Venäjällä ovat täyttä paska.

Ja lukee "vedoten" että näissä maissa on matala korona esiintyvyys..

Edit. No nyt mitta on täys. En ajo enää käydä Kasparov.ru-ssa. Kirjoitus on kuulemma typistetty, ja siksi harhaan johtava. Kaikki halukkaat kuulemma eivät pääse, mutta väliäkö, tulee sieltä korona joka tapauksessa.

 

[Suutari]

Lähinnä viittasin siihen että näin koronakuolleisuutta tilastollisesti lisätään kun taas tilastointiprosessi rokotteiden osalta näyttää vähentävän niiden aiheuttamaa kuolleisuutta.

Eli kyse on yhteisesti jaetun todellisuuden muokkaamisesta tiettyyn suuntaan. Tutkijahistorian omaavana saan aina näppylöitä tällaisesta vääristelystä.

No mikä into siinä on inttää ja väittää vastaan että "muokataan todellisuutta" jos kuitenkin tunnustat sen faktan että rokote aiheuttaa vähemmän haittavaikutuksia kuin itse tauti?

 

[ILoveEU]

.

No mikä into siinä on inttää ja väittää vastaan että "muokataan todellisuutta" jos kuitenkin tunnustat sen faktan että rokote aiheuttaa vähemmän haittavaikutuksia kuin itse tauti?

Koska sillä pienellä yksityiskohdalla saattaa olla merkittäviä vaikutuksia tulevaisuudessa, joita ei voi ennustaa.

Itse huomasin sen, että maskikeskustelussa -jossain vaiheessa- lähdettiin sille tielle että maski _suojaa_ tartunnalta, tai ainakin sellainen ajatus usein tulee vastaan.

Jos maski suojaa virustorjunnalta, niin sittenhän voi mennä väenpaljouden keskelle, eikä saa tartuntaa viruksesta? Näin myös tapahtui.

Plus muut vaikutukset siihen päälle. Olen mediassa törmännyt varsin päättömään käyttäytymiseen, perustuen vain sille, että maski estää tartunnan.

Jollain videolla lentomatkustajat painoivat väkisin kangaspalan lapsensa naamalle, mutta heidät poistettiin koneesta, koska maskia ei siitä huolimatta saatu naamalla pysymään, hyväksyttävällä tavalla.

 

[Lateeees]

Tässä Ruotsin tilanne viime vuodelta, väkilukuun suhteutettuna kuolleet. Eipä kovin radikaalia:

 

[skärdis]

Periaatteessa niin onkin. Mutta kuten sanoit: Se vaatii sellaista, mitä meillä ei ole.

Onko se EU:n vika?

Meillä mennään kovin helposti sen taaksi, että EU ei mahdollista, EU:ssa ei saa, EU määrää jne taakse kun kyse on kuitenkin ihan kotimaisesta saamattomuudesta tai päätöksistä.

Aivan sama on kunnissa kun levitellään käsiä, että kyllähän me, mutta kun helsingin herrat kieltävät. Hyvin harvoin näin on.

 

[Lalli Kirvesniemi]

Sairaala eikä tehopäiviä ole koronan vuoksi piikiksi ollut. Hetkellinen tehopiikki oli keväällä hki mutta ei mitään isoa. Sensijaan sairaalat ovat olleet vajaalla käytöllä muuten, kun asian vuoksi operaatioita ja seulontoja on peruttu niin sairaaloiden ja varsinkin potilaiden toimesta. Varsinkin iäkkäät ihmiset eivät hevin tule hoitoon kun on hesari pelotellut mummot tällä "rutolla", johon on kuollut vuodessa 500 valmiiksi kuoleman porteilla olevaa ikäihmistä. Vaikea arvioida mutta näinkin pitkällä aikajanalla jää monta TUHATTA syöpä ja sydän yms vitaali potilasta löytymättä ajoissa seulonnoissa. Suomessa kuolee vuosittain 54 -55 tuhatta ihmistä! Ja on hyvä muistaa että ruotsissa on tuplasti väkeä. Nämä luvut eivät ole millään muotoa sellaisia että, vaikka ne olisivat 10 kertaisia että, yhteiskunta pitää niiden takia pysäyttää, yritykset, työpaikat, sosiaalinen elämä, ja elämä ylipäätään pitäisi pistää säpäleiksi! Pitäisi edes vähän tuoda asioihin kriisijohtamista ja perehtyä siihen mitä minkäkin asian pysäyttäminen ja lykkääminen tarkoittaa oikeassa elämässä. Tauti ei edelleenkään ole yhtään mitään lapsille, nuorille, eikä terveille aikuisille. Kaikilla tehopotilailla on muuten ollut d-vitamiinitasot alle viitearvon.

 

[inscout]

Onko se EU:n vika?

Meillä mennään kovin helposti sen taaksi, että EU ei mahdollista, EU:ssa ei saa, EU määrää jne taakse kun kyse on kuitenkin ihan kotimaisesta saamattomuudesta tai päätöksistä.

Aivan sama on kunnissa kun levitellään käsiä, että kyllähän me, mutta kun helsingin herrat kieltävät. Hyvin harvoin näin on.

Siksipä en EU:ta moittinutkaan.