Koronavirus Suomessa
- Viestiketjun aloittaja AKE-ukki
- Aloitus PVM
Myönnän,että en omaa minkäälaista kompetenssia näitä asioita kommentoida,mutta kuinka pitkään noita haittavaikutuksia seurattiin 5-vuotiaan elämässä ennenkuin todettiin että niitä ei tule? Ihan mielenkiinnosta.
YliKoo
Greatest Leader
viimeinen mohikaani
Majuri
Hyvä kysymys. Löysin tällaisen:
In March, Moderna started clinical trials of its vaccine in children ages 6 months to 11 years old.
Eli ainakin Modernan tapauksessa tutkimukset on aloitettu maaliskuun loppupuolella. Jenkeissä alustava hyväksyntä 5-11 -vuotiaiden koronarokotuksille annettiin jo pari kuukautta sitten ja sen jälkeen on rokotettu jo yli 7 miljoonaa lasta. Ymmärtääkseni 6 kuukautta pidetään yleisesti riittävänä suoja-aikana. Eli Suomessa ei todellakaan ole hosuttu tämän asian kanssa.
- Rokotetut ja rokottamattomat saavat koronan ihan yhtä herkästi.
- Rokotetut sairastavat koronan lievempänä.
- Molemmat saavat samanlaisen vastustuskyvyn sairastettuaan koronan virusinfektion kautta.
- Mitä enemmän rokotetaan, sitä vähemmän terveydenhuolto kuormittuu
Mikä tässä on hankalaa ymmärtää?
ILoveEU
Kenraali
No jos EU tiedotuksia lukee, niin sairastetusta taudista ei edes saa sitä vastustuskykyä...
---
Ja edellisessä viestissä kyse oli siitä, että peloteltiin tulevalla vakavalla taudilla. Jos pelkästään rokottamattomat sairastaa taudin (kuten pitkin talvea on itketty), niin silloinhan nämä rokottamattomat saisivat tarvittavan vastustuskyvyn sitä vakavampaa tautia vastaan.
Jos narratiivissa pysytään, niin HUS:n lääkärin mukaan koronan on tähän mennessä sairastanut vain alle 200 tuhatta suomalaista. Ketjussa on vähän siihen suuntaan tyrkitty, että hallituksen toiminpiteillä on estetty leviäminen.
Eli nämä rokottamattomat olisivat parhaimmassa asemassa, kun se vakavampi tauti tulee.
----
Ymmärrän kyllä - ja olen itsekin tuonut esille - ettei virukselle altistuneiden määrä voi mitenkään olla vain 200tuhatta.
Olen minäkin huomannut, että jossain vaiheessa narratiivi meni niin, ettei virus levinnyt rokotettujen keskuudessa.
Sitä narratiivia vaan muutetaan lennossa niin tiheään, ettei kukaan pysy perässä, ja sitten tapahtuu ties mitä älyllisiä kuperkeikkoja.
---
Mutta kuten olemme jo huomanneet, että Uudessa Uljaassa Unionissa, edes sillä sairastumisella ei tule olemaan merkitystä.
Niin että oikein valtio ryhtyy käyttämää väkivaltaa? Ehkä sitä joudutaan vielä odottelemaan..
Toistaiseksi vain pieni osa ymmärtämättömiä kansalaisia vaikeuttaa yhteiskunnan turvallisuutta jättämällä rokotteet ottamatta. Siitäkin huolimatta että aiheuttavat sillä kaikkein eniten haittaa itselleen..
- suurin osa näistä onnettomista ei ymmärrä itsekään mistä ovat juuri nyt (siis koronapandemien kohdalla) saaneet päähänsä ajatuksen siitä että rokotukset ovat vaarallisia ja tehottomia..
- kirjoituksista voi jo päätellä ettei tällaiset ajatukset ole ainakaan omassa päässä syntyneitä...
Mutta, tällaiseksi maailma vain on muuttumassa, osittain vapaan informaatiotulvan myötä. Ne jotka osaavat ammattimaisesti tuottaa ja syöttää vastaanottajalle sopivaa propagandaa saavat kaikkien yksinertaisimmat luuserit enemmän ja vähemmän uskollisiksi "apulaisikseen".
Natsithan ne on tännekin tulossa....uraa, uraa.
Rambo
Majuri
Tekniikan Maailma
Omikron monistuu keuhkoissa ”merkittävästi” deltamuunnosta heikommin, Cambridgen yliopiston tutkimuksessa havaittiin
ILoveEU
Kenraali
THL:n tilastoja kun katsoo, niin edelleen koronaan kupsahtaa vanhuksia.
Kun itketään rokottamattomien kuolemista, niin tässä pitää muistaa eräs yksityiskohta. THL ilmoittaa, ettei koronarokotetta saa, jos on riski, että olemassa oleva sairaus pahenee niin, että se uhkaa viedä välittömästi hautaan. Esimerkiksi niin, että mahdollinen rokotteen nostattama kuume olisi hengenvaarallinen.
Eli esimerkiksi vaikeassa tilanteessa olevat parantumattomasti sairaat.
Mihin tilaston ikälokeroon tällaiset tapaukset usein osuvat - no vanhuksiin. Ja jos THL ei rokota, niin mihin tilastoon nämä samalla menevät - rokottamattomiin.
Kun itketään rokottamattomien kuolemista, niin tässä pitää muistaa eräs yksityiskohta. THL ilmoittaa, ettei koronarokotetta saa, jos on riski, että olemassa oleva sairaus pahenee niin, että se uhkaa viedä välittömästi hautaan. Esimerkiksi niin, että mahdollinen rokotteen nostattama kuume olisi hengenvaarallinen.
Eli esimerkiksi vaikeassa tilanteessa olevat parantumattomasti sairaat.
Mihin tilaston ikälokeroon tällaiset tapaukset usein osuvat - no vanhuksiin. Ja jos THL ei rokota, niin mihin tilastoon nämä samalla menevät - rokottamattomiin.
Viimeksi muokattu:
ILoveEU
Kenraali
Itävalta? Siihen pari kuukautta, jos huonosti menee.
Voi toki mennä hyvin, mutta en oikein usko, että Euroopan Unionia voidaan rakentaa kestävästi, tällaisen pseudotieteilyn jaloille.
Ei pidä paikkaansa...
Rokottamattomien riski sairastumiselle on noin 33 kertaa suurempi, verrattuna rokotettuihin kansalaisiin.
Se tietenkin on totta että rokotuksen antama suoja heikkenee ajan kuluessa..aivan samalla tavalla kuin heikkenee myös sairastetusta taudista saatu suoja.
- lisäksi rokotusten teho voi olla heikompi uusia virusvariantteja vastaan ja näin lienee myös omikronin osalta.
- silti rokotuksen antaa aina paremman suojan kuin ilman rokotusta..
- lisäksi rokotuksesta on paljon muuta hyötyä...en jaksa lähteä listaamaan..
Yhdysvallat ja Biden'in hallinto on kehittämässä ja tuomassa uudenlaista rokotetta maailmalle...
Hienoa että mNRA:n ohella on kehitteillä ja tulossa myös uusiin tekniikoihin perustuvia rokotteita.
- mutta positiivisia uutisia kuitenkin..
P.S. Nämäkin tulevat saamaan osansa rokotekielteisten vastustuksesta...ja varsinkin USA:n vastustajien suunnalta (=rokoteteollisuuden salaliitto jne.)
https://www.verkkouutiset.fi/usassa...-kaikkia-koronan-muunnoksia-vastaan/#598788f4
Hienoa että mNRA:n ohella on kehitteillä ja tulossa myös uusiin tekniikoihin perustuvia rokotteita.
Voi olla että menee vielä vuosi-pari ennenkuin näitä saadaan laajemmin markkinoille.
- mutta positiivisia uutisia kuitenkin..
P.S. Nämäkin tulevat saamaan osansa rokotekielteisten vastustuksesta...ja varsinkin USA:n vastustajien suunnalta (=rokoteteollisuuden salaliitto jne.)
ILoveEU
Kenraali
Kyllä me ollaan samalla sivulla. Tulkitsemme tilanteen vain eri tavalla.
Olen eri mieltä sairastetun taudin (tai heikennetyn viruksen rokotteen) kohdalla siten, että taudit on saatu pois päiväjärjestyksestä juuri siten.
Tätä mallia ollaan nyt muuttamassa. Eli esim. sairastettu tauti ei yhtäkkiä anna tarvittavaa suojaa, vaan että se suoja katoaa, jotenkin.
No oletetaan, että tuo pitää paikkansa, vaikka olenkin siitä eri mieltä - yhteiskunnallisesti siinä käynee todella huonosti.
----
Jos edes sairastettu tauti ja heikennetyn viruksen rokote eivät riitä irtipääsyyn, niin aika kurjat ovat näkymät.
Esimerkiksi EU:n pirstoutuminen, mutta valtioiden sisäistä väkivaltaa ei voida pois sulkea.
---
Jos olisi joitakin kk sitten sanonut, että EU ei luovu koronatoimenpiteistä, vaan jopa vahvistaa niitä, KUN eteen ilmaantuu päänsärkyä aiheuttava variantti...
Myrskyhiiri
Respected Leader
Niin mikä tuossa graafissa oli pielessä? Se perusteli väitteeni jonka mukaan mRNA-piikit muuttuvat vaarallisiksi käyttäjilleen, jos ei koko ajan ota uutta piikkiä.
Mitä ilmeisimmin nuo 800 000 rokottamatonta oli tutkimusajankohtana hengissä.
Aikuisten riskiryhmäläisten ja ikääntyneitten rokottaminen oli ja on perusteltua siinä mielessä, kun aktiivisesti unohdetaan taudin varhaisen vaiheen tai ennaltaehkäisevät hoitokeinot. Se unohtaminen oli myös välttämätöntä ehdollisten myyntilupien saamiseksi rokotteille.
Sen sijaan esim. terveitten lapsien rokottaminen ei ole perusteltua. Laskekoon minua viksummat missä kohtaa ikää väestössä menee se raja, missä perusterveiden mRNA-rokottaminen koronaa vastaan muuttuu kannattamattomaksi / kannattavaksi.
Mistä sinä vielä tiedät, millaisen taudin omikron aiheuttaa rokotetuille ja rokottamattomille? Tällä hetkellä Tanskan tuoreen datan (20.12.2022) mukaan rokotetut sairastuvat todennäköisemmin omikroniin kuin rokottamattomat. Rokottamattomia / vain yhden piikin ottaneita on kokonaisväestöstä 23%:ia ja omikronille positiivisiksi testatuista on rokottamattomia / 1.piikkiläisiä vain 10,4%.
Mutta todella toivon että olet oikeassa, eli rokotukset lieventäisivät (edelleen) omikronin taudinkuvaa. Tällä hetkellä rokotukset tuntuvat vain vetävän omikron-infektiota puoleensa. Onko sitten sen ansiota, kun rokotetut hilluvat ympäriinsä sen much vaunted koronapassinsa kanssa ja rokottamattomat sitten eivät?
Viimeksi muokattu:
Siis mitä? En ymmärrä tämän viestin pointtia niin alkuunkaan.
Miten ihmeessä rokottamattomat olisivat parhaimmassa asemassa kun niillä ei ole vastustuskykyä millekään variantille?
Sinä et ilmeisesti ymmärtänyt koko tutkimusta. Luin sen läpi ja missään välissä siellä ei sanota että mRNA-rokote muuttuu vaaralliseksi käyttäjälleen. Mitä siellä sanotaan on että rokotteen antaman suojan teho saa huippunsa noin 30 päivää rokotuksesta, jonka jälkeen se laskee 9 kuukauteen asti. Lisäksi että teho laskee nopeammin miehillä, ja sellaisilla ihmisillä joilla on muita sairauksia pohjalla.
ILoveEU
Kenraali
Kai niillä on, jos ne kerran sairastaa sen taudin. Vai eikö se yhtäkkiä olekaan rokottamattomien pandemia.
---
Ei vastaus, vaan noin yleisesti.
THL:n pohdinta:
"..."THL:kin on jo nostanut esiin kysymystä, että onko nykyinen terveydenhuoltojärjestelmä valmis siihen, että tämä tauti on tullut jäädäkseen? Ei ehkä ihan niin kuormittavana kuin tällä hetkellä, mutta kuitenkin sellaisena, että se vaatii panostusta", Salminen pohdiskeli.
Onko sitten keino, millä tätä tautia hallitaan se, että joka syksy on edessä uudet rajoitukset? Se ei ehkä pitkän päälle kuulosta parhaalle mallille..."
YliKoo
Greatest Leader
Voipi olla että puhutaan vähän ohi toisistamme, eikä se ole kovin asiaa edistävää.
Oma mielipiteeni on, että tälläkin rokotusmäärällä tilanteesta tulee vielä helvetillis-perkeleellinen, ja siitä kärsii jo monet muutkin kuin koronapotilaat, rokotetut ja rokottamattomat.
Olen vahvassa ymmärryksessä, että rokotukset lieventävät tartuntaa seuraavaa tautia ja siten pienentävät terveydenhoidon kuormaa. Tuo lainaus ei mitenkään kumoa sitä.
Jos ei-riskiryhmäläinen väestö olisi ottanut lainkaan rokotuksia, olisi terveydenhuolto kuormittunut delta-variantin suuremman leviämisen myötä vielä enemmän ja pidempään, ja sen sairastaminenkaan ei näytä antavan suojaa omikronia vastaan.
En vain jaksa ymmärtää tuota rokotevastaista jänkkäämistä. Ja kyllä - myös ihan pikkulapsia on tehohoidossa koronan vuoksi.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Kun lukee tekstin ja katsoo tuon keskeisen graafin niin vähän vaikea on muuhun tulokseen tulla. Mitä sinun mielestäsi tarkoittaa tuon graafin negatiivinen teho rokotteelle? Ote abstraktista:
"Interpretation: Vaccine effectiveness against symptomatic Covid-19 infection wanes progressively over time across all subgroups, but at different rate according to type of vaccine, and faster for men and older frail individuals. The effectiveness against severe illness seems to remain high through 9 months, although not for men, older frail individuals, and individuals with comorbidities. This strengthens the evidence-based rationale for administration of a third booster dose."
Miten luulet vaikuttavan artikkelin läpimenomahdollisuuksiin, jos tutkijat olisivat laittaneet tuon analyysissa paljastuneen rokotteen negatiiviseksi kääntyneen tehon koko homman pihviksi, vaikkapa otsikkoon? Vaikka arvioitavanahan se vieläkin on.
P.S. selitäppä miten päivästä 240 (2.piikin jälkeen) eteenpäin negatiiviseksi myös keskiarvoltaan kääntyvä "effectiveness against symptomatic infection" (Figure 2) ei tee rokotteesta keskimääräisesti arvioiden 2.piikitetyille yleensä käyttötarkoitukseltaan päinvastaista. Jos siis oletetaan että sillä 2.piikillä hyötyä saatiin, niin siitä saadaan nyt epähyötyä ilman uutta boosteripiikkiä.
Jos 2.piikistä saatu hyöty on jotain turvallisuutta, niin siitä saatu epähyöty on vaarallisuutta.
Menikö perille?
P.S. tuo keskustelu artikkelin keskusteluosiossa on mielenkiintoinen, kun siellä juurikin toistuvasti tartutaan tähän negatiiviseksi kääntyvään 2.piikin vaikutukseen...
Viimeksi muokattu: