Kotitalouksien varautuminen poikkeusoloihin

[Raveni]

Omavaraisuus energian suhteen houkuttelee vahvasti, varsinkin kun on talon rakennusprojekti alkamassa. Maalämpö tulee kuitenkin, mutta sähkön tuottaminen itse paneeleilla houkuttelee myös. Lähinnä kustannuskysymys että mitä moinen lysti maksais.

kannattaa katsastaa myös vertikaali tuulivoimaloita. Pienikokoisia ja tehoa ainakin speksien mukaan mukavasti. Sitten paneelit. Näillä sähkön siirtohinnoilla, et ole näillä sähkönsiirtohintojen kanssa yksin houkutuksen kanssa päästä irti rahastusautomaatista.

Mites tällä tekniikalla? Itse olen samoja laskeskellu ja miettiny, tässä olisi about nenä päähän sopiva ratkaisu. Jäätävä kapasiteetti, pieni koko ja edullinen. Tosin ei tee mieli kolvata vähään aikaan muutaman tuhannen piirin jälkeen.

Mielenkiintoinen

 

[JR49]

Tosta kotiin, mitäs sitä pimeässä muutakaan tekis kuin kampea pyörittäisi...

http://www.varmuusvarasto.fi/radio-valaisin-laturi-aurinkokenno-kampi-freeplay-companion.html



Viranomaisilta yleensä löytyy se agregaatti...

PV:ltä saattaa löytyä, mutta tuskin riittää siviiliyhteiskunnalle jakoon. Kaikilla kunnilla ei ole edes välttämättömän tarpeisiin varavoimaa, siis että saisivat terveyskeskukset ja keskuskeittiöt toimimaan. Paloautot tuottavat virtaa, mutta niitä on hyvin rajallinen määrä. VSS-muodostelmien varustuksia on pikemmin huutokaupattu kuin hankittu lisää tms. Kauppojen agregaattivarastot hupenevat äkkiä.
Tässä on muutamien jäsenten viesteissä hahmoteltu tarvetta viestivälineelle, joka toimisi pomminvarmasti kaikissa olosuhteissa. Latausväline, joka ei tarvitse sähköä, akkua, polttoainetta, aurinkoenergiaa, kuulostaa vanhanaikaiselta, mutta kriisivarmalta.
Miettinyt, että osataankohan sitä edes tarkalleen kuvitella, mitä kaikkea tulisikaan eteen, jos sähköttömyys kestäisi talvella laajoilla valtakunnan osilla vaikka kuukauden... Muut kuin kirjailijat.

 

[Lunni]

PV:ltä saattaa löytyä, mutta tuskin riittää siviiliyhteiskunnalle jakoon. Kaikilla kunnilla ei ole edes välttämättömän tarpeisiin varavoimaa, siis että saisivat terveyskeskukset ja keskuskeittiöt toimimaan. Paloautot tuottavat virtaa, mutta niitä on hyvin rajallinen määrä. VSS-muodostelmien varustuksia on pikemmin huutokaupattu kuin hankittu lisää tms. Kauppojen agregaattivarastot hupenevat äkkiä.
Tässä on muutamien jäsenten viesteissä hahmoteltu tarvetta viestivälineelle, joka toimisi pomminvarmasti kaikissa olosuhteissa. Latausväline, joka ei tarvitse sähköä, akkua, polttoainetta, aurinkoenergiaa, kuulostaa vanhanaikaiselta, mutta kriisivarmalta.
Miettinyt, että osataankohan sitä edes tarkalleen kuvitella, mitä kaikkea tulisikaan eteen, jos sähköttömyys kestäisi talvella laajoilla valtakunnan osilla vaikka kuukauden... Muut kuin kirjailijat.

Mä olen kuvitellut että sitä varten se virka-apupyyntö olisi olemassa. Se kun ei ole kuulema PV:n puolelta katsottuna kaunis, viento pyyntö, vaan ihan käsky. Näin ihan RA-aikana. Kuulemma...

Kriisitilanteessa olen kuvitellut että se reservinmäärä olisi hallinnollinen asia. Jotta jos tarvitsis, niin sieltä se res. majuri voisi ehkä joutua johtamaan vanhoja äijiä, joiden tehtävä olisi saada mummot lämpöseen, vaikka sitten lähimmän kaupungin pommisuojaan tai telttaan.

En minäkään usko että moni edes kunnanjohtajan tasolla osaa kuvitella mitä tapahtuu jos sähköt on poissa kuukauden. Olen vain todistanut sitä kunnan avuttomuutta kun sähköt on poissa viikon ja vanhuistentalon lämpö tippuu alle 15C... "... soitatko sää niiku johtajana vai ilmotanko mää et niiku sua pelottaa ilmottaa..."...

 

[hansai]

Mä olen kuvitellut että sitä varten se virka-apupyyntö olisi olemassa. Se kun ei ole kuulema PV:n puolelta katsottuna kaunis, viento pyyntö, vaan ihan käsky. Näin ihan RA-aikana. Kuulemma...

Kriisitilanteessa olen kuvitellut että se reservinmäärä olisi hallinnollinen asia. Jotta jos tarvitsis, niin sieltä se res. majuri voisi ehkä joutua johtamaan vanhoja äijiä, joiden tehtävä olisi saada mummot lämpöseen, vaikka sitten lähimmän kaupungin pommisuojaan tai telttaan.

En minäkään usko että moni edes kunnanjohtajan tasolla osaa kuvitella mitä tapahtuu jos sähköt on poissa kuukauden. Olen vain todistanut sitä kunnan avuttomuutta kun sähköt on poissa viikon ja vanhuistentalon lämpö tippuu alle 15C... "... soitatko sää niiku johtajana vai ilmotanko mää et niiku sua pelottaa ilmottaa..."...

Tottakai kunnilla on varautumissuunnitelmat...ja älkää nyt sotkeko mihinkään...

 

[TBman]

Mielestäni on vastuutonta, ettei ole kaikkia terveysasemia varustettu varavoimaloilla... Sama navetoihin ja konekorjaamoihin. Yksityistalotkin pitäisi tehdä varavoiman piiriin, jos tekijä on myös tehnyt pommisuojan niin verotuksessa pitäisi vähentää kaikki vs toimintaan kohdistuneet kulut... Miksi vaaleissa kukaan ehdokas ei osaa edes esittää tällaisia perusturvallisuuden asioita, kuin esimerkiksi yksityisten ihmisten varautumista katastrofeihin ja niiden verovähentämistä... Taitaa olla suomi "hyvinvointia" turvoksissa, kun käytännön turvallisuus ei kelpaa kellekkään...

 

[kimmo.j]

Varautuminen ei ole ollut muodikasta, päinvastoin. Maamme on täynnä ihmisiä, joille nästä asioista keskustelu on ollut ahdistavaa ja siksi keskustelu on pitänyt käydä "suljettujen ovien takana".
Siksi varavoima on nähty ongelmalliseksi.

Toinen ihan käytännön ongelma on se tosiasia, että varavoima on "jatkuvaa" huolenpitoa vaativa ominaisuus kiinteistössä. Koekäytöt kuormalla, polttoaineen tilaukset, huollot, you name it.

 

[Raveni]

Varautuminen maksaa ja rahaa sidotaan juttuihin jotka eivät tuota ja joita ei ehkä koskaan tarvita. Samasta syystä moni yksityinen henkilö ei ole varautunut. Kotoa ei löydy muonaa kuin pariksi päiväksiä (kaupassa kun pääsee nykyään käymään joka päivä), vettä tai veden puhdistinta ei löydy, Lämpimänä pysymiseen ei löydy välineitä, jne. Jos ajatellaan helmikuun pakkasia ja tahallista sähköverkon laajaa lamauttamista niin sitä voi joutua olemaan isoissakin taajamissa pitkään ilman sähkö. Siitä alkaa ongelmia kertyä. Kainuun tapaus oli laaja mutta kuitenkin paikallinen eikä koskenut suuria asutuskeskuksia.

Ihmisillä on jotenkin jännä tapa luottaa siihen, että kriisissä viranomaiset ehtivät, pystyvät ja kykenevät auttamaan. Näin ei kuitenkaan välttämättä ole. Paras on luottaa siihen ihan normioloissakin, että mitä kauempana taajaan asutusta keskuksesta asut sen parempi on olettaa, että sitä apua ei ole saatavilla kun sitä tarvites. On sitten kyse poliisista, ambulanssista tai palokunnasta. Itse on pärjättävä. Siksi itseltä löytyy mm. ensiapulaukusta iippositeitä, celoxia yms. Kaapista löytyy ruokaa ja vedenpuhdistin juomavettä varten. Kämpästä löytyy niin puuhellat sun muut ja sauna lämpiää myös puilla ja on siellä pieni puilla toimiva vedenlämmitinkin.

Sähkö omavaraisuus kiinnostaisi kovin ja olen sitä tutkinutkin. En kuitenkaan halua järjestelmää joka kytketään toimimaan ilman akustoa koska muutoin saan vain murto-osoan päivän energiasta käyttöön. Käytännössä vain sen jonka käytän kun aurinko paistaa. Ylimääräinen tuupataan ilmaiseksi carunan verkkoon. Tuulivoima on hyvä lisä ja itse olen kiinnostunut varsinkin vertikaalimyllyistä koska ovat tehoonsa nähden pienikokoisia. 2500€:lla saa jo 1kw vehkeen. Tuuli kynnys on myös kohtuullisen matala. Meilläkin käytännössä käy kuumimpia kesäpäiviä lukuunottamatta kokoajan sen verran tuulenvirettä, että nuo jauhaisivat sähköä. Käytännössä aina kun aurinko ei paista.

Investointina olen laskenut, että rahaa saa palamaan äkkiä sellaiset 10-15k€. Joka ei vielä sisällä sitä diesel generaattoria pahojen päivien varalle. Sellainenkin tarvitsee mukavan säiliön polttoöljyä jotta ei tarvitse viikon tai pidemmän katkon aikana miettiä mistä saa lisää.

 

[Raveni]

Varautuminen ei ole ollut muodikasta, päinvastoin. Maamme on täynnä ihmisiä, joille nästä asioista keskustelu on ollut ahdistavaa ja siksi keskustelu on pitänyt käydä "suljettujen ovien takana".
Siksi varavoima on nähty ongelmalliseksi.

Toinen ihan käytännön ongelma on se tosiasia, että varavoima on "jatkuvaa" huolenpitoa vaativa ominaisuus kiinteistössä. Koekäytöt kuormalla, polttoaineen tilaukset, huollot, you name it.

Polttoaine tosiaan myös vanhenee. Säilyvyyttä voidaan lisäaineilla (jotka maksava) pidentää muttei loputtomasta. Käytännössä sitä on kierrätettävä. Maatiloilla helpompaa koska sekä traktori että generaattori syövät samaa tavaraa. Koti oloissa vaikeampaa kun täällä ei saa diesel autoon tankata pöötä. Dieselin hinta taas on polttoöljyyn nähden moninkertainen.

 

[PSB 5500]

Polttoaine tosiaan myös vanhenee. Säilyvyyttä voidaan lisäaineilla (jotka maksava) pidentää muttei loputtomasta. Käytännössä sitä on kierrätettävä. Maatiloilla helpompaa koska sekä traktori että generaattori syövät samaa tavaraa. Koti oloissa vaikeampaa kun täällä ei saa diesel autoon tankata pöötä. Dieselin hinta taas on polttoöljyyn nähden moninkertainen.

Pari korjausta jos sopii tekisin: moottoripöö on nykyisin enää ehkä vain 25-40c/litra dieseliä halvempaa ja ei sitä ehkä kuitenkaan muutamaa sataa litraa enempää tarvinne olla. Eli ei tässä konkurssissa kuitenkaan näyttele ihan hirveän suurta roolia. Ja diesel tai moottoripöö säilyy käsittääkseni vuosia. Toisin kuin esim bensiini, erityisesti itse sekoitettu 2t-bensa.

 

[Raveni]

Pari korjausta jos sopii tekisin: moottoripöö on nykyisin enää ehkä vain 25-40c/litra dieseliä halvempaa ja ei sitä ehkä kuitenkaan muutamaa sataa litraa enempää tarvinne olla. Eli ei tässä konkurssissa kuitenkaan näyttele ihan hirveän suurta roolia. Ja diesel tai moottoripöö säilyy käsittääkseni vuosia. Toisin kuin esim bensiini, erityisesti itse sekoitettu 2t-bensa.

6-12kk on dieselin säilyvyys.
https://www.bellperformance.com/blog/bid/117614/Diesel-storage-shelf-life-isn-t-what-it-used-to-be
Ultra-low sulfur diesel fuels have dramatically lower storage life because they are more prone to being taken over by microbial problems. Removing the sulfur from the fuel results in a fuel with less natural ability to resist bacteria and fungus growing in it. And microbes like these will destroy stored fuel quality faster than anything. Hence it is important for stored fuel users to test their storage tanks for water and to use regular applications of biocides to prevent costly problems down the road.

https://www.bp.com/content/dam/bp-country/en_au/media/fuel-news/long-term-storage-diesel.pdf

 

[Creidiki]

Lisäksi löpötankin on oltava täynnä, mikäli sitä seisottaa puolityhjänä kondensoituu ajan kanssa sisäpintaan vettä joka sitten polttoölyjä raskaampana painuu tankin pohjalle.

Veden voi toki erottaa ennen moottoriin syöttämistä, mutta pohjalla oleva vesikerros on kasvualusta erinäisille pienelilöile jotka saattavat rikkoa polttoaineensyötön.

http://www.oillab.co.nz/diesel_bug_explained

 

[PSB 5500]

6-12kk on dieselin säilyvyys.
https://www.bellperformance.com/blog/bid/117614/Diesel-storage-shelf-life-isn-t-what-it-used-to-be
Ultra-low sulfur diesel fuels have dramatically lower storage life because they are more prone to being taken over by microbial problems. Removing the sulfur from the fuel results in a fuel with less natural ability to resist bacteria and fungus growing in it. And microbes like these will destroy stored fuel quality faster than anything. Hence it is important for stored fuel users to test their storage tanks for water and to use regular applications of biocides to prevent costly problems down the road.

https://www.bp.com/content/dam/bp-country/en_au/media/fuel-news/long-term-storage-diesel.pdf

No, ehkä nykybiodieselivalmisteet ja nykyiset lisäaineistetut polttoaineet eivät säily pitkään. Aiemmin vuosiakin esim farmisäiliöissä olleet polttoaineet olivat ehtaa tavaraa. Ja entä isot varmuusvarastot, tuskin niitä vuosittain vaihdellaan? Ilmeisesti nykymoottoreiden ja polttoaineiden lisäaineiden ja vähärikkisyyden takia säilyvyys on huonontunut. Tätä pitääkin ihan itekin selvitellä..

 

[PSB 5500]

6-12kk on dieselin säilyvyys.
https://www.bellperformance.com/blog/bid/117614/Diesel-storage-shelf-life-isn-t-what-it-used-to-be
Ultra-low sulfur diesel fuels have dramatically lower storage life because they are more prone to being taken over by microbial problems. Removing the sulfur from the fuel results in a fuel with less natural ability to resist bacteria and fungus growing in it. And microbes like these will destroy stored fuel quality faster than anything. Hence it is important for stored fuel users to test their storage tanks for water and to use regular applications of biocides to prevent costly problems down the road.

https://www.bp.com/content/dam/bp-country/en_au/media/fuel-news/long-term-storage-diesel.pdf

Kyllä tämä pitää vahvistaa. Mutta väärässä oloa en myönnä enkä kiellä Eli kuukausia on säilyvyys

 

[Raveni]

Öljyhän säilyy raaka muodossa varmaan ikuisesti mutta jalostettuna sitten x ajan. Varmuusvarastoista en osaa sanoa. Villi veikkaus on, että jalostetun polttoaineen kohdalla toimitaan samoin kuin viljankin eli sitä kierrätetään jatkuvaa tahtia. Toisin sanoen se "varmuus" tarkoittaa sitä, että suomen alueella on x materiaalia/ainetta, x määrä. Se ei tarkoitane, että se olisi varastoitu kallioon louhittuihin onkaloihin ja unohdettu sinne Jos ajatellaan polttoainetta niin sitä lienee varastoituna 6-12kk. Käytännössä se tarkoittaa säännösteltynä määränä.

 

[JR49]

Mielestäni on vastuutonta, ettei ole kaikkia terveysasemia varustettu varavoimaloilla...

Kyllä.
Ja jos virkamies mahdollisesti haluaisikin olla aktiivinen, vastassa on poliittinen päätöksentekokoneisto. Punakynä heiluu varavoiman hankinnassa kovin helposti, ei rivivaltuutettu tai lautakunnan jäsen noista juuri perusta, etenkin kun yleensä on jonkinlainen säästövaatimus niskassa.
Sellainen pieni juttu vielä, että kunnilla ja kaupungeilla on usein vanhaa rakennuskantaa. Talotekniikka ja sähköliitännät ovat usein sellaisia, ettei aggregaatin kytkentä edes onnistu. Ainakaan ilman isoja ja kalliita remontteja. 70-80-luvulla rakennettu pikkusairaala/terveyskeskus/vanhainkoti kun on aikanaan jätetty ilman varavoimaa, niin ei sitä enää lisävarustella, kun nurkat ovat muutenkin lahoamassa/lahonneet.
Tämä on ikävä realiteetti. Realiteetti on myös se, että paikoin voi käydä huonosti tällaisessa täynnä huonokuntoisia olevassa kiinteistössä talvella, jos sisälämpötila laskee ja paikat pimeenä, eikä tilanteeseen ole näköpiirissä apua muutamaan päivään. Useinhan parannusta tulee vasta huomattavan inhimillisen kärsimyksen kautta vrt.-> maneesin pitää romahtaa lapsen päälle tms.

 

[Vääpeli]

Dieselin levääntyminen on jo vanha asia. Pitkäaikais-säilytyksessä olevat vaunut ja diesel saa lisäaineen, mikä estää levääntymistä.

 

[Talvela]

Öljyhän säilyy raaka muodossa varmaan ikuisesti mutta jalostettuna sitten x ajan. Varmuusvarastoista en osaa sanoa. Villi veikkaus on, että jalostetun polttoaineen kohdalla toimitaan samoin kuin viljankin eli sitä kierrätetään jatkuvaa tahtia. Toisin sanoen se "varmuus" tarkoittaa sitä, että suomen alueella on x materiaalia/ainetta, x määrä. Se ei tarkoitane, että se olisi varastoitu kallioon louhittuihin onkaloihin ja unohdettu sinne Jos ajatellaan polttoainetta niin sitä lienee varastoituna 6-12kk. Käytännössä se tarkoittaa säännösteltynä määränä.

Ennen Suomen valtiolla oli suuremmat varastot kuin vaikka Ranskalla ja Britannialla, yksityisellä puolella tietenkin liikutaan eri mittakaavoissa.

 

[PSB 5500]

Kyllä.
Ja jos virkamies mahdollisesti haluaisikin olla aktiivinen, vastassa on poliittinen päätöksentekokoneisto. Punakynä heiluu varavoiman hankinnassa kovin helposti, ei rivivaltuutettu tai lautakunnan jäsen noista juuri perusta, etenkin kun yleensä on jonkinlainen säästövaatimus niskassa.
Sellainen pieni juttu vielä, että kunnilla ja kaupungeilla on usein vanhaa rakennuskantaa. Talotekniikka ja sähköliitännät ovat usein sellaisia, ettei aggregaatin kytkentä edes onnistu. Ainakaan ilman isoja ja kalliita remontteja. 70-80-luvulla rakennettu pikkusairaala/terveyskeskus/vanhainkoti kun on aikanaan jätetty ilman varavoimaa, niin ei sitä enää lisävarustella, kun nurkat ovat muutenkin lahoamassa/lahonneet.
Tämä on ikävä realiteetti. Realiteetti on myös se, että paikoin voi käydä huonosti tällaisessa täynnä huonokuntoisia olevassa kiinteistössä talvella, jos sisälämpötila laskee ja paikat pimeenä, eikä tilanteeseen ole näköpiirissä apua muutamaan päivään. Useinhan parannusta tulee vasta huomattavan inhimillisen kärsimyksen kautta vrt.-> maneesin pitää romahtaa lapsen päälle tms.

Sähän näissä varautumis- varavoima-asioissa on se ikävä puoli että ne maksaa rahaa. Ja sellaiset systeemit jotka toimii oikeasti kun tarvitaan, maksavat vielä vähän enemmän. Ja kun se raha on tiukassa sekä kunnilla että yksityisillä ja rahareikiä on kautta koko Suomenmaan. Ja sitä rahaa on hauskempi pistää kaikkeen kivaan kuin sellaiseen jota ei ehkä koskaan tarvita.. Mutta tiedän kyllä onneksi muutamia paikkoja joissa on kiinteät varavoimakoneet ja ne pidetään kunnossa ja koekäytetään säännöllisesti. Muitakin siis kuin ylen tv-torni ympäristöineen..

 

[JR49]

Sähän näissä varautumis- varavoima-asioissa on se ikävä puoli että ne maksaa rahaa. Ja sellaiset systeemit jotka toimii oikeasti kun tarvitaan, maksavat vielä vähän enemmän. Ja kun se raha on tiukassa sekä kunnilla että yksityisillä ja rahareikiä on kautta koko Suomenmaan. Ja sitä rahaa on hauskempi pistää kaikkeen kivaan kuin sellaiseen jota ei ehkä koskaan tarvita.. Mutta tiedän kyllä onneksi muutamia paikkoja joissa on kiinteät varavoimakoneet ja ne pidetään kunnossa ja koekäytetään säännöllisesti. Muitakin siis kuin ylen tv-torni ympäristöineen..

Paikoin tässä mielessä mallikelpoisia kaupunkeja ja kuntia, sitten vähemmistö täysin retuperällä olevia, ja iso enemmistö siltä väliltä.
Kyllä minä olen ajatellut, että kun tulee aika, että omaa sukua on hoitokodeissa tms., niin yksi kriteeri on kyllä heidän hyvinvointinsa turvaaminen myös pitkissä sähkökatkoissa.

 

[Maidan]

Täikampoja ja täishampoita on hyvä olla kaiken varalta.