Kranaatinheittimistö

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Samses
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Eikö tuollaisessa puolisuljetussa tilassa käytettäisi (tai vähintäänkin voisi käyttää) painekäsikranaattia?

Mutta myönnän, että suhtaudun sirpalekäsikranaattiin muutoinkin epäilevästi. Ympäriinsä leviävä sirpalepilvi ei tunnu hyvältä ajatukselta sellaisilla etäisyyksillä, joille keskivertoihminen kranaatin heittää. Ystävällisen tulen riski on suuri, ellei ole yksin ja hyvässä suojassa.
No, itse käyttäisin sellaista kranaattia mikä PERKissä satuttiin liivintaskuun antamaan... :LOL: Muutenkin omalla P-kaudella käkr-opetuksessa kehotettiin suojautumaan heiton jälkeen ja vasta räjähdyksen jälkeen nousemaan viimeistelemään työ kiväärillä. (:rolleyes:) Tilanteesta riippuen se käkrin ystävällisen tulen riski voi olla pienempi kuin sen pesäkkeen epäystävällisen tulen riski, jos se saa jatkaa ampumistaan. Se "potero" voi yhtä hyvin olla kaatunut puu, iso kivi, rakennuksen kulma yms. juttu jonka taakse pitää se vaikutus saada mutta ei ole mahdollista juuri heti kenenkään siirtyä sellaiseen tuliasemaan että voisi kiväärillä ampua. Tottakai myös paikallisesta geometriasta riippuen painekranaatti voisi olla sirpaletta parempi, mutta jos molempia ei ole taskussa niin ei voi valita...

Onneksi valittaa voi aina. :D
 
Metrin lumipeite Kainuusta ylöspäin vie pahimman puhdin pois kuuskytmillisestä...
Kyllä pitäisi olla myös 120 mm.n heitintä jämäkämpi heittimiä. Vaikkapa näppärää 200 mm.n kranulinko! Painava, ajoneuvoasenteinen juu, mutta vitut metrin hanki tai mäntymetsä, lingotaan kunnolla herkkiä ja hitaita sekaisin, niin hyvä tulee!
 
Onko noin 0:30 kohdalla näkyvä putken ilmeisesti eteenpäin nyökkäävä liike normaali? On tietysti normaalia että vastinlevy painuu maata vasten ja heittää valmistelemattomassa asemassa maata, mutta tuo näyttää oudolta.
Palataan tarkkasilmäisen veli @peelo n kysymykseen lopuksi, mutta Maavoimisen julkaisemassa twiitissä on hienoja yksityiskohtia raskaan krh:n toiminnasta.

0:02 Kranaatin pyrstön reikään työnnetään haulikon patruunaa ulkonaisesti muistuttava peruspanos. Panokseksi on komennettu kolmospanos, joka näkyy siipien eteen kranun kaulalle asetetuista sinisistä lisäpanoksista. Ammuksen kylkeen maalattu 120 trk on trotyylikranaatti ja 8 AL tarkoitaa 8 kpl alumiinisiipiä. AseV 7 (Asevarikko 7) on nykyisin Räjähdekeskuksen osasto Ähtärissä.

0:05 Kaksoislatauksen estolaitetta kierretään paikoilleen

0:07 Apusuuntaaja vie kiinnityspistelaatan paikoilleen. Yksinkertaiseen levyyn tähdätään heittimestä kun sitä suunnataan ja vempele osaa myös huomioida aseen liikkumisen ammunnan aikana.

0:10 Em kiinnityspiste asetetaan tiettyyn suuntaan sen jälkeen kun heitin on saanu suunnan tuliasemassa olevalta suuntakehältä. Oikean paikan löydyttyä suuntaaja huutaa: "Jep."

0:11 Tässä lapioidaan kenttälapiolla irtomaata vastimen alle, joka on epäilyttävän "vapaasti" maanpinnalla. Tarkemmin postaukseni lopussa.

0:14 Led-valo lienee suuntauspiste pimeällä tai liittyy varotoiminnan sallittuihin ampumasektoreihin. Ite en oo koskaan nähny niitä käytännössä.

0:22 Tässä poistetaan öljyjä putkesta ennen ammuntaa.

0:35 Punaiset "aurauskepit" ledivaloineen osoittavat sallitun ampumasektorin. Oikealla heittimen ajolaitteen pyörästö. Alussa mainittu heittimen pomppaus laukauksen jälkeen näkyy selvästi.

0:38 Tässä on jotain omituista, kun maata räjäytetään heittimen ollessa jo tuliasemissa. Henkilöstökin epäilyttävän lähellä, mutta en tiedä nykyisiä varomääräyksiä.

Sitten siihen kysymykseen, johon olisin toivonut esim ammattimies jäsen @Stokes in näkemystä. Ite en oo raskaalla heittimellä ampunut; nähnyt kyllä monesti. Siten tietty lähdekritiikki on paikallaan:

Roudassa olevan maan kanssa toimitaan osapuilleen mun käsityksen mukaan niin, ett ensin rautakangella reikä, siihen panos ja syntyneeseen alkureikään tavaraa enemmän. Siten päästään roudan alta löytyvään sulaan maahan. Kun vielä väistämättä syntyvät kokkareet rikotaan rautakangella ja kenttälapioilla, niin lopputuloksen pitäisi näyttää kuten kuvassa alla. Se on otettu vuosia sitten; talvella tosin mutta en enää muista millaiset säät oli silloin.

Kohdassa 0:11 siis näkyy heittimen vastin suoraan (räjäytetyn) maan pinnalla. Sen alla on tyhjää tai hyvin irrallista lapiotua maata. Lähtösysäyksessä vastin painuu kovaa routaa vasten ja pomppaa takaisin. Tämä pomppu ei vaikuta kranaatin lentoon kun se on jo lähtenyt, mutta heitin ei välttämättä palaudu samaan paikkaan takaisin. Toiminta hidastuu kun arvot säädetään takaisin kohdalleen. Vaarallisempi tilanne syntyy kun vastimen alla on tyhjää, jolloin se saattaa kallistua toispuoleisesti.

Näin kävi Rovajärvellä kesällä 1998, jolloin iskua ammuttaessa kranaatit alkoi lähestyä tulenjohtopaikaa. Tuli seis ei enää auttanut kun kaikki ammuttu oli jo ilmassa. Säikähdyksellä silloin selvittiin ja huonosti valmisteltu vastimen alusta kerrottiin episodin syyksi.

IMG_5563 – kopio.JPG
 
Viimeksi muokattu:
Palataan tarkkasilmäisen veli @peelo n kysymykseen lopuksi, mutta Maavoimisen julkaisemassa twiitissä on hienoja yksityiskohtia raskaan krh:n toiminnasta.

0:02 Kranaatin pyrstön reikään työnnetään haulikon patruunaa ulkonaisesti muistuttava peruspanos. Panokseksi on komennettu kolmospanos, joka näkyy siipien eteen kranun kaulalle asetetuista sinisistä lisäpanoksista. Ammuksen kylkeen maalattu 120 trk on trotyylikranaatti ja 8 AL tarkoitaa 8 kpl alumiinisiipiä. AseV 7 (Asevarikko 7) on nykyisin Räjähdekeskuksen osasto Ähtärissä.

0:05 Kaksoislatauksen estolaitetta kierretään paikoilleen

0:07 Apusuuntaaja vie kiinnityspistelaatan paikoilleen. Yksinkertaiseen levyyn tähdätään heittimestä kun sitä suunnataan ja vempele osaa myös huomioida aseen liikkumisen ammunnan aikana.
Suuntalevyn ja heittimen puoliväliin asetetaan ohut tanko. Suuntaimen liikkuessa sivusuunnassa tanko liikkuu suuntalevyllä liikkeen vastaiseen suuntaan. Kulmavirhe saadaan kompensoitua tähtäämällä suuntaimella saman verran (kulmana) liikkeen suuntaan kuin tanko eroaa vastakkaiseen suuntaan. Suuntalevyssä on asteikko tätä varten.
0:10 Em kiinnityspiste asetetaan tiettyyn suuntaan sen jälkeen kun heitin on saanu suunnan tuliasemassa olevalta suuntakehältä. Oikean paikan löydyttyä suuntaaja huutaa: "Jep."

0:11 Tässä lapioidaan kenttälapiolla irtomaata vastimen alle, joka on epäilyttävän "vapaasti" maanpinnalla. Tarkemmin postaukseni lopussa.

0:14 Led-valo lienee suuntauspiste pimeällä tai liittyy varotoiminnan sallittuihin ampumasektoreihin. Ite en oo koskaan nähny niitä käytännössä.

0:22 Tässä poistetaan öljyjä putkesta ennen ammuntaa.
Tämä näyttäisi putken pohjan puhdistukselta sellaisella teräsharja tyyppisellä välineellä. Voin toki olla väärässäkin.
0:35 Punaiset "aurauskepit" ledivaloineen osoittavat sallitun ampumasektorin. Oikealla heittimen ajolaitteen pyörästö. Alussa mainittu heittimen pomppaus laukauksen jälkeen näkyy selvästi.

0:38 Tässä on jotain omituista, kun maata räjäytetään heittimen ollessa jo tuliasemissa. Henkilöstökin epäilyttävän lähellä, mutta en tiedä nykyisiä varomääräyksiä.
Siinä ammutaan heittimellä jolloin maata lentää vastimen alta. Eräässä ammunnassa johon osallistuin satoi reilusti vettä syksyllä. Vesi hakeutui vastimen alle ja jokaisella laukauksella vettä / mutaa ruiskusi vastimen alta enimmäkseen heittimien johtajien päälle.
Sitten siihen kysymykseen, johon olisin toivonut esim ammattimies jäsen @Stokes in näkemystä. Ite en oo raskaalla heittimellä ampunut; nähnyt kyllä monesti. Siten tietty lähdekritiikki on paikallaan:

Roudassa olevan maan kanssa toimitaan osapuilleen mun käsityksen mukaan niin, ett ensin rautakangella reikä, siihen panos ja syntyneeseen alkureikään tavaraa enemmän. Siten päästään roudan alta löytyvään sulaan maahan. Kun vielä väistämättä syntyvät kokkareet rikotaan rautakangella ja kenttälapioilla, niin lopputuloksen pitäisi näyttää kuten kuvassa alla. Se on otettu vuosia sitten; talvella tosin mutta en enää muista millaiset säät oli silloin.

Kohdassa 0:11 siis näkyy heittimen vastin suoraan (räjäytetyn) maan pinnalla. Sen alla on tyhjää tai hyvin irrallista lapiotua maata. Lähtösysäyksessä vastin painuu kovaa routaa vasten ja pomppaa takaisin. Tämä pomppu ei vaikuta kranaatin lentoon kun se on jo lähtenyt, mutta heitin ei välttämättä palaudu samaan paikkaan takaisin. Toiminta hidastuu kun arvot säädetään takaisin kohdalleen. Vaarallisempi tilanne syntyy kun vastimen alla on tyhjää, jolloin se saattaa kallistua toispuoleisesti.

Näin kävi Rovajärvellä kesällä 1998, jolloin iskua ammuttaessa kranaatit alkoi lähestyä tulenjohtopaikaa. Tuli seis ei enää auttanut kun kaikki ammuttu oli jo ilmassa. Säikähdyksellä silloin selvittiin ja huonosti valmisteltu vastimen alusta kerrottiin episodin syyksi.
Käsittääkseni (näin kerrottiin) etäisyys voi jäädä lyhyeksi, jos vastin pääsee painumaan kovin paljon ilman vastusta.

Tuo pomppaaminen voi johtua roudasta tai kivestä. Jos noin käy, heittimen kuoppa on tehty huonosti.

Routapanoksen käyttö:
Routakerroksen ollessa paksumpi kuin 15 senttimetriä, se puhkaistaan parhaiten routa-ja reikäpanoksella. Routapanoksella puhkaistaan reikä routaan ja reikäpanoksella rikotaanrouta linnoitteen kuopan suuruiselta alueelta. Ylipanostamisen aiheuttamaa maa-ainek-sen sinkoilua ympäristöön tulee välttää.Routapanoksen ja reikäpanoksen käyttö tapahtuu seuraavasti:
– kootaan routapanos, panoksen suuruus riippuu roudan paksuudesta
– räjäytyspaikalta poistetaan lumi, pl routapanoksen kohdalle jätetään panoksen tehonlisäämiseksi 10 cm lumikerros
– mikäli lunta ei ole tehdään routapanoksen alle 5 – 10 cm syvä kolo
– routapanos asetetaan pystyyn lumikerroksen tai kolon päälle ja räjäytetään
– syntynyt reikä puhdistetaan ja seinämät tasoitetaan puukepillä tai rautakangella
– reikä täytetään räjähdysaineella, jonka määrä riippuu routakerroksen paksuudesta
– panos sijoitetaan siten, että suurin osa panoksesta tulee routakerroksen alapuolelle
– reikä tukitaan tiiviisti lumella ja maa-aineksella– panos räjäytetään ja kuoppa kaivetaan poteroksi
– syntyneet räjäytys- ja kaivuujäljet naamioidaan puhtaalla lumella.
https://puolustusvoimat.fi/document...-6337a34b8cdc/PEVIESTOS-talvikoulutusopas.pdf
Heittimelle ei tarvitse / kannata käyttää kuin routapanosta tuosta listasta eli ei räjähdettä maan alle. Routapanoksen käytön jälkeen rautakangen, piikkauskoneen (jos saatavilla) ja lapion avulla kaivetaan ensin kuoppa ja laitetaan sitten maa-aines takaisin kuoppaan pilkottuna.
 
En tiedä tuleeko toistoa, mutta tässä esittelyvideo vuoden takaa Patria 6x6 NEMO-versiosta DSEI 2019 messuilta. Toivottavasti kuuluu Suomenkin hankintalistalle liikkuvaan tulitukeen liittyen.

Toivottavasti K9-option lunastamisen jälkeen...
 
Mieluummin AMV+AMOS. Hinta tuskin edes kaksinkertainen.

Onkohan AMOS enää edes brosyyreissa? Kaikki viime vuosien tuotekeheitys ja markkinointiviestintä tuntuu keskittyneen Nemoon. Kalliimpihan se AMOS on, mutta oliko niin kallis etteikö kaksi putkea yhdelle alustalle tosiaan kannattaisi.
 

Hiljaiseloa viettävään krh-lankaan sopii kuvanlaadultaan ei kovin hyvä mutta vauhdikas video Jääkäritykistörykmentistä. Organisaatio on nykyisin muuttunut JTR:n hoidellessa koko Panssariprikaatin viestikoulutuksen.
 
Onko tämän yksikköhinnasta mitään haisua?
Ainoastaan valistunut arvaus, mutta oma veikkaus on, että ajoneuvon kanssa ollaan n. 2,5-3 miljoonan haarukassa. NEMO olisi varmasti tehokas, mutta hinta alkaa olla suomalaisittain suolainen. Samaan johtopäätökseen lienee päätyneet muutkin asevoimat, kun vientikauppoja ei ole syntynyt kuin öljymaihin. Britannia haaveilee NEMOsta ja Jenkit testaavat, toivottavasti nyt alkaisi kunnon vientikauppoja syntyä!
 

Hiljaiseloa viettävään krh-lankaan sopii kuvanlaadultaan ei kovin hyvä mutta vauhdikas video Jääkäritykistörykmentistä. Organisaatio on nykyisin muuttunut JTR:n hoidellessa koko Panssariprikaatin viestikoulutuksen.
Mielenkiintoinen video, kommentoi @Old Boy tarkemmin havaintoja tästä videosta!

Joitain havaintoja ja kysymyksiä tästä voi tehdä aluksi:
00:06 Onko tämä tulikomentoa välittävä henkilö tulijoukkueen johtaja? Onko vakiokäytäntö, että esim. tulijoukkueen johtaja ilmoittaa tulikomennon myös suullisesti, ei pelkästään esim. Sanlan tai MATIn välityksellä?
00:11 KRH saapuu paikalle MT-LB-vaunujen vetäminä. Videolla näkyvässä vaunussa on suuri kyltti, jossa on numero 1. Onko tämä tulkittava ykkösheittimeksi?
00:14 Kuvassa vilahtaa Sisun 6*6 ammusajoneuvo 1990-luvulta. Näiden perusvarmaa tekniikkaa on hehkuttanut mm. Markku Mäkipirtti useissa alan kirjoissaan.
00:15 Kuvassa vilahtaa BMP:n tulenjohtoversio. Onko kyseessä BMP-TJ vai BMP-TJJ ja mitkä näiden erot olivatkaan?
00:20-00:35 KRH:n asemaanajo käynnissä, tästä varmaan @Old Boy voi nostaa esille yksityiskohtia
00:36 kuvassa vilahtaa naamioitu ajoneuvo, jossa masto. Onko tulkintani oikea, että kuvassa on MT-LBu Exelin linkkimastolla ja ajoneuvo olisi KRHK:n komentopaikka (tai komentopaikan vieressä oleva viestisolmu)?
00:40-00:43 ampuma-arvoja lasketaan manuaalisesti tasolla ja viivaimilla. Video taitaa olla hivenen vanhempi?
01:00 Perinteinen Sanla vilahtaa kuvassa
01:09 Kuva MT-LBu:n sisältä. Kuvassa vilahtaa LV306-radiokalustoa (aka "Sony Runman") eli video on varmaankin 1990-luvulta tai ihan 2000-luvun alusta?
01:15 122PSH:t ovat siistissä rivissä ja ampuminen tapahtuu ilmeisesti perinteiseen kenttätykistön tyyliin? Ei onnistunut Shoot-and-Scoop -ammunnat 122PSH:lla ennen modernisointia...
01:31 näyttävä yhteislaukaus sekä KRH:n että 122PSH:n tuliyksiköiltä. Kaikille varmasti tuttu juttu, että paras vaikutus maalissa saadaan aikaisiksi, kun alkuhetkellä mahdollisimman monta kranaattia osuu maaliin samanaikaisesti. Hyökkäävä jalkaväkitaistelija myös arvostaa, että epäsuora tuli alkaa ja loppuu ajallaan!
01:37 Näin maallikkona sanoisin, että tuli oli hyvin koossa. Tulenjohtaja käskee ilmoittamaan havainnot iskemistä.
01:38 "Vasen 50". Oliko tämä ilmoitus siitä, että iskemäkeskipiste on 50 metriä liikaa vasemmalla?
01:50-02:00 Rovajärven kaira saa ottaa vastaan iskemiä. Jälleen tuli näyttäisi pysyvän hyvin koossa ja iskemät tapahtuvat samanaikaisesti. Olisikohan nämä pätkät leikattu useammasta tulenavauksesta?
 
Viimeksi muokattu:
Mahtuuko 120krh Sisu GPT:n lavalle?
Eiköhän, mutta se tarvitsisi tavallista jäykemmän moduulin (ja/tai vahvistukset runkoon) ja vastinsysteemin tuliasematoimintaa varten, sillä jousituksen en uskoisi kykenevän ottamaan vastaan tavallisen 120 KRH:n rekyyliä.
 
@Hanski

00:15 Kuvassa vilahtaa BMP:n tulenjohtoversio. Onko kyseessä BMP-TJ vai BMP-TJJ ja mitkä näiden erot olivatkaan?

BMP-1TJ

aku-makela-screenshot162.jpg

BMP-1TJJ

Finnish_Army_BMP-1_TJJ.jpg
 
Back
Top