Et nyt sekoita "laser-homing" ja "beam-riding" menetelmiä? Tai kumpaa "säteenseuraajalla" tarkoitat? "Beam-riding" ainakin on suosiossa naapurissa, koska se on halvempi toteuttaa, mutta se ei ole mahdollinen KRH:n ammuksella.
Kranaatinheittimistö
- Viestiketjun aloittaja Samses
- Aloitus PVM
Et nyt sekoita "laser-homing" ja "beam-riding" menetelmiä? Tai kumpaa "säteenseuraajalla" tarkoitat? "Beam-riding" ainakin on suosiossa naapurissa, koska se on halvempi toteuttaa, mutta se ei ole mahdollinen KRH:n ammuksella.
Siis valaisu tulee tulenjohtajalta taikka dronelta ja kranaatti hakeutuu siihen. Tuossa murkulassa on siivekkeet, joten jonkin tasoinen lennettävyys sillä on. Joten jos kohde on esim taistelukosketuksessa, ja sen saa valaistua, niin teoriassa liikkuvaa kohdetta on mahdollista kurmottaa ... ainakin omassa mielessäni.
Juu, kyllä onnistuu tietyin rajoin liikkuvaan osumisen, siksi jenkit lisäsivät JDAM pommeihin laser hakupään.
Meillä on Wikipedian listausten mukaan raskaita kranaatinheittimiä 698 ja kevyitä 550. D-30:n poistuman jälkeenkin meillä riittää kranaatinheittimistöä riittämiin paikkaamaan D-30:n aukkoa. Ja samaan aikaan, kun tykistöä kehitetään esim. K9-optiolla, jne...
Ainakin meillä pitäisi olla mahdollista muodostaa reilu määrä kevyitä paikallisia jääkäripataljoonia, jotka olisi epäsuoran puolesta aseistettu reilulla määrällä kevyttä ja raskasta kranaatinheittimistöä.
Ja kun lasketaan meidän Pasien ja tekojen määrä, meillä pitäisi olla tarpeeksi tekemään kymmenisen kappaletta tosi liikkuvuuden puolesta kiitettäviä paikallisia taisteluosastoja.
Ainakin meillä pitäisi olla mahdollista muodostaa reilu määrä kevyitä paikallisia jääkäripataljoonia, jotka olisi epäsuoran puolesta aseistettu reilulla määrällä kevyttä ja raskasta kranaatinheittimistöä.
Ja kun lasketaan meidän Pasien ja tekojen määrä, meillä pitäisi olla tarpeeksi tekemään kymmenisen kappaletta tosi liikkuvuuden puolesta kiitettäviä paikallisia taisteluosastoja.
Einomies1
Respected Leader
122mm haupitsin kranaatinpaino ja kantama eivät korreloi 120mm krh:n kanssa. Noiden käyttö ja taisteluryhmityskin on ihan erilainen. 120 krh käytetään pataljoonien tulitukena ja niitä on 9 kpl.
122mm haupitsit taitaa olla nyt sijoitettu alueellisten taistelujoukkojen tykistöpatteristoiksi, joissa on 18 kpl tykkejä hajasijoituksessa. Eiköhän taisteluosaston komentaja päätä että minne ja montako tykkiä ampuu, eikä sitä tee pataljoonan komentajat? Tulivoima on aika erilainen kuitenkin, kuten siis käyttökin.
Tykkejä ei korvata kuin tykeillä.
Maailmalla on tykkejä korvattu paljonkin muilla tuotteilla.
Tätä on syytä pohtia avoimin silmin. Suorituskykyä korvattaessa ajatusnappulat pitää kääntää asentoon "tarvitsemme nopean tulivaikutuksen vihollisjoukkoon 20km kantaman päässä" sen sijaan että lukitaan asentoon "tarvitsemme tykin korvaajaksi toisen tykin"
Vaihtoehtoja on syytä arvioida, vaikka arvioinnin jälkeen tultaisiinkin siihen lopputulokseen että tykki on edelleen se paras järjestelmä halutun suorituskyvyn tuottamiseen.
Einomies1
Respected Leader
Voidaan pohtia vaikka heti.
Korvaavat ja mahdolliset suorituskyvyt:
- krh
- lennokit
- ohjukset
- ilmasta-maahan tuki
- taistelukopterit
- raketinheittimet
Mikä jäi pois? En keksi mitään muuta kineettistä vaikuttamistapaa äkkiseltään, joka mahdollistaisi edes jonkinlaisen lamauttavan ja laajan vaikutuksen vastapuolen maajoukkoihin / aluemaaleihin.
Noh, kranaatinheittimet on mainittu ja sitä joskus itsekin onanoin AMOS/ NEMO-muodossa korvaajaksi haupitseille. Homma tyssää rahoitukseen, koska suorituskykyiset NEMOt maksavat paljon, niin paljon että 500 tykkiä ei voida niillä korvata. Normaali, hinattava heitin ei tuo samaa suorituskykyä monessakaan asiassa. Mahdollinen, mutta epätodennäköinen korvaaja siis.
Lennokeita on jo, mutta niiden päärooli on tiedustelu ja aluevalvonta. Tappajalennokit on tarkoitettu pistemaaleihin ja niiden massamainen käyttökään ei tuo tykistön vaikusta. Lisäksi pitää ottaa niiden alttius häirinnälle. Ei siis jatkoon.
Ohjukset on myöskin pistemaaleihin (pl. GMLRS tai vast.). Taktisia ohjuksia ja pst-ohjuksia varmasti hankitaan, mutta nekään eivät kykene laajaan vaikuttamiseen suuria muodostelmia vastaan. Ei jatkoon siis.
Ilmasta-maahan tuen lisääminen toteutuu jossain määrin HX-hankkeessa, jos nyt pitää jonkinlaisena viitteenä DSCA-hankintailmoituksia. AG-aseiden määrä kasva joka tapauksessa, vaikka kaikkea tarjouksissa ei hankittaisi. Taistelukoneiden määrä tosin ei kasva eli tulivoiman ja kantaman kasvu riippuu ilmavoiminen selviytymiskyvyistä. Ilmavoimat eivät myöskään pysty tarjoamaan jatkuvaa tulenkäyttöä kaikille rintamille / komentajille. Joukkojen oman tulituen nojaaminen yksinään hävittäjiin olisi vaarallista. Osittainen korvaaja siis, mutta ei ratkaise kokonaisuutta.
Taistelukopterit: taas uusi ja kallis suorituskyky. 12 koneen laivue olisi hankittavissa ja ylläpidettävissä kyllä, mutta määrä on liian pieni korvaamaan tykistöä. Eivät siis kykene korvaamaan lyhyen kantaman tykistöä kokonaisuudessaan, koska korvaaminen tulisi liian kalliiksi.
Raketinheittimet. Raskaita hankittu jo kohtalainen määrä, mutta a-tarvikkeet kalliita johtuen älystä ja suorituskyvystä. 122mm heittimiä on vielä, mutta nekin varmasti häviävät 2030-luvulla teknisesti vanhentuneina. Heittimet eivät sinänsä vanhene, kuten alustat jos relevanttia ammusta on tarjolla. Keveiden heittimien kantama tosin on heikohko ja osumatarkkuus summittainen, siis tykistöä huonompi. 122mm heittimillä kyllä voidaan vaikuttaa laajasti alueelliseen maaliin, mutta pitkäkestoinen tulenkäyttö vaatii ennakoitua logistiikkaa, eikä yllä jatkuvuudessa tykistön tasolle.
Heitinten määrä nykyisin ei riitä tarjoamaan taisteluosastoille omaa, orgaanista vastinetta tykistöpatteristolle. Ei jatkoon siis.
Olivatko perusteluni aivan metsässä? Jos rahoituksesta ei olisi pulaa, tykistö voitaisiin korvata tietyillä osilla näistä vaihtoehdoista tai hankkimalla vaikka kaikki. Suomen budjetilla ja näin laajoilla maavoimilla ei kuitenkaan ole tähän mahdollisuuksia, kuten hyvin tiedetään. Millä siis tuotetaan 122 H63 / 122 2S1 suorituskykyä vastaava voima jatkossa? Tämänkään ratkaisu ei yksin riitä, vaan painetta olisi lisätä kantamaa ja liikkuvuutta.
Jotain tuohon suuntaan, mutta 20 km voidaan muuttaa muotoon 0-500 m tai 0-1000 m. Tykistö aseiden määrän lasku tulee ensin iskemään taktiseen tulenkäyttöön (122H) joten tehtävät liittyvät aika suoraan niihin joukkueisiin/komppanioihin joita tuetaan. Operatiivisen tykistön kannalta mitään suurta huolta ei ole. Yksi osa suorituskyvyn korvaamisessa on ryhmien/joukkueiden/komppanioiden suora-ammuntakyvyn kasvattaminen, joka nykyisellään ei ehkä ole ihan sillä tasolla kuin soisi olevan. Tämä osittain taloudellisten resurssien ja halvan tykistön syytä. Joitain hankkeitahan on jo olemassa.
Huhta
Greatest Leader
Mitkä mahdollisuudet on korvata tykistön suorituskykyä jalkaväen suora-ammunta-aseilla? Jalkaväki ei ihan mahdottomia kuitenkaan kanna mukanaan ja moni joukko taistellee jatkossakin jalkautuneena ilman ajoneuvojen konetykkien tulivoimaa. Toki kokoonpanoon voi lisätä enenevässä määrin konekiväärejä ja tulituki-TA-kiväärejä sekä optiikkaa, mutta lumi syö pieniä kranaatteja ampuvien kranaattipistoolien ja kranaattikonekiväärien tehokkuutta.
Ei mitään. Tykistön merkitys tulee siitä, että se kykenee tuottamaan viholliselle tappioita jo ennen kontaktia omien kanssa, sitten se tuottaa viholliselle tappioita kontaktin aikana ja jatkaa niiden tuottamista sen jälkeenkin. Ja samalla se kykenee (ei välttämättä kaikki tykistöaseet) estämään vihollista tekemästä saman meille omalla tykistöllään. Puoli jolla on heikko tykistö antaa vastapuolelle huomattavan edun.
Syyriassa ja Irlannissa löytynee osaavammat tekijät kuin amerikkalaisella takapihalla.
Saattaa myös löytyä valmista a-tarviketta, jolloin laukaisuputken väsääminen ei ole sieltä vaativimmasta päästä, varsinkaan jos suuntauksen tarve on summittainen.
Saattaa myös olla, että videota jokaisesta käsiin räjähtäneestä helvetinkanuunasta ei ole katsottu aiheelliseksi julkaista "Caliphate Times" tietotoimiston nettisivuilla.
Ehkä sielläkin on luettu tämä "sotilaan usko aseensa kykyihin on olennaista menestykselle"- oppi.
Tuollaisia "hell cannoneja" käytettiin ennen kuin ISIS alkoi valtaamaan laajempia alueita ja yleensä sellaisten porukoiden toimesta ketkä taistelivat isistä vastaan.
Improvised artillery in the Syrian civil war - Wikipedia
Tuollaisia "hell cannoneja" käytettiin ennen kuin ISIS alkoi valtaamaan laajempia alueita.
Improvised artillery in the Syrian civil war - Wikipedia
en.wikipedia.org
Tiedän. Caliphate Times nyt vain sattui kuulostamaan hyvältä
.Jos pitäisi improvisoida heitin ja kranu, varustaisin kranaatin pelkästään aikasytyttimellä (=tulilanka ja nalli) ja räjähteeksi jotain melko hankalasti syttyvää, tenttu nyt tulee ekana mieleen. Laukaisukin mieluiten "etänä" vastaavalla tekniikalla ja ajoaineeksi jotain vähän hitaampaa ja hellempää, esim. pieni määrä mustaa ruutia. Sitten jäljellä olisi vain sopivan projektiilin ja putken yhteensovittaminen. 2kg nestekaasupullo voisi olla hyvä valmis aihio lähteä liikkeelle.Tuollaisia "hell cannoneja" käytettiin ennen kuin ISIS alkoi valtaamaan laajempia alueita ja yleensä sellaisten porukoiden toimesta ketkä taistelivat isistä vastaan.
Improvised artillery in the Syrian civil war - Wikipedia
When there's a will, there's a way.