Kranaatinheittimistö

[Deleted member 266]

Perinteisen hinattavan heittimen hintaa pohdittiin aiemmin ja täältä löytyy yksi eli tanskalaisten ostamien Soltamien hinta, todenperäisyyteen en ota kantaa.

http://www.bendixtransport.dk/files/file/JK10-06-10.pdf

 

[peelo]

https://www.google.fi/url?sa=t&rct=...ay.pdf&usg=AFQjCNES_-xpszkpSpkrETBftD_O3rCisw

Tässä jenkkien perus 120 mm vedettävän heittimen modernisaatioprojekti. Lähinnä parannetaan suuntaus, paikannus ja johtamisominaisuuksia, mutta systeemi lisää myös perävaunun jolla heitin saadaan tuliasemaan.

Inertiapaikannuksen lisääminen aseen yhteyteen mahdollistaa ammunnan valmiiksi mittaamattomista asemista tarkasti.

 

[peelo]

120 mm krh asennettuna Polariksen mönkijän lavalle.

Olisiko tässä kevyelle jalkaväelle (JP HAJ) sopiva ajoneuvo? Hinnaltaan kyseinen värkki ei ole aivan posketon, toki noilla varusteilla hintakin nousee melkoisesti. Mitenkäs pidempiaikainen toiminta? Jos heitinryhmä kevennetään vaikka 6 henkeen se vaatii vähintään kolme mönkijää. Riittääkö sekään? Keveyttä tuo ainakin toisi, tuoko mitään muita hyötyjä?

 

[JackieBoy]

Olisiko tässä kevyelle jalkaväelle (JP HAJ) sopiva ajoneuvo? Hinnaltaan kyseinen värkki ei ole aivan posketon, toki noilla varusteilla hintakin nousee melkoisesti. Mitenkäs pidempiaikainen toiminta? Jos heitinryhmä kevennetään vaikka 6 henkeen se vaatii vähintään kolme mönkijää. Riittääkö sekään? Keveyttä tuo ainakin toisi, tuoko mitään muita hyötyjä?

Puhutko nyt kevyestä heittimestä? Oletan näin.. Valmisteltuihin asemiin meneminen mönkijöillä on nykyään todella kätevää, irtautuminen vielä kätevämpää. Jos oikein myös laskeskelin, mönkijöitä yhdelle KRHJ:lle tarvitsis n. 4-5kpl:tta. (riippuu tietysti mönkijän tehosta! nämä nopeat laskelmat tuolla PV:n mönkijällä)

Mönkijät sopii myös KRHJ:lle paremmin pelkästään koonsa takia. Tulitoiminta on nopeaa ja irtautuminen myös. Isompi traktori on myös vaikeampi naamioida.

Raskaalle heittimille uusi järjestelmä nykyisen "AJOON!" -järjestelmän korvaajaksi, miksi ei? Oon ollut kauan sitä mieltä että homma muistuttaa muutenkin liikaa tykkimiesten toimintaa.

 

[SJ]

120 mm krh asennettuna Polariksen mönkijän lavalle.

http://m.youtube.com/#/watch?v=7yAB4hX6fTI

Olisiko tässä kevyelle jalkaväelle (JP HAJ) sopiva ajoneuvo? Hinnaltaan kyseinen värkki ei ole aivan posketon, toki noilla varusteilla hintakin nousee melkoisesti. Mitenkäs pidempiaikainen toiminta? Jos heitinryhmä kevennetään vaikka 6 henkeen se vaatii vähintään kolme mönkijää. Riittääkö sekään? Keveyttä tuo ainakin toisi, tuoko mitään muita hyötyjä?

Tuo linkki ei muuten ainakaan minulla toimi.

 

[peelo]

@JackieBoy raskasta tarkoitin, siellä varmasti on eniten kehitys potentiaalia. Onko mönkijä (rinnakkainistuttava Polaris Ranger) liian kevyt tuohon? Mitenkähän tuo 2 m putkella varustettu heitin, onko se liian raskas nostettavaksi mönkijän lavalle käsin? Yksinkertaistaisi systeemiä jos ei tarvittaisi mitään hydraulisia mekanismeja.

@SJ olisiko ongelmana tuo mobiililinkki, koska mulla toimii ihan hyvin (padi).

 

[SJ]

@JackieBoy raskasta tarkoitin, siellä varmasti on eniten kehitys potentiaalia. Onko mönkijä (rinnakkainistuttava Polaris Ranger) liian kevyt tuohon? Mitenkähän tuo 2 m putkella varustettu heitin, onko se liian raskas nostettavaksi mönkijän lavalle käsin? Yksinkertaistaisi systeemiä jos ei tarvittaisi mitään hydraulisia mekanismeja.

@SJ olisiko ongelmana tuo mobiililinkki, koska mulla toimii ihan hyvin (padi).

Mobiililinkkiä epäilin, mutta yleensä homma hoituu sillä, että ottaa sen M. :een pois välistä. Nyt tuo vain heittää youtuben pääsivulle.

En usko, että se heitin on liian raskas nostettavaksi ilman hydrauliikkaa ja samalla voisi kysyä, että mikäs pakko se on nostaa, kun perässäkin sen pitäisi kulkea. Mönkijöissä vaan taitaa olla se, että ammuksia varten tarvittaisiin turhan monta mönkkäriä.

 

[taapo]

Tuo linkki ei muuten ainakaan minulla toimi.

Tämän linkin pitäisi toimia.
www.youtube.com/watch?v=7yAB4hX6fTI

 

[peelo]

@SJ muistapas nyt sen suomi-version massa. Eli wikin mukaan 280 kg ampumakunnossa (160 cm versio n. 150 kg), joten ei sitä ihan toista noin vaan nostella.

 

[peelo]

Eli mulla oli ideana näihin kevyen jalkaväen organisaatioihin (JP HAJ) "kevennetty" 'KRH-komppania. Ajoneuvona mönkijät (Polaris Ranger) ja aseena mieluusti modattu 120 mm perusheitin.

Heitinryhmä taitaa olla 8-9 henkeä, jolloin ajoneuvotarve olisi 4 tai jos mahdollista modatulla heittimellä 6 henkeä ja 3 mönkijää.
1xheitinajoneuvo
1xammusajoneuvo
1xkalustoajoneuvo
2 henk/ajoneuvo ja ryhmällä kaksi perävaunua. Kuormankuljetuskapasiteetti heitinajoneuvo poislukien n. 1500 kg. Heitin mieluummin ajoneuvossa kiinni helpottaen toimintaa. Olettaen että mönkijällä pystyy aina ajamaan tukiasemaan.

 

[JackieBoy]

@JackieBoy raskasta tarkoitin, siellä varmasti on eniten kehitys potentiaalia. Onko mönkijä (rinnakkainistuttava Polaris Ranger) liian kevyt tuohon? Mitenkähän tuo 2 m putkella varustettu heitin, onko se liian raskas nostettavaksi mönkijän lavalle käsin? Yksinkertaistaisi systeemiä jos ei tarvittaisi mitään hydraulisia mekanismeja.

On se kyllä vähän liian buli.. Tai siis kyllä se siihen menee, mutta aika ronskeja kundeja saa olla.. Vedettävänä parempi, mutta raskaalla traktori tähän paras vaihtoehto.

Eli mulla oli ideana näihin kevyen jalkaväen organisaatioihin (JP HAJ) kevyt KRH-komppania. Ajoneuvona mönkijät (Polaris Ranger) ja aseena mieluusti modattu 120 mm perusheitin.

Elän haaveessa ja illuusiossa, että yhteen mönkijään ja peräkärryyn mahtuu kevyt heitin, 20kpl ammuksia ja koko heitinryhmä varusteineen. (7 henkinen ryhmä) Majoitushuoltotarvikkeet sijaitsee siellä asemassa missä yövytään ja ammukset ovat tuliasemissa valmiina.. Tuo 20kpl ainoastaan jos tarvitsee siirtymisen aikana ampua.

Tietysti nyt raskaalla; traktorin perään mahtuu peräkärry jossa leikitään lavasikaa kaluston ja miesten kesken + peräkärryn perässä raskasheitin (tietääkseni?)

 

[SJ]

@SJ muistapas nyt sen suomi-version massa. Eli wikin mukaan 280 kg ampumakunnossa (160 cm versio n. 150 kg), joten ei sitä ihan toista noin vaan nostella.

Mutta sen saa sinne lavalle ilman hydrauliikkaa, jos ei niin sitten se vain vedetään perässä.

 

[peelo]

On se kyllä vähän liian buli.. Tai siis kyllä se siihen menee, mutta aika ronskeja kundeja saa olla.. Vedettävänä parempi, mutta raskaalla traktori tähän paras vaihtoehto.


Elän haaveessa ja illuusiossa, että yhteen mönkijään ja peräkärryyn mahtuu kevyt heitin, 20kpl ammuksia ja koko heitinryhmä varusteineen. (7 henkinen ryhmä) Majoitushuoltotarvikkeet sijaitsee siellä asemassa missä yövytään ja ammukset ovat tuliasemissa valmiina.. Tuo 20kpl ainoastaan jos tarvitsee siirtymisen aikana ampua.

Tietysti nyt raskaalla; traktorin perään mahtuu peräkärry jossa leikitään lavasikaa kaluston ja miesten kesken + peräkärryn perässä raskasheitin (tietääkseni?)

Miksi sen ryhmän pitäisi mennä yhteen ajoneuvoon? Tämä on ihan ymmärrettävää isommissa ajoneuvoissa, mutta esimerkissäni on kyse kevyistä ajoneuvoista. Näitä voi ajaa kuku tahansa ryhmän jäsenistä. Nämä muodostavat huomattavasti pienemmän maalin liikkeessä ja paikallaan ollessa todella helppo naamioida. Logistinen kuormitus? Polttoaineenkulutus mönkijässä verrattain pieni vaikka kyseisten laitteiden moottorin/voimansiirron hyötysuhde on heikompi kuin traktorissa (massat 1500kg + 2x2500 kg vs. >10 000 kg).

Polaris Ranger 4x4
-Kuormankuljetuskyky takalava 454 kg (tämä siis ilmeisesti matkustajien lisäksi) ja 567 kg 6x6 versiossa
-Vedettävän laitteen massa 907 kg
-Maahantuojan hinta kyseiselle laitteelle on 20 k€

Näillä laskettuna kahdella (heitinajon poislukien) ajoneuvolla pystytään kuljettamaan 2722 kg (käytännössä ei näin paljoa). 20 kpl (40 kpl mahdollisuuksien rajoissa) kranaatteja+panokset+sytyttimet painaa luokkaa 400 kg ja niille varmaan pitäisi olla moderni ammusteline tilavuustarpeen pienentämiseksi. Kalustoajoneuvoon jää tilaa joukkokohtaiselle materiaalille (vajaa 1000 kg).

 

[JackieBoy]

Miksi sen ryhmän pitäisi mennä yhteen ajoneuvoon? Tämä on ihan ymmärrettävää isommissa ajoneuvoissa, mutta esimerkissäni on kyse kevyistä ajoneuvoista. Näitä voi ajaa kuku tahansa ryhmän jäsenistä. Nämä muodostavat huomattavasti pienemmän maalin liikkeessä ja paikallaan ollessa todella helppo naamioida. Logistinen kuormitus? Polttoaineenkulutus mönkijässä verrattain pieni vaikka kyseisten laitteiden moottorin/voimansiirron hyötysuhde on heikompi kuin traktorissa (massat 1500kg + 2x2500 kg vs. >10 000 kg).

Polaris Ranger 4x4
-Kuormankuljetuskyky takalava 454 kg (tämä siis ilmeisesti matkustajien lisäksi) ja 567 kg 6x6 versiossa
-Vedettävän laitteen massa 907 kg
-Maahantuojan hinta kyseiselle laitteelle on 20 k€

Näillä laskettuna kahdella (heitinajon poislukien) ajoneuvolla pystytään kuljettamaan 2722 kg (käytännössä ei näin paljoa). 20 kpl (40 kpl mahdollisuuksien rajoissa) kranaatteja+panokset+sytyttimet painaa luokkaa 400 kg ja niille varmaan pitäisi olla moderni ammusteline tilavuustarpeen pienentämiseksi. Kalustoajoneuvoon jää tilaa joukkokohtaiselle materiaalille (vajaa 1000 kg).

1) Irtautuminen yhdelle perävaunulle koko porukka, on erittäin nopeaa ja tehokasta.. Hommanhan kriittisimmät hetket on päästä se ensimmäiset muutamat sadat metrit veke asemista.
2) Tässä teoriassa siis huomioitu MAAVTST2015 kokoonpanot ja JÄÄKKOMP "maastoskoottereiden" määrä.. Niitä ei per jääkärikomppania hirveästi ole ja helpointa vaan kerjätä se 4-5 mönkijää per heitinjoukkue. <-- Tehdään siitä mahd. tehokas.
3) Sinne perävaunuun menee yksi ammuslaatikko minkä sisällä 20kpl valmiiksi panostettuja kranaatteja (paino tälle alle 100kg), miehet päiväreppuineen, ja yksi kevyt heitin. (Tietysti myös vesikanisteri, koska nesteytys!)

Yhteenveto: Mönkijöitä on vähän ja KRHJ hyötyy niistä enemmän, kuin traktoreista

 

[peelo]

1) Irtautuminen yhdelle perävaunulle koko porukka, on erittäin nopeaa ja tehokasta.. Hommanhan kriittisimmät hetket on päästä se ensimmäiset muutamat sadat metrit veke asemista.
2) Tässä teoriassa siis huomioitu MAAVTST2015 kokoonpanot ja JÄÄKKOMP "maastoskoottereiden" määrä.. Niitä ei per jääkärikomppania hirveästi ole ja helpointa vaan kerjätä se 4-5 mönkijää per heitinjoukkue. <-- Tehdään siitä mahd. tehokas.
3) Sinne perävaunuun menee yksi ammuslaatikko minkä sisällä 20kpl valmiiksi panostettuja kranaatteja (paino tälle alle 100kg), miehet päiväreppuineen, ja yksi kevyt heitin. (Tietysti myös vesikanisteri, koska nesteytys!)

Yhteenveto: Mönkijöitä on vähän ja KRHJ hyötyy niistä enemmän, kuin traktoreista

Mä olen kokoajan keskittynyt linkkaamani pdf ja videon johdattelemana juuri raskaaseen heittimeen (120mm). Voidaan toki visioida JÄÄKJ KVKRH-joukon kalustoakin, mutta yritetään pitää jutut jommassa kummassa.

Pohdit asiaa liikaa perinteisen suomalaisen KRHK näkövinkkelistä. Ota huomioon että mönkijä on erittäin kevyt ja kaikin puolin helppokäyttöinen ajoneuvo, jolla tämä irtaantuminen voisi käydä todella kätevästi. Mun visiot/fantasiat lähtee siitä että esim. JP (HAJ) KRH-komppanialle hankittaisiin niiden ryhmien tarvitsemat ajoneuvot. Syy minkä takia ALJO yksiköissä traktoreita on liittyy vain taloudellisiin seikkoihin ja mönkijät ovat halvin vaihtoehto tehtävään mahdollisesti sopivasta ajoneuvosta.

Eli ei nyt kerjäillä mitään vaan enemmänkin voitais pohtia soveltuuko esim. Polaris Ranger joukot ajoneuvoksi. Mun ei varmaan tarttis kysellä mitään, mutta kun itse en ole kranaatinheitintä käsitellyt ja täältä kuitenkin löytyy heitin koulutettujakin mahdollisesti hyvillä näkökulmilla asiaan

 

[SJ]

1) Irtautuminen yhdelle perävaunulle koko porukka, on erittäin nopeaa ja tehokasta.. Hommanhan kriittisimmät hetket on päästä se ensimmäiset muutamat sadat metrit veke asemista.
2) Tässä teoriassa siis huomioitu MAAVTST2015 kokoonpanot ja JÄÄKKOMP "maastoskoottereiden" määrä.. Niitä ei per jääkärikomppania hirveästi ole ja helpointa vaan kerjätä se 4-5 mönkijää per heitinjoukkue. <-- Tehdään siitä mahd. tehokas.
3) Sinne perävaunuun menee yksi ammuslaatikko minkä sisällä 20kpl valmiiksi panostettuja kranaatteja (paino tälle alle 100kg), miehet päiväreppuineen, ja yksi kevyt heitin. (Tietysti myös vesikanisteri, koska nesteytys!)

Yhteenveto: Mönkijöitä on vähän ja KRHJ hyötyy niistä enemmän, kuin traktoreista

Kysymys: Kannattaisiko tuollaiselle joukkueelle kuitenkin antaa yksi traktori vaikkapa ammusjuhdaksi, vai hoitaisiko huoltojoukkueen ajoneuvot joukkueen tarpeet ihan yhtä hyvin? Jos siis kunnollisia mönkkäreitä on rajallisesti? Joukkueella olisi siis tarpeeksi mönkijöitä, että heittimet kulkevat niillä, mutta voisiko loput hommat hoitaa traktorilla, jonka ei siis olisi tarpeen olla jatkuvasti siinä heittimien asemien vieressä, jos siis traktorin kätkeminen katsotaan olevan ongelma. Traktoriin saa myös enemmän työvälineitä ja ainakin osalle osaisin keksiä käyttöä heitinjoukkueessakin.

 

[peelo]

Kysymys: Kannattaisiko tuollaiselle joukkueelle kuitenkin antaa yksi traktori vaikkapa ammusjuhdaksi, vai hoitaisiko huoltojoukkueen ajoneuvot joukkueen tarpeet ihan yhtä hyvin? Jos siis kunnollisia mönkkäreitä on rajallisesti? Joukkueella olisi siis tarpeeksi mönkijöitä, että heittimet kulkevat niillä, mutta voisiko loput hommat hoitaa traktorilla, jonka ei siis olisi tarpeen olla jatkuvasti siinä heittimien asemien vieressä, jos siis traktorin kätkeminen katsotaan olevan ongelma. Traktoriin saa myös enemmän työvälineitä ja ainakin osalle osaisin keksiä käyttöä heitinjoukkueessakin.

Kaikissa KRHK tyypeissä joissa itse heitinryhmän kuljettama ammuskuorma on pieni on joukkueessa ammusajoneuvo. KRH-TEKA joukkueessa se on Logistiikka-TEKA. Tämä tietysti toteutettaisiin mönkijällä varustetussa KRHK myös, koska sitä t-ann ei ryhmän mönkijöiden kyytiin saa millään.

 

[kertakenttään]

Ensinnnäkään KRHK ei irtaudu vaan lähtee ajoon ja sen taistelutapaan sisältyy vihollisen joukkojen väistäminen, joten jos sen pitää lähteä nopeasti helvettiin niin ei oo väliä onko sillä mönkkärit vai traktori, koska aikaa siinä menee joka tapauksessa. KRHJ:n huolto tapahtuu pääasiassa traktorin tai kuorma-auton lavalla ja kevyt heitin sekä ammukset vie sen verran vähän tilaa, että ne kuitenkin kulkee heitinryhmän omassa ajoneuvossa. Pääosa KRHJ:n kranaateista kulkee sitten joukkueen muissa ajoneuvoissa. Hyökkäyksessa mönkijä voi olla ihan ok ammushuoltoon, mutta idea olisi kuitenkin saada seurattua pyöräuraa, jotta traktori/KA pääsee tuliasemien läheisyyteen. Tarpeen vaatiessa jääkärijoukkue voi kantaa jonkin verran kranaatteja. KRHJ:n tuliannos on 540 kranaattia ja 8 kranaatin laatikko painaa 54kg, joten pelkät kranaatit painaa n. 3600kg. Mönkkärin lavalle mahtuu ehkä 8-10 laatikkoa kranaatteja eli reipas 0,1 tuliannosta.

Tässä kun ei olla varautumassa muhajideenejä vastaan niin kranaattia kuluu helvetisti, joten US Rangersien Polaris hökötykset menee väkertelyn puolelle. HAJP KRHK:lle mönkijät on mielestäni huono idea johtuen siitä julmetun isosta määrästä, joka niitä pitäisi hankkia, sekä niiden matalasta kuormauskyvystä. Traktorit on käytössä, koska 1. monipuolinen työväline 2. suuri hyötykuorma 3. erinomainen maastoliikkuvuus. Jos heitinryhmällä olisi jonkun ehdottama kolme mönkkäriä, tulijoukkueella olisi 9+ ja komppanialla 36+. Mitä enemmän tavaraa, sitä suuremmalla todennäköisyydellä jokin on rikki ja mönkijät olisi varmaan aika täyteen ahdattuja jo alunperin, joten yhden mönkkärin hajotessa ei voisi pakata sitä toiseen mönkijään.

 

[peelo]

Traktorit on käytössä, koska 1. monipuolinen työväline 2. suuri hyötykuorma 3. erinomainen maastoliikkuvuus.

Ei vaan sen takia että meillä ei ole varaa hankkia niille kunnon ajoneuvoja. Enkä tarkoita etteikö traktori ole hyvä tilapäisväline, mutta esittämäsi syyt eivät ole todellisia.

HAJP KRHK:lle mönkijät on mielestäni huono idea johtuen siitä julmetun isosta määrästä, joka niitä pitäisi hankkia, sekä niiden matalasta kuormauskyvystä. Traktorit on käytössä, koska 1. monipuolinen työväline 2. suuri hyötykuorma 3. erinomainen maastoliikkuvuus. Jos heitinryhmällä olisi jonkun ehdottama kolme mönkkäriä, tulijoukkueella olisi 9+ ja komppanialla 36+. Mitä enemmän tavaraa, sitä suuremmalla todennäköisyydellä jokin on rikki ja mönkijät olisi varmaan aika täyteen ahdattuja jo alunperin, joten yhden mönkkärin hajotessa ei voisi pakata sitä toiseen mönkijään.

Traktorin kuormauskyky on 0 kg, etukuormaajalla/nostolaitteella ei voi kuljettaa tavaraa pitkiä matkoja. Vasta perävaunu tuo traktorille kuormauskyvyn. Mönkijän omapainon ja kuormankuljetuskyvyn suhde on todella hyvä. 2xmönkijä+perävaunu ja 1xheitinmönkijä päästään kyllä hyvin lähelle tarvittavaa kuljetuskapasiteettia.

Mönkijä ei varmasti ole yhtä luotettava ajoneuvo kuin vaikka Valtran traktori, mutta en usko vikaherkkyyden olevan ylitsepääsemätön ongelma. Mitäs sitten kun se ainoa joukon käytössä oleva traktori leviää?

 

[kertakenttään]

Heitinryhmä on 7 henkeä, joista 3 ajaisi mönkkäreitä, yksi peräkärry olisi täynnä reppuja, telttaa sun muuta sekä yksi henkilö, toisessa olisi kranaatteja sekä heitinmönkkäri. Kranaatteja ei menis hirveän montaa ja tuliasemiin saavuttaessa yksi ajattaa mönkijät ilmasuojaan, joten vain kolme jää heittimelle. Ajoneuvojen huoltoon, käyttöön, ajamiseen ja vastaavaan sitoutuu luvattoman paljon henkilöstöä. Tässä olisi niin paljon millä tyrmätä tuo idea, mutta en tiedä mistä aloittaa. Käytännön ongelmat olisivat vaan niin isot.