Kranaatinheittimistö
- Viestiketjun aloittaja Samses
- Aloitus PVM
Tässä olet kyllä perusteellisesti väärässä!
Anteeksi epäkohtelias ilmaisu, kun en heti parempaakaan keksinyt.
Heittimistö on Jatkosodan loppuvaiheesta asti ollut osa epäsuoran tulen järjestelmäämme. Näin on ollut hyvä ja ilman muuta sama jatkuu tulevaisuuteenkin. Nykytekniikalla verkottuminen onnistuu
vielä paljon helpommin kuin ennen. Ajatus, että krh:sta tulisi jonkinlainen "jalkaväkitykistö" "oikeiden" tykkimiesten ammuskellessa pääasiassa kauas rintaman taakse, merkitsisi paluuta Napoleonin
sotien ajattelutapaan. Ei silti, kyllä tällaista on krh:n taholta aina silloin tällöin esitetty.
Mitä taas tulee krh-putkien nostamista ajoneuvoaseiksi niin siinä menetetään kaikki heittimistön edut, saadaan tilalle isot kustannukset, kuten veli @peelo edellä jo kirjoitti. Ampumaan päästään kyllä
nopeasti, eli siinä olen eri mieltä. Mutta ei missään suhteessa siitä syntyviin kustannuksiin. Ehkä ei ole asiallista nostaa vanhoja virheitä, jotka ei edes ollut PV:n syytä. Mutta 18 Amosta maksaa about
saman kuin tulevat K9 telatykit, joiden määrä saattaa olla jopa kolminkertainen.
Viimeksi muokattu:
KRH-TEKOja on kahta mallia
-Kotimainen NA-122 NASU jossa 120 mm heitin (näitä pitäisi olla se 27 kpl vähintään)
-Norjalainen BV206 jossa kotimainen 81 KRH 71 heitin (Brittiheittimet ilmeisesti vaihdettu)
Mistä olet saanut päähäsi että ei KRH-NASU ei olisi toimiva? Eiköhän tämä ole ihan nojatuolikentsujen omia päätelmiä tai ainakaan julkisista lähteistä tällaista ei löydy. Samaten suomalainen krh-teka ei ole mikään kovinkaan laajasti muunneltu versio, päinvastoin. Takavaunun runkoa/jousitusta on varmaankin hiukan tuunattu.
@Rannari taisi pohtia joskus tuota tykistömuseo krh-tekaa. Kyseessä ilmeisesti Patrian proto
http://www.sisua.net/forum/viewtopic.php?t=1293
kertakenttään
Ylipäällikkö
@peelo @Old Boy
Siinä olette oikeassa, että menetetään perimmäinen idea, mutta se idea saattaa olla vanhentunut ja kaivata päivittämistä. Minua ainakin harmittaa kouluttaa veijareita, jos mielipiteeni joukon selviytymisestä ovat negatiiviset. Yksi henkilö ei tätä unelmaani saa toteutumaan. PVssä kyllä tiedetään todellisuus ja siihen on otettu kantaa, pääasiassa nyt raskaan tykistön osalta mikä on toisaalta ihan oikein. Kauaskantoisella tykistöllä kyetään vaikuttamaan operaatioiden kannalta tärkeisiin kohteisiin. Jos kärjistetään niin tykistöllä voitetaan operaatiot ja heittimistöllä taistelut.
Siinä olette oikeassa, että menetetään perimmäinen idea, mutta se idea saattaa olla vanhentunut ja kaivata päivittämistä. Minua ainakin harmittaa kouluttaa veijareita, jos mielipiteeni joukon selviytymisestä ovat negatiiviset. Yksi henkilö ei tätä unelmaani saa toteutumaan. PVssä kyllä tiedetään todellisuus ja siihen on otettu kantaa, pääasiassa nyt raskaan tykistön osalta mikä on toisaalta ihan oikein. Kauaskantoisella tykistöllä kyetään vaikuttamaan operaatioiden kannalta tärkeisiin kohteisiin. Jos kärjistetään niin tykistöllä voitetaan operaatiot ja heittimistöllä taistelut.
Kyllä kyse on tältä osin ihan nojatuolikorpusta
Siksi kyselenkin yksinkertaisia, loogisia kysymyksiä.
Seuraava kysymys:
- Jos itseliikkuvalle krh:lle on tarve
- Siihen on olemassa valmis, toimiva ratkaisu, joka on jo käytössä
- Joka on kustannustehokas
Onko syynä, että
- Tarve ei olekaan niin suuri?
- Ratkaisu ei olekaan niin toimiva?
- Se ei olekaan niin kustannustehokas?
- Kombinaatio edellisistä?
- Jokin muu, mikä?
Kirjoitimme veli @peelo n kanssa vähän eri asiasta; siitä erilainen mielipidekin!
Krh-Teka on ajoneuvoon nostettu heitin, joka liikkuvuutta lukuunottamatta toimii perinteisen vedettävän aseen tavoin. Samoin tekevät 122 PsH sekä jo edesmennyt 152 TelaK. Ite tarkoitin uusia
krh-järjestelmiä, joissa on paikantamislaitteet ja ainakin asepääte. Eli ne kuljettavat mukanaan omaa sijaintia sekä tarkkaa suuntaa sekä viestivät automaattisesti komentopaikan kanssa.
@Mustaruuti n kysymyksiin on krh:n paremminkin tuntevia vastaamaan. Oma vastaus on vähemmän miellyttävä: onhan meillä niitä eli ne 18 Amosta, jotka poliitikot pakotti PV:n ostamaan. Jos olis
ostettu valmista ja yksinkertaisempaa niitä olisi 50-100. Nyt oli vihdoin tykistön vuoro. Kukaan ei tiedä valtiontalouden nykynäkymissä koska seuraava Maavoiminen rahanjako tulee.
Krh-Teka on ajoneuvoon nostettu heitin, joka liikkuvuutta lukuunottamatta toimii perinteisen vedettävän aseen tavoin. Samoin tekevät 122 PsH sekä jo edesmennyt 152 TelaK. Ite tarkoitin uusia
krh-järjestelmiä, joissa on paikantamislaitteet ja ainakin asepääte. Eli ne kuljettavat mukanaan omaa sijaintia sekä tarkkaa suuntaa sekä viestivät automaattisesti komentopaikan kanssa.
@Mustaruuti n kysymyksiin on krh:n paremminkin tuntevia vastaamaan. Oma vastaus on vähemmän miellyttävä: onhan meillä niitä eli ne 18 Amosta, jotka poliitikot pakotti PV:n ostamaan. Jos olis
ostettu valmista ja yksinkertaisempaa niitä olisi 50-100. Nyt oli vihdoin tykistön vuoro. Kukaan ei tiedä valtiontalouden nykynäkymissä koska seuraava Maavoiminen rahanjako tulee.
Viimeksi muokattu:
juuja
Kersantti
Olisko se sitten paha lisätä krh- tekaan asepäättettä ja paikantamislaittetta (onko kranaatinheittimillä noita käytössä saman lailla kun tykeillä?)
Jenkeillä sellainen on omassa heitinvaunussaan, josta taisi kuva olla tuolla aikaisemmin. Inertiatuettu GPS-sijainti on nykyaikaisten aseiden peruskauraa, mutta meillä ei näihin ole varoja riittäny edes
tykistössä. Tarkka suunta tarvittaisiin vielä joka aseeseen, joloin syntyisi ns "Shoot and Scoot" kyky. Laitetta ei vaan voi tykin tavoin ruuvata kiinni putkeen. Siten koko heittimen tukirakenne menisi
uusiksi. Meillä helposti käy niin, ettei vähiä varoja käytetä 10-15 v päästä poistuviin järjestelmiin. Vaikka tässä rahaa ei kuluisi ylettömästi saatuun hyötyyn nähden.
Asepäätteiden nykytilannetta meidän krh:ssa en tunne. Keväällä tuli nähtyä kevyt joukkue ampumassa. Viestilaitteina oli tykkimiesten 80-luvun tuliasemapuhelimet.
Mulle tuli tosta lopusta mieleen Uuno Turhapuro Armeijassa elokuvan kohtaus jossa Turhapuro antaa koordinaatteja.
Todellisuudessa on Rovajärvellä tapahtunut kesäleirillä v 1978 tilanne, joka elokuvassa olisi ollut yhtä hauska kun Uunon tunnettu viestimieshomma. Täytyy joskus kertoa...
Älä unohda! Jäädään innolla odottamaan.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Tämä niin paljon.
Ihan 100% varmasti on radiot ja asepäätteet. Kyse kuitenkin tärkeimpien joukkojen kalustosta. GPS paikannuskin todennäköisesti löytyy.
Nyt pitää ymmärtää mitä se paikantamislaite tarkoittaa. Se GPS ei ole välttämättömyys, mutta inertiapaikannus on. Niilläkään ei varsinainen paikanmääritys ole se tärkein vaan suunnanmääritys. Samaten sen inertiayksiköt tulee olla kiinni aseessa ei ajoneuvossa.
MFCS-M on lyhenne jenkkien vedettävissä heittimissä käytetystä kokonaisuudesta ja vastaava on ajoneuvoasenteisissa. Googlella löytyy helposti lisää Infoa.
Ja Inertia on se mikä maksaa.
Onko Peelolla tietoa, tarvitseeko sen olla laserhyrrä tmv, vai riittäisivätkö pikkuhiljaa jo esimerkiksi entisen suomalaisen VTI:n puolijohdetuotteet?
Noita jos laittaa vaikka kymmenen kappaletta rinnan ja ottaa keskiarvon, niin luulisi olevan kohtuu tarkka?
http://www.murata.com/en-eu/products/sensor
Riittävän tarkka ja joka ei reagoi magneettikentän häiriöihin eikä tärähdyksiin.
Hintakaan ei enää ole sellainen ongelma kun nykyään on laitteita käyttötarkoituksen mukaan kämmenekokoisista aina järeämpiin
No, sitten voisi olettaa että nuo voi pikku hiljaa tuoda asekohtaisiksi.
AJJV
Kapteeni
Mää kyllä vähän kyseenalaistan tätä. Onhan se huomattavasti nopeampi täräyttää teka-heitin asemaan kuin vedettävä raskas. Kun liike lakkaa pressu pois, rj juokseen kiinnityspisteseipään kanssa ja asettaa perussuunnan. Tulivalmis. noin raakasti yksinkertaistaen. Mikä vielä tärkeämpää asemasta lähtö on vielä nopeampi. Verrattuna vedettävään. Kun teka heitinK vielä hajautetaan niin avot. Tuo inertia paikannus asekohtaisena olisi kova juttu jopa kovempi kuin suunta.
Se miten kevyenheitin joukkueen taistelun kestävyyttä saataisiin ylös pitäisi ratkaista. Luultavasti helpoin olisi asentaa 81krh mönkiän kärryyn kiinteästi. Tällä saataisiin liikkuvuutta ja asemasta lähtöä ylös huomattavasti. Toinen mikä pitäisi tehdä niin hajauttaa kevyt joukkue. Yksinkertaisimmillaan riittäisi jos joukkueelle anbettaisiin toinen tasokansio varusteineen ja toiset viestivälineet. Silloin voitaisiin hajauttaa esim. siten että 1. Heitin lähtee asemasta joukkueen johtaja mukana. Siirtyy uusiin asemiin ja aloitraa tulitoiminnan joukkueen jihtajan laskiessa 1.:lle. 2. Ja 3. Heitin ampuu laskian arvoilla tulitehtävää. Sitten 2. Liikkuu ja siirtyy joukkueen johtajan arvoille. Viimmeisenä liikkuu 3. Tarvittaessa kokonaan eripaikkaan laskian kanssa. Näin saavitettaisiin se että kokkoajan olisi vähintään 2 heitintä tulivalmiina ja samalla liikkuvuus nousisi. Periaatteessa tämä olisi halvin millä saataisiin lisää taistelunkestävyyttä kevyelle joukkueelle. Hikihän siinä tulisi mutta hiki säästäö verta.
Teka 81:nen kuulostaa hyvälle mutta ehken hiukan kömpelölle verrattuna mönkiän kärryyn...
Viimeksi muokattu:
AJJV
Kapteeni
Nämähän olisi kovia jv joukkueelle oto heittimiksi mistä oli puhetta joku aika sitten!!