Kuinka suuren osan sotakoneistostaan Venäjä pystyisi dedikoimaan sotaan naapurimaataan vastaan?

[Talvela]

Joo. Komppaan periaatteessa, enkä Britannian tapauksessa ihmettelisi, vaikka näin toimittaisiinkin.

Kysynpähän silti, että haluaisimmeko me, että ns. länsi, eli demokraattiset valtiot kehuskelevat ihmisten myrkyttämisellä, kuten Venäjä tekee. Se nyt vain ei oikein istu meikäläiseen oikeusvaltio-periaatteeseen. Paremminkin toimii se "kaksoismoralistinen" salailu, eli virallisesti tuomitaan kaikki "märät" operaatiot, mutta silti pienessä piirissä päätetään niistä. Ehkä jonkinlainen rajanveto on se Churchillin tekemä kapinallisen "alkuasukkaan" pään lähettäminen hallitsijalle Brittiläisen imperiumin kukoistuskaudella verrattuna toisen maailmansodan aikaiseen Heydrichin salamurhaan.

Olisiko Hitlerin kopla pitänyt pysäyttää aikaisemmin?
Mitä muita keinoja kuin tiedusteluoperaatiot on käytettävissä ennen avointa sotaa?
Moralisoida voidaan aina loputtomasti mutta nyt eletään jo aikoja jolloin se ei voi hallita ja lamauttaa kaikkea toimintaa.

 

[EK]

Olisiko Hitlerin kopla pitänyt pysäyttää aikaisemmin?
Mitä muita keinoja kuin tiedusteluoperaatiot on käytettävissä ennen avointa sotaa?
Moralisoida voidaan aina loputtomasti mutta nyt eletään jo aikoja jolloin se ei voi hallita ja lamauttaa kaikkea toimintaa.

Joo.
Totta.
Mutta silti en haluaisi nähdä, että Sauli I Ikuinen antaa poikansa Sauli II Ikuisen heilutella "Dosettien" päitä hurraavalle kansanjoukolle Presidentinlinnan parvekkeelta.
Kylmän sodan aikaan tehtiin paljonkin märkiä operaatioita, mutta silloin niistä yleensä vaiettiin puolin ja toisin. Näissä Venäjän suorittamissa myrkytystapauksissa poikkeuksellista on nimenomaan julkisuus. Jolloin korostetaan omille sitä, että me se tehtiin.

 

[Talvela]

Joo.
Totta.
Mutta silti en haluaisi nähdä, että Sauli I Ikuinen antaa poikansa Sauli II Ikuisen heilutella "Dosettien" päitä hurraavalle kansanjoukolle Presidentinlinnan parvekkeelta.
Kylmän sodan aikaan tehtiin paljonkin märkiä operaatioita, mutta silloin niistä yleensä vaiettiin puolin ja toisin. Näissä Venäjän suorittamissa myrkytystapauksissa poikkeuksellista on nimenomaan julkisuus. Jolloin korostetaan omille sitä, että me se tehtiin.

No vallan vaihtamisen vapautta kai tässä yritetäänkin puolustaa ja mietitään mitä keinoja olisi oikeus käyttää sitä uhkaavia voimia vastaan.
Minusta varoituslaukaus olisi nyt jo paikallaan, sopivia kohteita löytyy varmaan paljon.

 

[EK]

No vallan vaihtamisen vapautta kai tässä yritetäänkin puolustaa ja mietitään mitä keinoja olisi oikeus käyttää sitä uhkaavia voimia vastaan.
Minusta varoituslaukaus olisi nyt jo paikallaan, sopivia kohteita löytyy varmaan paljon.

Totta. Ja samalla puolella ollaan.
Silti oma viisipenniseni keskusteluun on, että vaikka kädet pitää välillä liata myös meillä "hyvien" puolella läntisissä demokratioissa, on erittäin tärkeää yrittää ylläpitää edes jonkinlaista säädyllisyyttä.
Oma varoituslaukaukseni Britannian pääministerinä olisi salamurha Venäjällä, ilman sen kummempia julistuksia. Pikku liikenneonnettomuus tai tulipalo kotona Putinin lähipiirissä. Tai sitten Putinin lähipiirin lähipiirissä, jolloin se Damokleen miekka tuntuu omassa niskassa ja se suvereeni demokraatti vaikutaakin hieman riskialttiilta seuraamisen kohteelta.

Edit.
Siteeraan vielä omalla käännökselläni George Orwellia, jota ei kovin fasistina tai konservatiivina voinut pitää:
"Ihmiset nukkuvat yönsä rauhassa, koska kovat miehet ovat valmiita käyttämään väkivaltaa heidän puolestaan."
Ja itse lisäisin vielä, että sitä paremmin, mitä enemmän se tapahtuu heidän tietämättään.

 

[Nojatuolistrategi]

Konstaapeli koputtamaan Kremlin portteja?

Presidentti Vladimir Putinin asema on Kreml-kriitikon mielestä käymässä tukalaksi.

Länsi on vastannut entisen venäläisagentin Sergei Skripalin ja tämän tyttären maaliskuussa Britannian maaperällä tapahtuneeseen murhayritykseen päättäväisemmin kuin mihin Venäjä oli varautunut. Vastatoimet ovat kuitenkin jääneet Venäjän vallanpitäjien kannalta siedettävälle tasolle, maansa nykyjohdon näkyvimpiin arvostelijoihin lukeutuva entinen oligarkki Mihail Hodorkovski arvioi.

Jos presidentti Vladimir Putinin lähipiiriä haluttaisiin rangaista toden teolla, heidän toimintaansa olisi maanpaossa Yhdysvalloissa elävän Hodorkovskin mielestä alettava selvittää rikostutkinnan menetelmin.

– Tällä hetkellä tutkivan työn tekevät journalistit. Se ei riitä, sillä journalisteilla ei ole oikeaa tarvittavaa toimivaltaa, hän sanoo.

Vaikka Vladimir Putin ei olisi nimenomaisesti valtuuttanut Salisburyn attentaattia, sen on Hodorkovskin mielestä täytynyt tapahtua presidentin hiljaisella siunauksella.

– En voi kuvitella Putinia soittamassa jollekulle ja sanomassa: ”Sinun pitäisi tappaa Skripal kemiallisella aseella”. En myöskään usko, että joku sotilastiedustelu GRU:sta sanoisi: ”Putin on menettänyt täysin otteensa, eikä meidän tarvitse edes kertoa hänelle. Otetaan vain ja tapetaan Skripal, se petturi.” Sen on täytynyt käydä jotenkin tältä väliltä. Jossain vaiheessa vuosi–pari sitten joku on mennyt Putinin luo ja sanonut, ettei kaikkien näiden petturien juoksentelu siellä täällä ole oikein. Putin on saattanut vastata suosimallaan muotoilulla: “Toimi hyväksyttyjen sääntöjen mukaan.”

https://www.verkkouutiset.fi/mihail-hodorkovski-lannen-pitaisi-vastata-salisburyn-iskuun-tiukemmin-toimin/

Malesialaisen matkustajakoneen alasampumista nyt on tutkittu joitakin vuosia rikosoikeudellisesti. Niin tutkittiin Litvinenkon polonium-myrkytystäkin.

Putinilla on vastaus valmiina. Sano salaiselle poliisille: “Toimi hyväksyttyjen sääntöjen mukaan.”

 

[Ingsoc]

Jos käytetään vertauskuvana kamppailulajeja, niin ottelussa harvemmin kannattaa tehdä peilikuvana sitä mitä vastustaja tekee.

Läntisten maiden kyky tehdä jotain salamurhaoperaatioita Venäjällä on muutenkin hieman kyseenalainen. Nykypäivän Venäjä ei ole enää se Villi-Itä missä mikä tahansa oli mahdollista 1000 dollarilla. Kyky toteuttaa salamurhaoperaatioita vihamielisessä ympäristössä vaatii sen, että hommaan koulutetaan pitäjänteisesti henkilökuntaa. Israel loi 70-luvulla kyvyn toteuttaa salamurhaoperaatioita vihamielisessä ympäristössä. Tuollaisten kyvykkyyksien luominen on erittäin kallista. Varsinkin nykyisen digitaalisen kulttuurin ympäristössä. Koulutat miestä vuosikaudet ja sitten miehen naama jää johonkin valvontakameran kuvaan tai tallentuu passiskanneriin - operaatiossa joka ei välttämättä edes onnistu.

Muutenkin Venäjällä hallinnon avainhenkilöiden suojaus on korkealla tasolla. Tietenkin mikään ei estä kokoamasta jotain pientä porukkaa expendables hengessä. Riski kiinnijäämisestä on kuitenkin todella suuri. Siinähän olisi Venäjän propagandisteille jaettu valttikortit käteen. "Eric Brown palveli SBS:ssä vuosina 1999-2012. Tuomittiin vaimonsa pahoinpitelystä ja rattijuopumuksesta. Tämän jälkeen työskenteli leirintäalueen vartija, kunnes tuntematon mies tarjosi 500 000 dollaria siitä, että osallistuu neljän hengen salamurharyhmän toimintaan varajohtaja ja surmaa FSB: aluepäällikön Aleksei Tihonovin."

 

[hillhead]

Aikasemmissa lähiaikojen myllyissä wikipedian mukaan on ollut
Georgia sodassa yli 15000. Afganistanissa neukkuaikana 115000.

Palkka-armeijaa Venäjällä on arviolta puolimiljoonaa sotilasta. https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000754550.html

Reserviläisistä tuskin saa mitää suurtakaan motivoitunutta hyökkäysjoukkoa Suomea vastaan jollei ole kunnon provokaatio Suomenpuolelta. Näin ollen arvioisin että ammattilaisia sieltä tulee ainakin kärjessä ja määrä on tällöin huomattavasti pienempi. Toisaalta pienelläkin vahvuudella harmaanvaiheen aikana voidaan saada paljon ongelmia.

 

[hillhead]

.

 

[hillhead]

Saattaapi olla että tämä huomioidaan kun sieltä aletaan possujonossa köröttelemään esimerkiksi tiedustelemalla pst sijainti ja murkulaa niskaan...

 

[Herman30]

Kun tuota linkaamani karttaa katsoo niin ei se kovin helppoa etenemistietä ole tuosta Imatran pohjoispuolelta kohti sisämaata. Ainakaan jos omat joukot ehtii räjäyttää isompien teiden sillat.

 

[hillhead]

Kun tuota linkaamani karttaa katsoo niin ei se kovin helppoa etenemistietä ole tuosta Imatran pohjoispuolelta kohti sisämaata. Ainakaan jos omat joukot ehtii räjäyttää isompien teiden sillat.

Joo silloin on nihkeän kostea ajella Lähinnä yleisesti noita pullonkaula kohtia tarkoitin. Kapeat metsätiet rajoittaa ohjuksia / sinkoja käyttävälle pst lle kapean tähtäys alueen jolloin on vaikeampaa pst:n ampua tosin miinoittaminen on helpompaa. Onneksi suurinosa maanteistä kääntyvät ennen sisämaata joko pohjoiseen taikka etelään.

 

[Benelli]

Kun tuota linkaamani karttaa katsoo niin ei se kovin helppoa etenemistietä ole tuosta Imatran pohjoispuolelta kohti sisämaata. Ainakaan jos omat joukot ehtii räjäyttää isompien teiden sillat.

Tosin kun saavat Imatran haltuun niin voivat lähettää pieniä aluksia Saimaalle.

Spoiler: Dyugon luokan alus:

 

[hillhead]

https://www.verkkouutiset.fi/nain-nato-havisi-venajalle-sotapeli-paljasti-yllattavan-heikkouden/

Logistiikka ongelmia natolla eu ssa.

 

[Merten sheriffi]

https://www.verkkouutiset.fi/nain-nato-havisi-venajalle-sotapeli-paljasti-yllattavan-heikkouden/

Logistiikka ongelmia natolla eu ssa.

Taitaa jenkeillä jäänyt kylmän sodan aikaiset panssariarmeijat Venäjän vahvuuksiin. Eihän tuo muuten voi pitää paikkaansa.

 

[hillhead]

Taitaa jenkeillä jäänyt kylmän sodan aikaiset panssariarmeijat Venäjän vahvuuksiin. Eihän tuo muuten voi pitää paikkaansa.

Tarkennatko vähän näkemystä?

 

[Merten sheriffi]

Tarkennatko vähän näkemystä?

No lähinnä se, että nykyään torjunta alkaa jo Baltian, Puolan sekä Ukrainan tasalta. Kylmän sodan aikana hyökkäys olisi lähtenyt liikkeelle paljon lännemmästä Itäsaksasta. Kyllä nuo valtiot nyt sen verran pistää hanttiin, että lännestä tulee apu. Lännellä on niin suvereeni ylivoima merellä ja ilmassa, että Ryssä ei kykene toimimaan saati estämään satamien toimintaa vastaanottaa kalustoa. Ja kyllä se jenkkien pumppu sieltä puskee oli rautatiet mitä hyvänsä. Ja onhan rautatiet parempia nykyään kun koskaan ennen. Huippunopeat junat vaativat paremmat raiteet.

 

[hillhead]

No lähinnä se, että nykyään torjunta alkaa jo Baltian, Puolan sekä Ukrainan tasalta. Kylmän sodan aikana hyökkäys olisi lähtenyt liikkeelle paljon lännemmästä Itäsaksasta. Kyllä nuo valtiot nyt sen verran pistää hanttiin, että lännestä tulee apu. Lännellä on niin suvereeni ylivoima merellä ja ilmassa, että Ryssä ei kykene toimimaan saati estämään satamien toimintaa.

"Avoimen sodan syttyminen poistaisi paljon esteitä joukkojen liikkeiltä. Ongelmana on kuitenkin vaikeasti määriteltävä hybridisodankäynti ja varsinaista sotaa edeltävä epävarma aika."

Balttian saarto Puolan Suwalkin kohtaalta harmaan vaiheen aikana kenties se mitä tuossa ajetaan takaa. Erikoista että Puolalla ei ole sitten joukkoja balttiassa. Vaan luotetaan ns lännen apuun.

 

[kimmo.j]

No lähinnä se, että nykyään torjunta alkaa jo Baltian, Puolan sekä Ukrainan tasalta. Kylmän sodan aikana hyökkäys olisi lähtenyt liikkeelle paljon lännemmästä Itäsaksasta. Kyllä nuo valtiot nyt sen verran pistää hanttiin, että lännestä tulee apu. Lännellä on niin suvereeni ylivoima merellä ja ilmassa, että Ryssä ei kykene toimimaan saati estämään satamien toimintaa vastaanottaa kalustoa. Ja kyllä se jenkkien pumppu sieltä puskee oli rautatiet mitä hyvänsä. Ja onhan rautatiet parempia nykyään kun koskaan ennen. Huippunopeat junat vaativat paremmat raiteet.

Täytyy kuitenkin muistaa, että valmiusvarastot ovat keski- ja länsieuroopassa. Eli kun Jenkkien yhtämien henkilöstö saapuu henkilökohtaisen varustuksensa kanssa lentokoneella esim Ramsteinin tukikohtaan, se siirtyy valmiusvarastolle, josta se ottaa käyttöön varastoidun kaluston. Tämä kalusto vaatii tod.näk paitsi käyttöönotto huollon/tarkastuksen, että kohdistukset, yms. toimet. Tähän kuluu 2-12h(huom. aika arvottu stetson menetelmällä)

Tämän jälkeen alkaa matka kohti itää ja se on hidasta. Matka Ramsteinin tukikohdasta pelkästään Varsovaan on noin 1200km. Latvian Väinänlinnaan 1800km. Venäjä voi hidastaa rautateiden liikettä verkkosodankäynnillä ja tuhoamalla tärkeitä siltoja. Myös maantieliikennettä voidaan hidastaa tuhoamalla siltoja.

 

[Benelli]

"Avoimen sodan syttyminen poistaisi paljon esteitä joukkojen liikkeiltä. Ongelmana on kuitenkin vaikeasti määriteltävä hybridisodankäynti ja varsinaista sotaa edeltävä epävarma aika."

Balttian saarto Puolan Suwalkin kohtaalta harmaan vaiheen aikana kenties se mitä tuossa ajetaan takaa. Erikoista että Puolalla ei ole sitten joukkoja balttiassa. Vaan luotetaan ns lännen apuun.

Puolalla olisi ihan tarpeeksi tekemistä Valko-Venäjältä tulevissa joukoissa ja Königsbergin valtauksessa.

 

[tiedotusosasto]

Puolalla olisi ihan tarpeeksi tekemistä Valko-Venäjältä tulevissa joukoissa ja Königsbergin valtauksessa.

Se on nykyään Kaliningrad eikä Puolan tai jonkun muun sitä tarvitse vallata - saartaa tai tarvittaessa voivat toki tuhota. Valko-Venäjän motiiveja voi olla turha ennakoida mutta selvästikin et ole tutustunut Puolan nykyiseen sotavoimaan - siinä on purtavaa Venäjällekin.