Kuntavaalit 2021

[ILoveEU]

Riski sille näin Venäjän naapurissa on ihan liian suuri. Ihmetyttää miten Virossa on päädytty moiseen systeemiin? Ilmeisesti kokemattomuus yhdistettynä haluun olla jossain maailman ensimmäisiä?

Mietin samaa, ja sitten kuuklasin Viron sähköisestä äänestyksestä: se on ideoitu ennen Facebookin perustamista ja otettu käyttöön samoina vuosina, kun Facebook on tullut käyttöön.

Veikkaan, että Viron suunnalla pelolla mietitään systeemin varjopuolia, enkä ihmettelisi ollenkaan, jos sähköinen äänestys poistetaan joskus käytöstä.

 

[Rannari]

Kai sinä tiedät, että vaalisalaisuutta ja suljettua lippuäänestystä ei ole keksitty jo aikakausia sitten uteliaiden sukulaisten takia?

Sivulta vaalit.fi:

Vaalit ovat salaiset.
Vaalisalaisuudella tarkoitetaan sitä, etteivät vaaliviranomaiset, muut viranomaiset tai muut kansalaiset saa tietää, kenelle äänestäjä on äänensä antanut tai onko hän jättänyt tyhjän äänestyslipun. Sen sijaan tieto siitä, onko äänioikeutettu käyttänyt äänioikeuttaan eli käynyt äänestämässä, ei kuulu vaalisalaisuuden piiriin.

Vaalisalaisuuden tarkoitus on estää valtaapitäviä tietämästä ketä äänestit ja siten estää painostus ja vainoaminen äänestyksen jälkeen.

Kerro nyt tältä kannalta, miten estät sähköisessä äänestyksessä sen, että tieto siitä ketä olet äänestänyt ei jää viranomaiselle? Uskoakseni komeroon meneminen ei auta, mutta jos olet keksinyt uuden keinon, ilmoita se ihmeessä. Siitä keksinnöstä maksetaan mynttiä ja paljon.

Äänestystapahtuma on erittäin helppo järjestää mutta vaalisalaisuuden säilyttäminen on tosiaan erittäin haasteellista. Se meillä taannoin kokeiltu mallikin perustui vain siihen että äänestyspaikalla oli sähköinen käkätin joka korvasi äänestyslipun täyttämisen. Senkin osalta oli käyttöliittymä osattu ryssiä niin että vaalit piti uusia. Kotoa käsin tapahtuva sähköinen äänestys olisi sitten jotain ihan muuta.

Tuossa olisi rutosti rahaa tarjolla sille joka keksii konstit. Kirjeäänestys taitaa toistaiseksi olla se järkevin tapa hoitaa äänestys paikalla käymättä tai ainakin siellä viipymättä. Omat ongelmansa toki siinäkin. Demokratia on sen verran tärkeä juttu että sen vaalimiseen kannattaa kohtuudella panostaa.

 

[skärdis]

Halla-ahoa lainatakseni: "Mikä on epidemiologinen perustelu sille, että myös ehdokaslistojen jättöaikaa ollaan pidentämässä?" Vaalien siirrossa haisee poliittinen tarkoituksenmukaisuus...

Enemmän se haisisi, jos ehdokaslistat pitäisi jättää vanhan aikataulun mukaan.

Kun siirretään koko vaalit, niin on se loogista sitten siirtää kaikki vaaleihin liittyvä.

Vai mitä olet mieltä siirtoaikana täysi-ikäiseksi tulevien äänioikeudesta ja oikeudesta asettua ehdokkaaksi? Entä sinä aikana kotikuntaa muuttavien kotikunta? Siirretyt vaalit ovat siirretyt vaalit ja kaikki oikeudet ja velvollisuudet menköön uuden aikataulun mukaisesti.

 

[Suutari]

Syksyllä tilanne on taas entistä pahempi. Kesä on näin niinkuin tartuntojen estämisen kannalta paras ajankohta, koska kesällä virus selviää tartutuskykyisenä lyhemmän aikaa pinnoilla ja varsinkin ulkona.

Muuhun en ota mitään kantaa.

 

[simpauttaja]

Äänestystapahtuma on erittäin helppo järjestää mutta vaalisalaisuuden säilyttäminen on tosiaan erittäin haasteellista. Se meillä taannoin kokeiltu mallikin perustui vain siihen että äänestyspaikalla oli sähköinen käkätin joka korvasi äänestyslipun täyttämisen. Senkin osalta oli käyttöliittymä osattu ryssiä niin että vaalit piti uusia. Kotoa käsin tapahtuva sähköinen äänestys olisi sitten jotain ihan muuta.

Tuossa olisi rutosti rahaa tarjolla sille joka keksii konstit. Kirjeäänestys taitaa toistaiseksi olla se järkevin tapa hoitaa äänestys paikalla käymättä tai ainakin siellä viipymättä. Omat ongelmansa toki siinäkin. Demokratia on sen verran tärkeä juttu että sen vaalimiseen kannattaa kohtuudella panostaa.

Niin,

Kun katsoo vaalilakia, niin sitä lukemalla ei pysty sanomaan, että elettäisiin vuotta 2021. Laissa määritellään lippujen leimaaminen, laskenta, laskennan valvonta, säilytys, tuhoaminen, leimasimien käyttö ja palautus, jne.

On selvää, että uudistamista vaalien suorittamiseen tarvitaan. Valtion IT projektit tuppaa kestämään vuosia, myöhästymään vielä enemmän ja vasta toinen IT- projekti on se toimiva.

Simpauttaja

 

[Nargö]

Riski sille näin Venäjän naapurissa on ihan liian suuri. Ihmetyttää miten Virossa on päädytty moiseen systeemiin? Ilmeisesti kokemattomuus yhdistettynä haluun olla jossain maailman ensimmäisiä?

Virossa nämä it-asiat ovat keskeinen kansallistunteen rakennuspalikka. Viron valtio pyrkii tietoisesti antamaan kuvaa siitä, että Viro on it-asioissa asioissa eturintamassa.

 

[Merkava]

Kepulla oli viime vaaleissa 7461 ehdokasta,nyt olisi ollut hätinä reilut 4500 listojen sulkeutuessa ajallaan. Aikamoinen tiputus,no katsotaan mitä jatkoaika tuo tullessaan.

 

[Leaderwolf]

Persut eivät nyt kyllä "ulise suotta".

Ne jotka ulisevat että olisi pitänyt pitää ajallaan, ulisevat. Taitaapi osa olla sitä mieltä edelleen että perus lenssuhan tämä vain on. Se että muutos meni perseelleen on totta, se että olisi pitänyt pitää ajallaan on vastuutonta idiotismia.

 

[inscout]

Niin,

Kun katsoo vaalilakia, niin sitä lukemalla ei pysty sanomaan, että elettäisiin vuotta 2021. Laissa määritellään lippujen leimaaminen, laskenta, laskennan valvonta, säilytys, tuhoaminen, leimasimien käyttö ja palautus, jne.

On selvää, että uudistamista vaalien suorittamiseen tarvitaan. Valtion IT projektit tuppaa kestämään vuosia, myöhästymään vielä enemmän ja vasta toinen IT- projekti on se toimiva.

Simpauttaja

Miksi se uudistamistarve on selvä? Ihan hyvin tuo vanha systeemi tuntuu pelittävän edelleen.

 

[STURM.AUSF.G]

Salaliitto ilman muuta . Muut puolueet on liittoutuneet perusuomalaisia vastaan. Suunnitelmassa on mukana THL ja STM. Vielä ei tiedetä missä palaveri , jossa asia sovittiin on pidetty. Sähköposteinkin asia on voitu neuvotella ja sopia. Tutkiva journalisti voisi asian selvittää mutta valtamedia on liittoutumassa mukana. Hankkeen motiivi on estää kansan tahdo toteutuminen vaaleissa ja sen mukaisen perusuomalaisten valtaanousun. Vanhat puolueet erioten kepu haluaa lisäaikaa saadakseen ehdokaslistat täyteen. Laskelmat viruksen leviämisestä on muunneltu vaikka oikeasti tiedetään että ebidemia on vielä pahempi kesällä . KYLLÄ KANSA TIETÄÄ !!!!!!!

 

[simpauttaja]

Miksi se uudistamistarve on selvä? Ihan hyvin tuo vanha systeemi tuntuu pelittävän edelleen.

No kyllä se olisi nykypäivää tuoda vaihtoehtona sähköinen äänestäminen. Itse en usko että sähköinen äänestäminen on muutamassa vuodessa valmiina vaan sen käyttöönotto tapahtuu asteittain. Ehkä ensimmäisenä ryhmänä Suomen kansalaiset, jotka asuvat tai ovat pitkällä työmatkalla Suomen ulkopuolella ja siitä sitten eteenpäin. Jos ei jotain aloita, ikinä ei tule valmista.

Edit: esimerkiksi, jos rajavartiolaitokset ja lentoyhtiöt turvatoimissaan luottavat passien sähköiseen skannaukseen yhdessä sähköisen pärstäntunnistuksen kanssa, niin ei olla kaukana siitä, että tekniikka on tunnistautumisen osalta valmiina vaalien järjestämistä varten.

Simpauttaja

 

[Lapinukko]

No kyllä se olisi nykypäivää tuoda vaihtoehtona sähköinen äänestäminen.

Sähköiset äänestämiset, sähköautot. Kaikki sähköllä kunnes se vaan yhtenä päivänä loppuu. Jospa saataisiin vaaliappsi (paska sellainen)? Suunnittelevathan jo että passi korvataan paskalla appsilla.

 

[SatSotHist]

Kun katsoo vaalilakia, niin sitä lukemalla ei pysty sanomaan, että elettäisiin vuotta 2021. Laissa määritellään lippujen leimaaminen, laskenta, laskennan valvonta, säilytys, tuhoaminen, leimasimien käyttö ja palautus, jne.

On selvää, että uudistamista vaalien suorittamiseen tarvitaan.

Nörtin ajatuksia paperi/digiäänestyksestä:

Jos edustuksellinen demokratia keksittäisiin nyt niin kukaan ei vakavissaan suunnittelisi paperilappusiin ja käsityöhön perustuvaa äänestystä. Mutta kun sellainen on ollut sukupolvia käytössä ja se on kestänyt yhteyskunnan kivikot ja karikot niin vaihtaminen ”huonompaan” tuntuu todella pelottavalta.

Suomea ja Viroa jos vertailee niin kysehän on vertailusta vanhaan.

Suomessa on syvä luottamus paperiäänestykseen, se on todettu sisällissodan, sotien ja kriisien aikana riittävän hyväksi systeemiksi.

Virolaisilla on neuvostoajalta toisenlainen kokemus paperiäänestyksen anonymiteetistä ja luotettavuudesta. Heidän näkökulmasta digiäänestys vaikuttaa puutteineenkin turvalliselta ja fiksulta vanhaan verrattuna.

Paperiäänestys ei todellakaan ole täydellinen äänestystapa. Mutta toistaiseksi se on osoittautunut ehdottomasti vähiten huonoksi tavaksi.

 

[simpauttaja]

Sellaisen huomion tein, että eipä kukaan kansanedustajista tehnyt kirjallista kysymystä etukäteen, miten vaalit aiotaan järjestää korona-aikana. Mielenkiintoista sinänsä.

Vastaukset kansanedustajien kysymyksiin - Vaalit

vaalit.fi

Tarkennettu haku

www.eduskunta.fi

Simpauttaja

 

[SatSotHist]

No kyllä se olisi nykypäivää tuoda vaihtoehtona sähköinen äänestäminen.

Se äänen antaminen on vain yksi pieni osa äänestysprosessia. Ja henkilön tunnistaminen ei ole paperivaaleissakaan 100%:sta. Esim oman ajokortin kuva ikivanha, ei varmaan mahdoton homma löytää riittävän samannäköistä henkilöä marssimaan äänestyskoppiin minun sijasta.

Itsellä suurin epäily digiäänestyksessä liittyy annettujen äänien prosessointiin ja laskemiseen.

Paperiäänestyksen ääntenlaskenta on aika läpinäkyvää ja siihen on sisäänrakennettu erilaisia turvallisuusmekanismeja. Mm se äänestyslapun leimaaminen estää tupla-äänet, ja eri tahoja edustavat vaalivirkailijat tarkkailevat toisiaan ääntenlaskennassa.

Jos äänet tallentuvat tieokoneeseen niin prosessin oikeellisuutta on oikeastaan mahdotonta tarkkailla tai todentaa.

Eli paperivaaleissa vilppi pitää tehdä jokaiselle äänelle erikseen. Digiäänestyksessä virhe tai vilppi voi sotkea koko järjestelmän kerralla.

 

[inscout]

No kyllä se olisi nykypäivää tuoda vaihtoehtona sähköinen äänestäminen. Itse en usko että sähköinen äänestäminen on muutamassa vuodessa valmiina vaan sen käyttöönotto tapahtuu asteittain. Ehkä ensimmäisenä ryhmänä Suomen kansalaiset, jotka asuvat tai ovat pitkällä työmatkalla Suomen ulkopuolella ja siitä sitten eteenpäin. Jos ei jotain aloita, ikinä ei tule valmista.

Edit: esimerkiksi, jos rajavartiolaitokset ja lentoyhtiöt turvatoimissaan luottavat passien sähköiseen skannaukseen yhdessä sähköisen pärstäntunnistuksen kanssa, niin ei olla kaukana siitä, että tekniikka on tunnistautumisen osalta valmiina vaalien järjestämistä varten.

Simpauttaja

Tunnistautuminen on vähäinen ongelma. Joskin riittävä sekin.

Isoja kysymyksiä ovat, miten taataan, että vaalien järjestäjä ei missään tapauksessa pysty yhdistämään annettua ääntä ja äänestäjän henkilöllisyyttä tai miten tulos varmennetaan jos ja kun joku kyseenalaistaa vaalien tuloksen

Koska kukaan ei pysty teknisesti sellaista toteuttamaan nyt eikä tulevaisuudessa, tämä ongelma yleensä ohitetaan keskustelussa. Kuitenkin juuri viranomaisten puuttuminen ja painostus tai edes näiden mahdollisuuson aina ollut ja tulee olemaan avainkysymys luotettavien vaalien järjestämisessä.

Siksi sähköinen äänestys ei sovi demokratiaan.

 

[Rauhantekijä]

Sellaisen huomion tein, että eipä kukaan kansanedustajista tehnyt kirjallista kysymystä etukäteen, miten vaalit aiotaan järjestää korona-aikana.

Olisiko edes pitänyt tiedustella? Ehkä tämä oli alkujaankin jo yksi niistä asioista joiden ei oletettu edes muuttuvan/siirtyvän.
Mutta joo, aika hyvin kaikki on olleet samassa veneessa jonka suunta oli äänestyspaikalle silloin kun se päivä oli säädetty.
.

 

[Herman30]

Se äänen antaminen on vain yksi pieni osa äänestysprosessia. Ja henkilön tunnistaminen ei ole paperivaaleissakaan 100%:sta. Esim oman ajokortin kuva ikivanha, ei varmaan mahdoton homma löytää riittävän samannäköistä henkilöä marssimaan äänestyskoppiin minun sijasta.

Ajokortti ei enää kelpaa henkilöllisyystodistukseksi ainakaan pankissa. Eikä poliisilla asioidessa.

 

[simpauttaja]

Olisiko edes pitänyt tiedustella? Ehkä tämä oli alkujaankin jo yksi niistä asioista joiden ei oletettu edes muuttuvan/siirtyvän.
Mutta joo, aika hyvin kaikki on olleet samassa veneessa jonka suunta oli äänestyspaikalle silloin kun se päivä oli säädetty.
.

Niin,

Kirjallisia kysyksiä edustajilta hallitukselle 2020 vuonna tuli noin 1000. Pyöreästi viisi per arkipäivä.

Eduskunta ja hallitus on käyttänyt aikaansa esimerkiksi tällaiseen kirjalliseen kysymykseen.

"Kirjallinen kysymys rekkakuskien ongelmista taukopaikkojen suljettuihin oviin ja ruokapaikkojen löytämiseen liittyen"

KK 332/2020 vp

www.eduskunta.fi

Vähättelemättä rekkakuskien ongelmia, joku saattaisi ajatella, että eduskunta spammaa hallitusta. Hallituspuolue tässä tapauksessa. Tai sitten tuo on suurempi huolenaihe, mitä vaalien järjestäminen.

Simpauttaja

 

[Erkki]

Miksi se uudistamistarve on selvä? Ihan hyvin tuo vanha systeemi tuntuu pelittävän edelleen.

Koska kaikki sähköinen ja digi on vaan tätä päivää, vaikkei mitään merkittävää hyötyä tuottaisikaan. Oikeusministeriöhän tätä asiaa selvitytti, ja totesi hyödyn olevan vähäinen riskeihin verrattuna.