Kurdien itsenäisyyskamppailu

[Leaderwolf]

Mitähän meinaavat tehdä? Tuollaista satojentuhansien poppoota ei tuhota heidän ilmavoimilla, eikä varmaankaan maavoimilla uskalleta tappioita pelätessä yrittää mitään suurempaa operaatiota.

Ai jos jostain pieraistaisiin satojentuhansien armeija hyökkäämään Israeliin aikomuksena tuhota se? Israel ei käynnistäisi maavoimiaan täydellä voimalla peläten tappioita? Mitä vittua nyt taas.

Mutta, toivotaan ettei nykyinen Israel tule pitkään aikaan olemaan vihollisen piirittämä ja ystäviensä hylkäämä. Koska se skenaario on kirjoitettu tapahtuvaksi, eikä kovin mukavassa osassa isoa kirjaa. Joka muuten on ollut oikeassa nykyisen Israelin vaiheiden ennustamisessa pelottavan tarkasti. Joten pidetään Israel vahvana ja sen liittolaiset rivissä. Just sayin.

 

[arix]

Ai jos jostain pieraistaisiin satojentuhansien armeija hyökkäämään Israeliin aikomuksena tuhota se? Israel ei käynnistäisi maavoimiaan täydellä voimalla peläten tappioita? Mitä vittua nyt taas.

Mutta, toivotaan ettei nykyinen Israel tule pitkään aikaan olemaan vihollisen piirittämä ja ystäviensä hylkäämä. Koska se skenaario on kirjoitettu tapahtuvaksi, eikä kovin mukavassa osassa isoa kirjaa. Joka muuten on ollut oikeassa nykyisen Israelin vaiheiden ennustamisessa pelottavan tarkasti. Joten pidetään Israel vahvana ja sen liittolaiset rivissä. Just sayin.

Sehän on selvä että Israelin olemassaolon ollessa uhattuna tulee käyttöön maailmanlopun aseet joita Israelilla kuulemma ei ole paria sataa kappaletta...
Ja tuon jälkeen Damaskoksen jne jälleenrakennus on hivenen raskaampi urakka.

 

[baikal]

Yritetään pysytellä Kurdiasiassa. Israelvitjoja löytyy kysta kyllin jo valmiiksi.

 

[min3mat]

Miksi antaisi? USA on tukenut kurdeja sotilaallisesti vuosia ja sillä on paljon sotilaita Kurdistanissa. Alkaisi yhtäkkiä pommittaa niitä, joiden alueella on?

Vai tarkoitatko Bagdadin, Teheranin ja Ankaran koalitiota?

En tiedä. Antaisiko?
Usa ei antanut Irakille kunnolla ilmatukea edes Isistä vastaan ennen kuin Venäjä tuli sohlaamaan. Jotenkin sitä ajattelee, että nytkö ne alkaisivat pommittamaan taistelutovereitaan.

Lähtökohtaisesti ajattelin asiaa niin että yhdysvallat toivoo ettei mitään aseellista konfliktia tulisi kurdien ja irakin joukkojen välille. Toisaalta uskon myös että jos yhdysvallat joutuisi tilanteeseen jossa pitäisi valita yhtenäisen ja ainakin pseudo-kasassa pysyvä irak tai kurdien oikeus omaan valtioon, niin kynnys lähteä pommittamaan aseellisissa yhteenotoissa olisi todennäköisesti todella matala.

 

[DM]

Lähtökohtaisesti ajattelin asiaa niin että yhdysvallat toivoo ettei mitään aseellista konfliktia tulisi kurdien ja irakin joukkojen välille. Toisaalta uskon myös että jos yhdysvallat joutuisi tilanteeseen jossa pitäisi valita yhtenäisen ja ainakin pseudo-kasassa pysyvä irak tai kurdien oikeus omaan valtioon, niin kynnys lähteä pommittamaan aseellisissa yhteenotoissa olisi todennäköisesti todella matala.

En oikein vieläkään ymmärrä logiikkaa. Halutaan pysytellä erossa ja lisäämättä konfliktia, mutta samalla olisi todella matala kynnys pommittaa joukkoja, joiden vieraana on heidän maassaan ja joiden kanssa on tekemisissä päivittäin.

 

[min3mat]

En oikein vieläkään ymmärrä logiikkaa. Halutaan pysytellä erossa ja lisäämättä konfliktia, mutta samalla olisi todella matala kynnys pommittaa joukkoja, joiden vieraana on heidän maassaan ja joiden kanssa on tekemisissä päivittäin.

Tässähän ei ole kyse siitä että yhdysvaltalaisjoukot olisivat jossain kurdistanissa vieraina auttamassa isisin poistamisessa.

Sen sijaan sanoisin että yhdysvaltalaisjoukot ovat irakissa poistamassa sissisotaa irakin nykyistä laillista hallintoa vastaan käyviä joukkoja, johon kuuluu isis. Kurdit ovat tässä tapauksessa heitä auttamassa, mutta se ei tarkoita että he olisivat erityisen suojattava kohde jonka etuja yhdysvallat olisi siellä ajamassa, tai etteivät he joskus päätyisi samalle listalle kuin isis (valtionhallintoa vastaan taisteleva aseistettu joukko). Yhdysvallat eivät edes tietääkseni ole aktiivisesti tukemassa kurdeja muuten kuin isiken vastaisen sodankäynnin oheistuotteena. Oma masentava arvioni on että kurdeille on lyöty hyödyllisen työkalun (ilkikurisemmin ehkä hyödyllisen idiootin) kortti käteen. He haluavat itsenäisyyttä, mutta kansa on jakautunut usean eri valtion alueelle joista kaikki vastustavat heidän itsenäistymistään, ainakin omien rajojensa sisällä. Aktiivisia tukijoita ei ole, ja todennäköisesti kansainvälinen apu heidän itsenäistymiselle on aika nihkeätä ottaen huomioon kv-asenteen separatismia kohtaan tällä hetkellä.

 

[letkuspede]

http://www.jpost.com/Middle-East/Sh...f-Iraq-as-Kirkuk-falls-to-Iraqi-forces-507625

Juttu kannattaa lukea kokonaisuudessaan, mutta tässä muutama lainaus:

US President Donald Trump commented to the press, "We don't like the fact that they're clashing. We're not taking sides."

He said, "We've had for many years a very good relationship with the Kurds as you know and we've also been on the side of Iraq."

“We are very concerned by reports of violence,” the US Embassy in Baghdad wrote in a statement. The embassy says the US supports “joint administration by the central and regional governments, consistent with the Iraqi Constitution in all disputed areas.”

 

[letkuspede]

https://twitter.com/Hussein_al_Taee
-Täällä ei puhuta kuolleista. Ja painotetaan, että "lähinnä Peshmergat vetäytyvät taktisesti liittovaltion joukkojen edestä".

- Kurdi-alueen kolmesta pääpuolueesta kaksi päättää vetäytyä täysin Kirkukiin liittyvästä konfliktista, nyt pelätään yhteenot. kurd. välillä.

- Osa peshmergoista tehnyt BGD kanssa sopimuksen vetäytyä ja olla sotimatta. Kaikki palaavat 2014 asemiin. Neuvottelut voi alkaa.

- Eri osapuolten diilejä, heikkouksia ja vahvuuksia.

- Kurdialueilla työttömyyttä. Hidas yksityissektori, korruptiota. 65% kansasta alle 27-vuotiaita.Konfliktit antaa poliitikolle varaa säveltää.

- Irak. parlamentti valtuutti liittovaltion pääministeriä palaut. kiistanalaisten alu. rajat takaisin 2014 edeltävälle ajalle ennen Isistä.

- Kirkukin öljyalueet olivat tulevan kurdivaltion sykkivä sydän. Nyt neuvotteluasema muuttunut, sillä öljyalueet liittovaltion hallussa.

- Ei ole varmuutta,että Irakin öljy olisi nyt korruptiolta kaukana vaikka liittovaltio ottikin Kirkukin haltuunsa. Kurdihallinnolla vähemmän.

e.

- YK sanoo, että ei kannata hosua. Pyytää osapuolia neuvottelemaan Irakin perustuslain pohjalta ja jakamaan valta Kirkukissa ja muualla.

 

[DM]

Sen sijaan sanoisin että yhdysvaltalaisjoukot ovat irakissa poistamassa sissisotaa irakin nykyistä laillista hallintoa vastaan käyviä joukkoja, johon kuuluu isis.

Yhdysvallat ovat Irakissa nimenomaisesti ISIS:in vastaisessa taistelussa, ei toimimassa kaikkia Irakin hallituksen vastaisia ryhmittymiä vastaan.

Kurdit ovat tässä tapauksessa heitä auttamassa, mutta se ei tarkoita että he olisivat erityisen suojattava kohde jonka etuja yhdysvallat olisi siellä ajamassa, tai etteivät he joskus päätyisi samalle listalle kuin isis (valtionhallintoa vastaan taisteleva aseistettu joukko).

Yhdysvaltain oman edun tavoittelun suunnasta juuri näin. Todella kaukana on kuitenkin ajatus kurdeista matkalla kohti kasipallojen toimintatapoja.

Yhdysvallat eivät edes tietääkseni ole aktiivisesti tukemassa kurdeja muuten kuin isiken vastaisen sodankäynnin oheistuotteena. Oma masentava arvioni on että kurdeille on lyöty hyödyllisen työkalun (ilkikurisemmin ehkä hyödyllisen idiootin) kortti käteen. He haluavat itsenäisyyttä, mutta kansa on jakautunut usean eri valtion alueelle joista kaikki vastustavat heidän itsenäistymistään, ainakin omien rajojensa sisällä. Aktiivisia tukijoita ei ole, ja todennäköisesti kansainvälinen apu heidän itsenäistymiselle on aika nihkeätä ottaen huomioon kv-asenteen separatismia kohtaan tällä hetkellä.

Valitettavasti juuri noin, vaikka kovin moni suomalainen pystyy meidän oman historian perusteella tuntemaan sympatioita heidän suuntaansa. Yhdysvallat ovat koko ajan toistelleet "yhtenäisen Irakin" puolesta. Ja se tulee vain ja ainoastaan heidän omien etujen ajamisesta, jotka taatusti ajavat 7 päivää viikossa pienen maattoman kansan edun edelle.

 

[DM]

"We don't like the fact..." ja “We are very concerned..." tarkoittavat sitä, etteivät aio tehdä yhtään mitään. Ainakaan julkisesti.

 

[letkuspede]

"We don't like the fact..." ja “We are very concerned..." tarkoittavat sitä, etteivät aio tehdä yhtään mitään. Ainakaan julkisesti.

Trumpille islamilainen terrorismi on pahin turvallisuusuhka, muualla politiikkaa ohjaa talous.

 

[Honcho]

Enimmäkseenhän tuolla on kyse siitä, että kuka pääsee olemaan se korruptoitunut suurmies joka käärii mahdollisimman paljon öljytuloja itselleen ja suvulleen.
Ei kurditkaan ole tämän vuoksi täysin yhtenäisiä.

Olenko minä asunut kuussa viime vuodet? Irak-han on oikeasti hajonnut valtio....ollut jo vuosia.

Nationalistisesti ajatellen tuolla lienee tosiaan aika löyhät siteet, aina ollut näin vaikka kurdeille tämä nationalismi on varmasti ihan merkittäväkin tekijä - tätä taas ei rajoita alueen valtioiden rajat vaikka onhan eriseuraisuutta eri valtioiden kurdiryhmittymien välilläkin. Mutta koko Irakin valtiohan on loppupeleissä näitä britti-imperiumin piirtämiä, täysin toimimattomin ja epäorgaanisin rajoin tehtyjä "frankenstein-valtioita". Pysynyt koossa lähinnä siten, että riittävän raaka diktaattori on Stalinin ottein pitänyt sen väkisin yhtenä klönttinä kädet kyynärpäitä myöten veressä. Puhutaan "Irakin yhtenäisyydestä" mutta viimeksi se on ollut yhtenäinen silloin kun Saddam hallitsi.

Nämä rahavirrat kuitenkin kiinnostavat kovasti. "Torilla tavataan" -henkinen väkijoukko on sitä porukkaa jolle polttoaineena voi toimia nationalismi, mutta vallan kabineteissa (tai mitä saleja sitten siellä kurdipiireissä ovatkaan) ollaan varmasti aika tietoisia siitä, miten rahavirrat menevät mistäkin asiasta eri suuntiin. Siellä toimii polttoaineena valuutta ja ne tekijät mistä sitä saadaan, etenkin öljy. Näistä öljyalueista käydään varmasti vielä veriset taistelut - vieläköhän joku länsimainen vapaaehtoinenkin päätyy taisteluun keskushallinnon sotilaita vastaan? "Lions of Rojava" tappamassa Irakin sotilaita?

Jos Norjan itsenäistyessä lopullisesti 1905 olisi tiedetty millaiset rikkaudet "köyhä vuoristomaa" merialueineen kätkee, olisi sen omistuksesta taisteltu verisesti...norjalaisten olisi pitänyt nyhtää itsenäisyys svedujen verisistä käsistä. No, onneksi ei tiedetty sitä silloin niin pystyttiin eroamaan sivistyneemmin.

 

[Honcho]

Näyttää siltä, että Irakin armeija on aika sekalainen kokoomus.

Millainen maa, sellainen armeija.

 

[DM]

Näistä öljyalueista käydään varmasti vielä veriset taistelut

Väittäisin, että viimeaikaisissa tapahtumissa ei ole taisteltu verisesti. Shiajoukot eivät ole daeshia vastaan toimineet mitenkään tehokkaasti ja lähinnä miesmassaa eteenpäin jauhamalla,
niin miksi nyt olisi käynyt kaikki tehokkaasti kurdien kustannuksella? Ei hyökkäys mitenkään puun takaa tullut.

Ehkä kurdit tulivat siihen tulokseen, etteivät pysty pitämään Kirkukia omasta hajanaisuudestaan ja kaupungissa etnisestä vähemmistöasemastaan (kiitos Saddamin) johtuen. Ehkä pyrkivät puolustamaan verisesti vasta selvästi kurdienemmistöisiä alueita ja niiden luonnonvaroja.

 

[Honcho]

Kyllä siellä kyykkää ensin monet muut valtiot ja ryhmittymät. Se, ettei Israel ole suuremmin halunnut sekaantua Syyrian tilanteeseen ei kyllä johdu heikkoudesta.

Israelin tilanne koko tämän arabikevään aikanahan on ollut sellainen, että siellä periaatteessa on voitu nojailla taaksepäin penkissä ja mutustella poppareita ilotulitusta katsellessa. Vaikka ISISin touhut kuvottavat jopa Lähi-Idän tasolle poikkeuksellisella raakuudellaan, niin ne ovat kuitenkin murjoneet lähinnä shiioja ja muita Israelille vihamielisiä tahoja. Joku IDF:n sotilas toivoi ISISin hirmuteoista kuullessaan, että tulisivat rajan yli ja katsoisivat miten pärjäävät OIKEAA armeijaa vastaan, mutta eiköhän ISIS varonut visusti Israelin rajaa, kun se nyt ei ole se ihan matalimmalla roikkuva hedelmä tuolla kolkassa...

 

[Honcho]

Väittäisin, että viimeaikaisissa tapahtumissa ei ole taisteltu verisesti. Shiajoukot eivät ole daeshia vastaan toimineet mitenkään tehokkaasti ja lähinnä miesmassaa eteenpäin jauhamalla,
niin miksi nyt olisi käynyt kaikki tehokkaasti kurdien kustannuksella? Ei hyökkäys mitenkään puun takaa tullut.

Ehkä kurdit tulivat siihen tulokseen, etteivät pysty pitämään Kirkukia omasta hajanaisuudestaan ja kaupungissa etnisestä vähemmistöasemastaan (kiitos Saddamin) johtuen. Ehkä pyrkivät puolustamaan verisesti vasta selvästi kurdienemmistöisiä alueita ja niiden luonnonvaroja.

Varmasti näin. Mutta jos olisi tilanne ollut sellainen että olisi ollut vaikkapa 50% todennäköisyys pitää tuollaisia rikkaita alueita, niin enpä ihmettelisi jos olisi tapeltu ihan tosissaan. Tuskin Kirkukin pitäminen on kuitenkaan oikeasti edes kurdien suunnitelmissa, vaikka se kai onkin sisällytetty heidän itsenäisyysjulistuksensa mukaiseen alue'vaatimusten' naurukappaleversioon. Kyseessä lienee basaarikauppa. "Me luovumme vaatimuksestamme Kirkukiin, jos...".

 

[Honcho]

Irakilaispoliisit (ei taida korostua ihan samat taidot poliisitoimessa kuin täällä kulttuurillisesti köyhemmissä maissa) tekevät hienoja eleitä Irakin yhtenäisyyden eteen Kirkukissa.

 

[arix]

Jos historia toistaa itseään niin kohta alkaa kurdien kaasutus. Sitä harrastivat jo britit aikoinaan ja Saddam jatkoi toimivaa politiikkaa.

 

[Honcho]

Jos historia toistaa itseään niin kohta alkaa kurdien kaasutus. Sitä harrastivat jo britit aikoinaan ja Saddam jatkoi toimivaa politiikkaa.

Hitto kun menivät jo yli-innokkaasti hirttämään alan ammattimiehen. Virka-apua ja kokemusta olisi ehkä nyt arvostettu.

 

[salama-anteri]

Pitää varmaan ottaa blokkeri kohta käyttöön

Olen kayttanyt tuota toimintoa ihan manuaalisesti, muutenhan moni "hauskuutus" jaisi kokonaan lukematta. Röhönauru pitää pirteänä... edes adrenaliini ei paase nostamaan rumaa paataan

Jos Norjan itsenäistyessä lopullisesti 1905 olisi tiedetty millaiset rikkaudet "köyhä vuoristomaa" merialueineen kätkee, olisi sen omistuksesta taisteltu verisesti...norjalaisten olisi pitänyt nyhtää itsenäisyys svedujen verisistä käsistä. No, onneksi ei tiedetty sitä silloin niin pystyttiin eroamaan sivistyneemmin.

Me manner-eurooppalaiset - hyppaan nyt tanskalaisiin saappaisiin - olemme sen verran sivistyneempia nyanssien junailussa...
Tosin "Fog in the Channel; the Continent cut off! otsikko asettaa mannereurooppalaisuuteni kiikkeraan vaakakuppiin

koko Irakin valtiohan on loppupeleissä näitä britti-imperiumin piirtämiä, täysin toimimattomin ja epäorgaanisin rajoin tehtyjä "frankenstein-valtioita".

Kylla ja ei. Avaintekijoina oli, etta britteja 1 MS:ssa arabikapinan kautta tukeneelle kuningashuoneelle piti loytaa valtioita hallittavaksi (kun ne eramaa-ryovari Saudit olivat ottaneet heilta maat ja mannut silla valilla)... mutta, mutta: paljon tarkeampi tekija oli, etta Royal Navy oli muita aiemmin siirtynyt hiilesta oljyyn . Ja silloin sita tiedettiin saatavan Kirkukista. BP:n paakonttuurin seinalla oli toki Bakun oljykenttien omistus-sertifikaatit, mutta bolsevkit kayttivat kasiinsa saamiaan kaksoiskappaleita "pyyhkimiseen".

kohta alkaa kurdien kaasutus. Sitä harrastivat jo britit aikoinaan

Hopsis! Britit hoisivat tallaiset jutut budjettirajoitteiden puitteissa. Jos oli kapinointia, RAF lensi alueen kylien ylle ja heitteli 1. MS:n ylijaama-kasikranuja telttoihin, kunnes paikallinen sheikki lahetti kiertokirjeen kaikille "rauhoittua".

kaupungissa etnisestä vähemmistöasemastaan (kiitos Saddamin) johtuen.

Tuo on avaintekija siina, miksi vastakkainasettelu on jatkunut niin pitkaan. Saddam asutti alueet arabeilla ja kurdit ajettiin vuorille...kurjistumaan.

Kyseessä lienee basaarikauppa. "Me luovumme vaatimuksestamme Kirkukiin, jos...".

Just on tall' viisiin.

siellä periaatteessa on voitu nojailla taaksepäin penkissä ja mutustella poppareita ilotulitusta katsellessa. Vaikka ISISin touhut kuvottavat jopa Lähi-Idän tasolle poikkeuksellisella raakuudellaan, niin ne ovat kuitenkin murjoneet lähinnä shiioja

Bull's eye, tamakin