Kylmän sodan salaisuudet??

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Hejsan
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Nykyisin tai jo vuosikymmeniä myyntitulot todella katoavat Purran sekä edeltäjien pohjattomaan säkkiin.

Tuohon sellainen sivuaskel että Osmo Soininvaara ajoi aikanaan Santahaminen muuttamista asumiskäyttöön. Hänen pohdinnoissa nousi esille että joissakin tilanteissa on hankalaa kun armeija ei saa myyntituloja omaan käyttöönsä.

Perustelut Santahaminan lakkauttamiseksi oli about:
- Arvokas maaperä vajaakäytössä, sinne saisi helposti 20k+ asukkaan lähiön.
- Strategisesti huono sijainti varuskunnannalle, pussin perällä kolmen sillan päässä kantakaupungista.

Muistelen että yksi vasta-argumentti tuohon oli että perustelut ristiriitaisia: Soinivaara sai kuullostamaan että asuinpaikka olisi ihan 10min matkan päässä keskustasta, mutta varuskuntana se on huitsin nevadassa.

Soininvaara on fiksu, hän ymmärsi hyvin miksi sotilaat piti kynsin ja hampain Santiksesta kiinni:
- Hyvä sijainti työpaikalle ja varusmiehille kun pk seudulla. Vastaavaa maaplänttiä jossa ampumaradat ja kaikki ei ole tarjolla 100km säteellä Helsingistä.
- Jos Armeija luopuisi Santiksesta, niin PV ei saisi penniäkään kohonneesta maan arvosta. Tulot sataisivat valtion ja kaupungin pohjattomaan laariin. Jos varuskunta siirrettäisiin, niin PV joutuisi näkemään ison vaivan ja henkilöstöpolitiikka vaikeutuisi. Mutta PV ei itse hyötyisi muutosta mitenkään.
 
Suomen Joutsen-legenda oli muistaakseni peräisin ansiokkaasta 'Suomen Laivasto' -teoksesta, ja oli merivoimien esitys, että romutusrahoilla ostettaisiin jonkunmoinen uusi paatti. Eri juttu, olisiko näin sitten kuitenkaan tehty vai olisiko rahat kadonneet valtion pohjattomaan Moolokin kitaan. Ainahan sitä toivoa saa.
Kaiken tietävä wikipedia siteeraa julkaisua Oiva Koivisto 2008, jota ei liene olemassakaan. Mutta sensijaan on tämä Laivaston historia 1968, jonka kylmän sodan osuuden kirjoitti amiraali Koivisto. Wikin mukaan merivoimille tilitettiin aluksen romuarvo, kun se siirtyi merimiesammattikouluksi.

Kovin isoja rahoja ei Suomen Joutsenesta liene kuitenkaan saatu. Epäilen, että Matti Kurjen myyntitulot olivat suunnilleen saman verran, koska alukset olivat saman mittaisia. Fregatista saatiin v. 1976 ainoastaan147.000 mk, jolla sai silloin 7 kpl Toyota Corollaa tai Opel Kadettia halvinta perusmallia ilman lisävarusteita. Tavan mukaan Merivoimat esitti myyntituloille heille mieleset käyttökohteet, mutta tiedossa ei ole onnistuivatko siinä.

Alla dokumenttikin asiasta, ja toistetaan vielä, että jäsen @fulcrum in muististaan kaivama lähdetieto osoittautui siis oikeaksi.

IMG_8574 – kopio.webp
 
Viimeksi muokattu:
Ihan muuta tietoa etsiessäni tärmäsin mielenkiintoiseen tiedonjyvään.

Tiede ja Ase 41/1983
KATSAUS PUOLUSTUSVOIMIEN SÄHKÖTEKNILLISEEN TOIMIALAAN
Yleisesikuntaeversti P Kolehmainen - yleisesikuntakapteeni T Tuomi

Parissa lauseessa mainitaan ohimennen että 1944 jälkeen ilmavalvonnan tutkakalusto siirrettiin nimellisesti Postilaitoksen hallintaan, ja niistä käytettiin termiä "lennonvarmennusasema":

Oletan että järjestelyn tarkoitus oli estää sotilastutkien tavallisten tylsien lennonvarmistuslaitteiden päättyminen Neuvostoliiton käsiin.


Ilmavoimien haltuun palautuivat sodanaikaisesta kalustosta Raijat. Riitat, Liisat sekä tietenkin ilmatorjunnan tutkat, kun posti- ja lennätinhallitus palautti paperisiirretyn materiaalin puolustusvoimille.

Lennonvarmennusasemien (muodollisesti Posti- ja Lennätinhallituksen haltuun siirretyt Irjat, Raijat, Riitat ja Maijat) tarpeita varten perustettiin tilapäinen koulu ja korjaamo vuonna 1948.
 
Ihan muuta tietoa etsiessäni tärmäsin mielenkiintoiseen tiedonjyvään.

Tiede ja Ase 41/1983
KATSAUS PUOLUSTUSVOIMIEN SÄHKÖTEKNILLISEEN TOIMIALAAN
Yleisesikuntaeversti P Kolehmainen - yleisesikuntakapteeni T Tuomi

Parissa lauseessa mainitaan ohimennen että 1944 jälkeen ilmavalvonnan tutkakalusto siirrettiin nimellisesti Postilaitoksen hallintaan, ja niistä käytettiin termiä "lennonvarmennusasema":

Oletan että järjestelyn tarkoitus oli estää sotilastutkien tavallisten tylsien lennonvarmistuslaitteiden päättyminen Neuvostoliiton käsiin.
Tommonen nivaska:

20250228_184017.webp20250228_184029.webp20250228_184054.webp20250228_184228.webp
 
Yle "etsii" vakoilureissulla ollutta poikaa, joka ammuttiin parikymppisenä jokeen Norjaan paluun yhteydessä kylmän sodan reissulla 1951. Hänen henkilöllisyyttään ei tiedä kukaan. Nyt siis selvitetään henkilöllisyyttä eikä enää henkilöä.

"Veikosta" (saattoi olla oikeasti ihan muun niminen) tiedetään ainoastaan seuraavat seikat.

- Hän on syntynyt suunnilleen vuonna 1930.
- Hän on kertonut olevansa kotoisin Saarijärveltä.
- Hän on käynyt asepalveluksen Kontiolahdella luultavimmin vuonna 1949 tai 1950.
- Hän puhui suomea erikoisella murteella, ehkä Karjalan murteella, hän saattaisi olla rajan takaa Karjalasta.

Kerro vihjeesi "Veikkoon" liittyen joko tähän artikkeliin tai sähköpostilla [email protected]. Voit myös jättää ääniviestin Yle Historian Whatsapp-numeroon 044-4211100.


Näyttää siltä, että mysteeri on edelleen auki. Etsinnässä ehkä löydettiin oikea Veikko, jonka henkilötietoja operaatiossa käytettiin mutta ei samaa ihmistä, joka ammuttiin Norjan ja Neuvostoliiton rajalle. Jos ammuttiin.

 
Näyttää siltä, että mysteeri on edelleen auki. Etsinnässä ehkä löydettiin oikea Veikko, jonka henkilötietoja operaatiossa käytettiin mutta ei samaa ihmistä, joka ammuttiin Norjan ja Neuvostoliiton rajalle. Jos ammuttiin.


Huonosti muistan, kun tämän operaation toinen jäsen tuli julkisuuteen. Enkä enää muista mikä jäi haittaamaan kertomuksessa. Jotkut yksityiskohdat.
 
Huonosti muistan, kun tämän operaation toinen jäsen tuli julkisuuteen. Enkä enää muista mikä jäi haittaamaan kertomuksessa. Jotkut yksityiskohdat.

Löysin jutun vuodelta 1995.

Norjan radio: Suomalaisagentit tulitaistelussa Neuvostoliiton rajalla 1951​

Tilaajille
Hiltunen Pekka
2.11.1995 2:00
Suomalaiset agentit ja venäläiset rajasotilaat kävivät syksyllä 1951 Neuvostoliiton rajalla tulitaistelun, jossa kuoli ainakin yksi suomalainen ja toinen haavoittui. Näin kertoi Norjan radio keskiviikkona.

Radiossa haastateltu ivalolainen kelorakennusurakoitsija Seppo Hänninen, 65, kertoi Helsingin Sanomille olleensa mukana välikohtauksessa, joka sattui keskellä jokea suomalaiskaksikon kahlatessa yli. Grense Jakobselv on Norjan ja silloisen Neuvostoliiton rajajoki. Se laskee mereen Petsamosta länteen.

Suojelupoliisi lupaa tutkia arkistoaan. Ainakaan ensimmäinen nopea tarkistus keskiviikkona ei tuottanut tuloksia, kerrottiin Suposta Helsingin Sanomille. "Löysimme vain tietoja, joiden mukaan rajavartijat olivat kuulleet kahdesti ammuntaa Sallassa elokuun lopulla 1951. Kyse oli ilmeisesti takaa-ajotilanteesta." Hänninen kertoo, että kohtalokas matka rajan yli tehtiin syyskuun lopulla 1951, ja että palkan maksoi Norjan tiedustelupalvelu. "Yhdysmies sanoi nimekseen Knud Knudsen ", sanoo Hänninen, joka oli tuolloin 20-vuotias.

Oli kielletty paljastamasta itsestään liikaa toverille. Hänninen tiesi rajalle kuolleena jääneestä kumppanistaan vain etunimen "Veikko", ja sen että tämäkin oli syntynyt 1930.

"Uskon, että etunimi oli oikea. Hän sanoi palvelleensa Kontiolahdella ja olevansa kotoisin Saarijärveltä, mutta minusta hänen aksenttinsa oli karjalainen."

Agenttien uskotaan salakuljettaneen rahaa ja elektroniikkaa

"Mukana olleet paperit olivat sellaisia, että ne voi niellä matkalla, ja jälkikoirien varalta meillä oli jotain ainetta pullossa." Ammuskelu sattui toisen retken paluumatkalla. Hänninen ei koskaan saanut tietää, mitä "Veikon" ruumiille tapahtui.

"Veikkoa ammuttiin konepistoolilla selkään, kun kahlasimme vedessä, ja minä sain pienen haavan samasta suihkusta. Luoti hipaisi minua polveen." "Meillä oli pistoolit mukana ja ammuimme vuorotellen ja vuorotellen juoksimme. En tiedä osuimmeko, mutta varovaisemmiksi venäläiset tulivat. He olivat ehkä vielä nuorempia kuin me, asevelvollisia sotilaita varmaan." Hänninen sanoo kuulleensa, että rajan taa olisi jäänyt samanlaisissa tehtävissä muitakin miehiä, myös suomalaisia, mutta tarkempia tietoja hänellä ei ole.

Norjalle vakoilleita suomalaisagentteja kerrotaan kadonneen

Norjassa ilmestyi viime viikolla Norjan ja Naton suomalaisvakoilua käsittelevä kirja, jonka mukaan ainakin kaksi norjalaisagenttia katosi Neuvostoliittoon 1950-luvulla.

Kirja kertoo lisäksi, että norjalaisten yksi suomalainen agentti katosi Suomen rajalla 1951 ja toinen kuoli siellä auton yliajamana 1953. Jakobselvin välikohtausta kirjan kirjoittajat eivät tunteneet, mutta he pitävät Hännisen tietoja oikeina.

Norjan puolustusministeri Jörgen Kosmo kiisti viime viikon lopussa tiedon norjalaisten katoamisesta. Hänen mukaansa Neuvostoliittoon ei jäänyt "ainuttakaan norjalaista".

Hännisen kertomus vesittää nyt osittain puolustusministerin lausunnot, sillä neuvostosotilaiden ampuma agentti oli Norjan palveluksessa, vaikka hän olikin suomalainen.

Norjan puolustusministeriö ei aio tutkia Hännisen väitteitä oma-aloitteisesti. Puolustusministeriössä uskotaan, että historioitsijat selvittävät sen, menettikö norjalaisvakoilun hyväksi toiminut suomalainen "Veikko" henkensä Neuvostoliitossa

Suurkäräjät tutkituttaa Norjan sodanjälkeisen ajan tiedustelutoimintaa kahdella eri tutkimuskomissiolla viime aikojen paljastusten takia. Tiedustelupalvelun väitetään mm. olleen erittäin läheisessä yhteydessä työväenpuolueen kanssa.

Ensimmäinen tutkimusraportti valmistuu vuodenvaihteen jälkeen. Norjan puolustusministeriö ei siksi halua tässä vaiheessa kommentoida mahdollisia korvauskysymyksiä tai muita toimia.

 
Tuo oli ihan luonnikasta kuunneltavaa

Kuuntele Yle Areenassa:

Kuuntele Yle Areenassa:

 
Viimeksi muokattu:
Näyttää siltä, että mysteeri on edelleen auki. Etsinnässä ehkä löydettiin oikea Veikko, jonka henkilötietoja operaatiossa käytettiin mutta ei samaa ihmistä, joka ammuttiin Norjan ja Neuvostoliiton rajalle. Jos ammuttiin.
Huonosti muistan, kun tämän operaation toinen jäsen tuli julkisuuteen. Enkä enää muista mikä jäi haittaamaan kertomuksessa. Jotkut yksityiskohdat.
Tuo oli ihan luonnikasta kuunneltavaa
Kuuntele Yle Areenassa:
Podi oli todellakin hyvin tehty ja jännittävä. Toimittajien kulunut sanonta on: "Tarkistus on pilannut monta hyvää juttua" ja niin tässäkin olisi käynyt. Ei salahommissa tietenkään olisi käytetty oikean ihmisen tietoja "valehenkilöllisyytenä" vaan oikea Veikko oli journalistien salapolisityöllä ansiokkaasti löydetty. Hän ei vaan kuollutkaan rajalla, vaan menehtyi luonnolliseti eläkeikäisenä.

Tarinan joenylitys vaikuttaa vahvasti keksityltä, kuten jäsen @baikal in intuitio kertoi. Rajavartijat muka ajoivat kaksikkoa takaa ampuen konepistooleilla. Ehkä niin, mutta ei silloin ehdi nähdä selkäänsä kp-sarjan saaneen "Veikon" silmistä, että poika on kuollut. Silloin juostaan kirjaimellisesti henkensä edestä. Kuolemakin seuraa vasta pienellä viiveellä, kun aivot ei enää saa verta. Eivät myöskään vastaanottajat (Norjan tiedusteluviranomaiset) odota vastarannalla. Ei ollut keinoa ilmoittaa heille tulevaa rajanylitysaikaa ja kuvatun kaltainen "kalastajiksi naamioituminen" herättäisi turhaan rajavartijoiden mielenkiinnon. Mitään tietoa siitä, että ampuminen loppuisi kun pääsevät joen keskiviivalle ei etukäteen voinut olla, samoihin aikoihin MiGit jatkoivat RB-47:n takaa ajoa Suomen puolelle.

Kaukopartiohistorioitsija Porvalikin on poissa omalta erkoisalueeltaan. Siten hän ei ole tietoinen, että PM Urho Kekkonen salaisesti vaati 1954 tiukasti norskeja luopumaan suomalaisten käyttämisestä tiedusteluagentteina. Nämä suostuivatkin, kun samalla neuvoteltiin pohjoismaiden yhteisestä passi- ja oleskelu- sekä työskentelyvapaudesta. Tämä tarkoittaa sitä, ettei toiminta ollut Suomen etujen mukaista eikä kyseessä näin ollen olisi "kylmän sodan sankarivainaja", ainakaan Suomen.

Podin toimittajan mukaan hän sai "kuuman vinkin" YLE n toimittaja Olli Ihamäeltä, jonka moni muistaa radiosta. Hän nauhoitti haastattelun jo 1990-luvun alussa eikä mitä ilmeisemmin uskonut tarinaa. Yksi kummallisuus lisää oli, että norskien kanssa sovittu 40 v salassapitoaika oli "sattumalta" juuri vähän aikaisemmin päättynyt, heh. Tarina suomalaisten tiedustelumatkoista tuli julkiseksi jo v. 1977, kun Esa Anttalan "Yli rautaesiripun" julkaistiin. Aiheutti luonnollisesti kovan kohun. Tietojen mukaan kuolleita suomalaisia oli ainoastaan yksi, toisen ilmaantuminen mystisesti puolitoista vuosikymmentä myöhemmin ei sekään ole uskottavaa.
 
Viimeksi muokattu:
Joo, tuo joen ylitys yksityiskohtineen ei ole totta. Ampumisen lopettaminen joen keskivälillä nyt vaan on jo satua. Paljonko muuten kerrottiin olleen matkaa ylityspaikalta kätköpaikalle ja käytetty kokonaisaika?

Jos kätkön asiakas oli hyvin tärkeä, niin olisiko missään oloissa ever pantu toimittajiksi keltanokkia? Minä en sitä usko.

Matkoja tehtiin, mutta ei se kyllä poikasten touhua ollut. Oikeastaan ainoa syy käyttää poikasia on kylmä harhautus, jossa paketti oli tyhjän kanssa lajia. Tuo touhu ei ole ollut partiopoikatoimintaa.
 
Back
Top