Kylmän sodan salaisuudet??

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Hejsan
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Ja siinä poiston vuosina oli tullut se ikuinen rauhakin, kun Venäjä oli melkein kuin sivistynyt länsimaa. Miten minä luulen, että nyt ei valiteta uusien korvettien miehistömäärästä. Valmius ja iskukyky maksaa, minkäs teet. Vanhentuneitahan ne tykkiveneet, mitä sitä niihin miehistöä sitomaan, kun suorituskykyä ei voi ulosmitata riittävissä määrin enää.

Ja sen verran vielä noista tykkiveneiden miehistövahvuuksista, että tuo 70 oli RA vahvuus ja SA vahvuus muistaakseni luokkaa 120. Nykyisin automaation on vähentänyt paljonkin miehistötarvetta, esim. noissa tykkiveneissä konepuolen varusmiehet valvoivat erilaisia mittareita vahtivuorollaan. Nykyäänhän kaikki on keskitetty konevalvomoon, josta vahdissa oleva mestari ne näkee suoraan. Samaten aseiden, taostelukeskuksen yms. miehistötarve on opienentynyt tietotekniikan kehittymisen ansiosta. Joten miehistömäärät ennen ja nyt eivät ole vertailukelpoisia suoraan.
 
Ja sen verran vielä noista tykkiveneiden miehistövahvuuksista, että tuo 70 oli RA vahvuus ja SA vahvuus muistaakseni luokkaa 120. Nykyisin automaation on vähentänyt paljonkin miehistötarvetta, esim. noissa tykkiveneissä konepuolen varusmiehet valvoivat erilaisia mittareita vahtivuorollaan. Nykyäänhän kaikki on keskitetty konevalvomoon, josta vahdissa oleva mestari ne näkee suoraan. Samaten aseiden, taostelukeskuksen yms. miehistötarve on opienentynyt tietotekniikan kehittymisen ansiosta. Joten miehistömäärät ennen ja nyt eivät ole vertailukelpoisia suoraan.
Ok, ihan uutta tietoa minulle. Mitä SA-vahvuuden tehtäviin sisältyi lisää?
Kun museo-Karjalassa kävin, niin aika pieni purkki loppupelissä. Olisi siinä 120 miestä ollut enemmän kuin sillit suolassa.
 
Ja siinä poiston vuosina oli tullut se ikuinen rauhakin, kun Venäjä oli melkein kuin sivistynyt länsimaa. Miten minä luulen, että nyt ei valiteta uusien korvettien miehistömäärästä. Valmius ja iskukyky maksaa, minkäs teet. Vanhentuneitahan ne tykkiveneet, mitä sitä niihin miehistöä sitomaan, kun suorituskykyä ei voi ulosmitata riittävissä määrin enää.

Toisaalta Merivoimien alusmäärä on alle puolet aikaisemmasta ja rantapyssyn viratkin on saatu hyötykäyttöön. Poistuvilta aluksilta saadaan riittävästi virkoja.
 
Ok, ihan uutta tietoa minulle. Mitä SA-vahvuuden tehtäviin sisältyi lisää?
Kun museo-Karjalassa kävin, niin aika pieni purkki loppupelissä. Olisi siinä 120 miestä ollut enemmän kuin sillit suolassa.

Melkoista tetristä jos meinaa laittaa 120 ukkoa samaan tykkiveneeseen. Varsin ahdas purkki maallikon silmin tarkasteltuna.
 
Ok, ihan uutta tietoa minulle. Mitä SA-vahvuuden tehtäviin sisältyi lisää?
Kun museo-Karjalassa kävin, niin aika pieni purkki loppupelissä. Olisi siinä 120 miestä ollut enemmän kuin sillit suolassa.

Tuohon en kyllä osaa vastata... en tiedä. oletuksena tietty, että valmius sota-aikana pidetään korkeampana jatkuvasti, voisiko olla jotain sen tyyppistä. Eli vahdin vahvuss sitten suurempi. Mutta, kuten sanoin, en tiedä. Sellainen luku vaan on aikanaan ihan julkisestikin ilmoitettu. Muistaakseni IIMS sukellusveneissä ( ainakin saksalaisissa ) olis ollut 2 miestä per punkka, eli toinen aina vahdissa ja toinen vapaalla. Päällystöllä omat punkat toki.
Pienihän se paatti oli, mutta kaipa se "sopu sijaa olisi antanut"...
 
Sen verran vielä noista tykkiveneiden miehistövahvuuksista, että tuo 70 oli RA vahvuus ja SA vahvuus muistaakseni luokkaa 120.
Samalla tavallahan ne moottorit toimii niin rauhan kun sodankin aikana eli siihen ei luulisi lisäsilmiä tarvitavan. Sama vahvuus 70 on ilmoitettu jo 1970-luvun alun Janesissa eli tekniikan kehittyminenkään ei tätä selitä. Toisaalta saattajissa oli miehiä 150 ja Matti Kurjessa 160 mutta onhan ne tietysti isompiakin. Varustettu höyrykoneellakin vielä joka taisi olla kohtuu paljon käsiä vaativa käyttää.

Kun tykkivene oli hyvin ahdas ra-miehistönkin kokoiselle porukalle, niin olisiko luku 120 kuitenkin muistivirhe?
 
Samalla tavallahan ne moottorit toimii niin rauhan kun sodankin aikana eli siihen ei luulisi lisäsilmiä tarvitavan. Sama vahvuus 70 on ilmoitettu jo 1970-luvun alun Janesissa eli tekniikan kehittyminenkään ei tätä selitä. Toisaalta saattajissa oli miehiä 150 ja Matti Kurjessa 160 mutta onhan ne tietysti isompiakin. Varustettu höyrykoneellakin vielä joka taisi olla kohtuu paljon käsiä vaativa käyttää.

Kun tykkivene oli hyvin ahdas ra-miehistönkin kokoiselle porukalle, niin olisiko luku 120 kuitenkin muistivirhe?

No, siihen vahtiin kuuluu kyllä muitakin kuin vain se konevahti. Merenkulkuvahti, varmaankin tstskeskuksessakin porukkaa, aseilla porukkaa yms yms. Ei se 120 mikään muistivirhe ole, vakaasti olen sitä mieltä. Mutta, kuten sanoin, en tiedä miksi SA vahvuus oli silloin suurempi kuin RA vahvuus. Aiemmin oli hyvin yleistä, että sotalaivojen miehistön määrä oli rauhanaikana pienempi kuin sodanajan määrävahvuus. Tosin nykyään ei enää tuotaa tietoa löydy...
Nuo tykkiveneethän toimivat myös laivueen johtoaluksina, joten ilmeisesti siihen SA vahvuuteen sisältyy myös laivueen johto-osat. Ja ahtaus on suhteellista...
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä sen näki moni muukin sillä paikalle oli kutsuttu myös lehdistöä. HS ratkaisee samalla edellämainitunn PT-76 väittelyn. Erotuomari etualan vaunun kannella luottaa uimataitoonsa syyskuun lopun Hiidenveden "lämmössä" eikä tarvi pelastusliivejä.

Off Topicina hauska huomio. Tunsin jutun tehneen HS:n toimittajan henkilökohtaisesti 1970 -luvulla. Mukava ja älykäs kaveri.
 
Loistavaa. Ja vanha kunnon Petteri, nyt voin korjata väärän käsitykseni PT-76:n käytöstä.
Mistä ihmeestä sinulla tällainen leike on tallessa, tämähän on oikea aarre tähän ketjuun.
Pistän sulle lisää 70-luvun harmautta Kekkoslovakiasta, GAZit ja kaikki. Aika vähän löytyi juttuja minun kokoelmistani, kyseisestä harjoituksesta. Ei tässä mitään uutta ole, mutta hienoa rasteria minun repropöydältäni.
image000hhy3.jpg

image00002100.jpg
image000000.jpg
Rannikkojääkäri-lehti, Rannikkojääkäripataljoona 1960-1985 kirja
edit. Ei meillä ole sateenvarjoja, ne ovat yleisön.:)
 
Se oli kyllä hyvä, mutta ainakin meillä niitä oli liian vähän, joten niitä jouduttiin korvaamaan erilaisilla vetosytytinvirityksillä, jotka eivät aina tilanteeseen sopineet.
Meillä konkkalaukaisin oli partion/ryhmän varuste. Vetosytytinvirityksiä tehtiin siis myös paljon. Ja kun molemmilla tavoilla toimivia sytyttimiä (paukkuilmaisimia) oli jaettu, niin niitä piti käyttää. Sähköjohtoa oli aina saatavilla hintsusti. Varsinkin silloin kun sattui aukea paikka asemille tien varressa.

Palveluksen jälkeen suunnittelin oman konkkalaukaisimen rakentamista ja myöhemmin vuosituhannen vaihteessa liiketunnistinlaukaisimen tekemistä liiketunnistinrakennussarjasta. Tuotteeksi saakka nämä(kään) kevyet aivojumppahankkeet eivät ole edenneet, mutta joitain olennaisia komponentteja on jemmassa eli piensarja välineitä syntyy tarvittaessa nopeasti vaikka autotallin verstashuoneessa. Ollos huoleton, poikas valveill’ on! :)
 
Meillä konkkalaukaisin oli partion/ryhmän varuste. Vetosytytinvirityksiä tehtiin siis myös paljon. Ja kun molemmilla tavoilla toimivia sytyttimiä (paukkuilmaisimia) oli jaettu, niin niitä piti käyttää. Sähköjohtoa oli aina saatavilla hintsusti. Varsinkin silloin kun sattui aukea paikka asemille tien varressa.

Palveluksen jälkeen suunnittelin oman konkkalaukaisimen rakentamista ja myöhemmin vuosituhannen vaihteessa liiketunnistinlaukaisimen tekemistä liiketunnistinrakennussarjasta. Tuotteeksi saakka nämä(kään) kevyet aivojumppahankkeet eivät ole edenneet, mutta joitain olennaisia komponentteja on jemmassa eli piensarja välineitä syntyy tarvittaessa nopeasti vaikka autotallin verstashuoneessa. Ollos huoleton, poikas valveill’ on! :)
Tässä piirustukset, heleppo homma :geek::unsure::censored:
https://pollux.ayy.fi/rakettiforum/viewtopic.php?t=99

1572890845732.png
 
Itseäni kiinnosti keltaisen panssariosaston käyttö, sivulla 55 sen suunniteltu tehtävä, sivulla 63 sitten miten homma edistyy. Joukkueet kovasti hajallaan, vaan psv-tiedustelusta en mitään tiedä. Ping @Juna112Porojetsiin @kimmo.j
PING !! :) Enpä tiedä minäkään .. Olisin kyllä hyväuskoisesti ja sinänsä ehkä jopa tarkkaan muisteluun perustuen väittänyt, että PT-76:silla ja BTR-50:llä oli varustettu panssariprikaatissa panssaritiedustelu -- hmm. osasto.. vai joukkue. Mielestäni olen joskus oppinut tämän oppitunnilla ja siellä myös mainttiin näiden kahden mainion menopelin lukumäärät joukkueessa. "Mainio" on sarkasmia.. ilmoitan tässä nyt varmuudeksi.

Olen kyllä seurannut panssaritiedustelijoiden liikettä ja toimintaa harjoituksissa ja ainuttakaan PT-76:ta en muista nähneeni. Sen sijaan aivan poskettoman hienoa ja päheetä toimintaa prätkillä ja moottorikelkoilla. Ainoa tuntemani PT-76 oli meillä panssarivaunuhallilla ja kuului Panssarikoululle. Koje herätti jossain määrin ihmetystä - taisteluarvo tuntui vähintäänkin kyseenalaiselta.
Vaikka meteli nyt ei ollut mitenkään kaksinen verrattuna oikeisiin vaunuihin, ei nämä mitään hiljaisia hiippareita olleet.

Toisin oli BTR-60. Muistan olleeni kuulovartiossa ja tähystelleeni talvisessa yössä, metsässä kohti oletettua vastapuolen tulosuuntaa; ja siitä huolimatta hiffasin kohti tulevan BTR-60:n aivan liian myöhään. Saattaa olla, että huomasin tilanteen aseen tai kenttälapion kolahduksesta, enkä itse ajokista lähteneestä äänestä.
 
Viimeksi muokattu:
PING !! :) Enpä tiedä minäkään .. Olisin kyllä hyväuskoisesti ja sinänsä ehkä jopa tarkkaan muisteluun perustuen väittänyt, että PT-76:silla ja BTR-50:llä oli varustettu panssaprikaatissa panssaritiedustelu -- hmm. osasto.. vai joukkue. Mielestäni olen joskus oppinut tämän oppitunnilla ja siellä myös mainttiin näiden kahden mainion menopelin lukumäärät joukkueessa. "Mainio" on sarkasmia.. ilmoitan tässä nyt varmuudeksi.

Olen kyllä seurannut panssaritiedustelijoiden liikettä ja toimintaa harjoituksissa ja ainuttakaan PT-76:ta en muista nähneeni. Sen sijaan aivan poskettoman hienoa ja päheetä toimintaa prätkillä ja moottorikelkoilla. Ainoa tuntemani PT-76 oli meillä panssarivaunuhallilla ja kuului Panssarikoululle. Koje herätti jossain määrin ihmetystä - taisteluarvo tuntui vähintäänkin kyseenalaiselta.
Vaikka meteli nyt ei ollut mitenkään kaksinen verrattuna oikeisiin vaunuihin, ei nämä mitään hiljaisia hiippareita olleet.

Toisin oli BTR-60. Muistan olleeni kuulovartiossa ja tähystelleeni talvisessa yössä, metsässä kohti oletettua vastapuolen tulosuuntaa; ja siitä huolimatta hiffasin kohti tulevan BTR-60:n aivan liian myöhään. Saattaa olla, että huomasin tilanteen aseen tai kenttälapion kolahduksesta, enkä itse ajokista lähteneestä äänestä.
Sittenhän meillä on Petterin suhteellisesta hiljaisuudesta aivan samat kokemukset samasta tilanteesta :).
Joo, kuten on tullut ilmi, PT-76:n toiminta tiedustelussa Seiskaseiskassa perustui väärinkäsitykseeni. Silti kiinnostaisi tietää, mitä varten ne alunperin on hankittu, vaikken koskaan ole nähnytkään, niin ei vakuuta kuin korkeintaan äänellään.

Mitä panssaritiedusteluun tulee, niin jääkärin näkökulmasta psv-tiedustelija merkkaa saavuttamansa etulinjan tasan palavalla vaunullaan. Että mieluummin tositilanteessa säästettykin ne vähät Petterit jääkärikomppanioille ja pantu tiedustelemaan mieluummin ne mp:t. Jos olisi haluttu mustan savun efektiä merkiksi, niin ehkä UAZ ja takapenkille pari kympin pönttöä bensan ja jäteöljyn seosta :whistle:.
 
Itseäni kiinnosti keltaisen panssariosaston käyttö, sivulla 55 sen suunniteltu tehtävä, sivulla 63 sitten miten homma edistyy. Joukkueet kovasti hajallaan, vaan psv-tiedustelusta en mitään tiedä.
Mitä panssaritiedusteluun tulee, niin jääkärin näkökulmasta psv-tiedustelija merkkaa saavuttamansa etulinjan tasan palavalla vaunullaan
Mitähän PsPr:ssä tuumittaisiin tuollaisesta panssaritiedustelun määritelmästä. Se ei tosin luultavasti lainkaan tarkoittanu omaa ps-tiedusteluamme....
Oikeassa panssarien vastahyökkäyksessä sinisten puolella jonkun täytyy kuitenkin varmistaa sivustat kun hyökätään sekä olla etummaisena kohtaamishyökkäyksessä. Historiallinen esimerkki on Kuuterselän vastahyökkäys. Kun ei niitä moottoripyöriä ollu niin Puroma käytti sivustojen varmistamiseen yhden JP:n sekä Sturmikomppanian. Siten tasan kolmannes hänen voimistaan oli pois pelistä jo ennen taistelun alkamista.

Keltaisten joukkokaaviossa näkyy, että PsTiedK tuli PsPr:stä ja sen vahvuus oli 90. Tiedustelujoukkueiden lisäksi siis KntoJ sekä PsHuoltoJ. Sivun 63 kartalla on komppanian tehtävänä suojata hyökkääjän vasen sivusta. Päällikön ratkaisu on sijoittaa yksi joukkue jokaisen tien varteen, jota sivustauhka voisi käyttää. Ihan oppikirjasta siis.
 
Sittenhän meillä on Petterin suhteellisesta hiljaisuudesta aivan samat kokemukset samasta tilanteesta :).
Joo, kuten on tullut ilmi, PT-76:n toiminta tiedustelussa Seiskaseiskassa perustui väärinkäsitykseeni. Silti kiinnostaisi tietää, mitä varten ne alunperin on hankittu, vaikken koskaan ole nähnytkään, niin ei vakuuta kuin korkeintaan äänellään.

Mitä panssaritiedusteluun tulee, niin jääkärin näkökulmasta psv-tiedustelija merkkaa saavuttamansa etulinjan tasan palavalla vaunullaan. Että mieluummin tositilanteessa säästettykin ne vähät Petterit jääkärikomppanioille ja pantu tiedustelemaan mieluummin ne mp:t. Jos olisi haluttu mustan savun efektiä merkiksi, niin ehkä UAZ ja takapenkille pari kympin pönttöä bensan ja jäteöljyn seosta :whistle:.
Kyllä PT-76:t hankittiin alunperin juuri panssaritiedustelua varten. Hankinta tapahtui 60-luvun alussa. Meidän PT-76 vaunuissa ei ollut vakainta (näin muistan), jossain myöhemmissä vaunuissa joita NL valmisti, oli vakain. Se tuo hieman lisää käyttöarvoa kyseiselle laitteelle. Kun samoihin aikoihin T-55 kauppojen kanssa hankittiin myös BTR-50:siä, panssaritiedustelu muodostui osastosta jossa oli PT-76 joukkue (3 vaunua) ja panssarijääkärijoukkue BTR-50 vaunuilla. En ole ihan vama montako juustohöylää siihen kuului, periaatteessa kahdella olisi jo pärjännyt.

Keskeinen tarvehan oli päästä siitä panssariaseelle muodostuneesta, "kivuliaasta" ongelmasta, joka johtui siitä että jalkaväki ei millään pysynyt liikkeessä mukana ja "tiedustelu" tapahtui lähinnä yhdellä uralla, kärkivaunun toimesta, kohdatessaan vastapuolen. Oma panssaroitu, ja nopea tiedustelu soi mahdollisuuden operoida tehokkaammin ja kohdata vastapuoli hallitummin. Ilmeisesti tässä vaiheessa, kun kyseessä oli valinta panssarikomppanian kärjen ja panssareilla tapahtuvan tiedustelun välillä, ei sillä että näistä köykävaunuista lähti jonkinlainen pärinä, ollut niin väliä; ei se vastapuolikaan sitä sinne T-55:seen kuule, eikä tiedä kenestä pörinä lähtee.
 
Tarkoituskin olikin saada joku takajaloilleen.
Olen aivan liikuttunut siitä, että ensimmäisenä reagoi tykkimies :D ..

Semmoinen asia piti kertoa noista panssaritiedustelijoista, että varusmiesaikana ps-prikaatissa oli käymässä koorkea-arvoinen israelilainen upseeri. Tämä vierailija oli tulossa kohti meidän vaunuhalleja, jossa olisi sitten ilmeisesti katsellut vaunujamme. Joka tuskin olisi tehnyt häneen kaksisempaa vaikutusta - oli varmasti panssarit tuttuja.
Mutta saapuminen keskeytyi siihen, kun ps-tiedustelu teki näytöksen ja hurautti Husqvarnoilla umpimetsästä vierailijan maastoauton kohdalla etupuolelta, takapuolelta ja ylitse, rynkyt ja singot selässä. Ukko jäi niille sijoilleen ja kalustoesittely kohdistuikin sitten tiedustelumiesten kalustoon ja toimintaan. Iippo oli varsin otettu. Ja syystä.
 
Back
Top