Kysymys- ja vastaustopiikki

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vehamala
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Ihan miten haluat kiemurrella, mutta valmistele kysymyksesi kunnolla seuraavalla kerralla.

Olisiko kysymys pitänyt jättää esittämättä? Toinen vaihtoehtohan on aina myös helppo kyssäri, johon vastaus tulee 2-20 minuutissa. Silloin suurin osa forumin seuraajista ei voi osallistua lainkaan.
Tiedossa oli, ettei kaikkien alusten suhteen vaan ole lähteitä ja toisaalta en ole pitänyt kysymyksiä vastauksineen ihan väitöskirjatieteenä. Etukäteenhän ei voi tietää, missä järjestyksessä vastauksia
tulee, kun selvä tapauskin on olemassa. Nythän on samala mahdollisuus tutustua tavallisesti vähemmälle jääneeseen merihistoriaan.

Vanguard ei ole II MS:n aikana ollut käytössä eikä siten kelpaa vastaukseksi. Koulupoikana lukemastani Landströmin Laiva -klassikosta jäi mieleen, että senkin tykit olivat peräisin vanhemmista
aluksista.
 
Olisiko kysymys pitänyt jättää esittämättä? Toinen vaihtoehtohan on aina myös helppo kyssäri, johon vastaus tulee 2-20 minuutissa. Silloin suurin osa forumin seuraajista ei voi osallistua lainkaan.
Tiedossa oli, ettei kaikkien alusten suhteen vaan ole lähteitä ja toisaalta en ole pitänyt kysymyksiä vastauksineen ihan väitöskirjatieteenä. Etukäteenhän ei voi tietää, missä järjestyksessä vastauksia
tulee, kun selvä tapauskin on olemassa. Nythän on samala mahdollisuus tutustua tavallisesti vähemmälle jääneeseen merihistoriaan.

Vanguard ei ole II MS:n aikana ollut käytössä eikä siten kelpaa vastaukseksi. Koulupoikana lukemastani Landströmin Laiva -klassikosta jäi mieleen, että senkin tykit olivat peräisin vanhemmista
aluksista.

Älä ny. Kyllä pojat tuovat sinulle vaikka laivan kerrallaan, kunnes oikea löytyy. :) Siksi tämä onkin hauskaa. Tämä on haastava ja kiehtova kysymys.
 
Koulupoikana lukemastani Landströmin Laiva -klassikosta jäi mieleen, että senkin tykit olivat peräisin vanhemmista
aluksista.
No niinpä. Peräti kuudesta, näyttäisi tämän tiedon mukaan
http://www.militaryfactory.com/ships/detail.asp?ship_id=HMS-Vanguard-23
It seems that Vanguard's 15 inch guns came from :-
HMS QUEEN ELIZABETH (2)
HMS RAMILLIES (2)
HMS ROYAL SOVEREIGN (1)
HMS RESOLUTION (1)
HMS EREBUS (1) (monitor)
HMS WARSPITE.(1)
http://battleshiphmsvanguard.homestead.com/15inch.html
 
HMS Anson on oikea vastaus, mutta toinenkin ehdot täyttävä alus löytyy. Lähteet ovat kuten lähes aina ristiriitaisia. Joissakin sanotaan ampuneen 10 täyslaidallista taistelussa, mutta yhtään taistelua ei
löydy. Ilmeisen virheellinen lähde antaa mm yhdeksi taistelupäiväksi 31.12.1942. Olisiko sitten ammuskeltu Condoria; en kuitenkaan laske taisteluksi. Saattuepalvelus Norjassa oli siis ilman tapahtumia,
kuten wikitietokin kertoo ja Kauko-Itään alus saapui juuri ajoissa vastaanottamaan Japanin antautumisen.

Monitori HMS Erebus (2 kpl 381 mm tykkiä) osallistui taisteluihin Itämerellä v 1919 osana brittilaivastoa ja antoi tulitukea Judenitsin hyökkäykselle kohti Pietaria. Sopi tehtävään hyvin matalan syväyksensä
johdosta. II MS:ssa mukana lähes jokaisessa Välimeren ja Euroopan maihinnousussa.
 
Voimmeko tulkita niin, että JR49 osui oikeaan ja on siten kysymysvuorossa....? Vai haluatko vastaukseksi kaikki ehdot täyttävät alukset...?
 
Voimmeko tulkita niin, että JR49 osui oikeaan ja on siten kysymysvuorossa....? Vai haluatko vastaukseksi kaikki ehdot täyttävät alukset...?

Emme lopeta, vaan odotamme vielä puuttuvaa alusta, joka on ainoa taistelulaiva, joka täysin iistattomasti ei koskaan tykkejään taistelussa laukonut. Ja jota itse asiassa vastaukseksi ajattelin. Nämä muut
tulivat vähän kun pyytämättä ja aiheuttivat työlään mutta mielenkiintoisen tarkistustyön.

Sen hedelminä selvisi, että Chilen laivastolla olikin riveissään sotaan osallistunut taistelulaiva. Chile ja Argentiina julistivat molemmat sodan vasta aivan viimeisellä hetkellä. Osana Etelä-Amerikan varustelukilpaa,
josta veli @JR49 kertoi, tilasi Argentiina brittitelakalta taistelulaivan. I MS puhkesi, kun alusta rakennettiin ja Britannia pakkolunasti laivan itselleen HMS Canadaksi. Se osallistui mm Juutinrauman taisteluun ja
annettiin Argentiinalle vasta sodan jälkeen murto-osalla alkuperäisestä hinnasta. Hyvä kauppa siis.
 
Old Boy, pitäisiköhän kysymyksesi asettelua miettiä hiukan enemmän ennen sen esittämistä? Jos kerran olet sitä mieltä, että HMS Anson on oikea vastaus, mutta et sitä kuitenkaan hyväksy koska on olemassa toinen laiva, joka on mielestäsi oikea vastaus.
 
Old Boy, pitäisiköhän kysymyksesi asettelua miettiä hiukan enemmän ennen sen esittämistä

Voisihan kysyä vaikka, kuka Mannerheim -ristin saaja kuoli Mikkelin Moision sairaalan huoneessa n:o 13, niin tulisi yksiselitteinen vastaus! Oikea vastaus löytyi hiljattain tämänkaltaiseenkin detaljikyssäriin.
Kuvittelin vähän laajemman aiheen olevan useamman vastattavissa. On myös aikaisemminkin odotettu useampia vastauksia, jos niitä yhtä enemmän on.

Mers el kebirin satamassa tuhoutunut Bretagne on siten oikein, kuten jo alussa ehdotettiin. Lentokoneita ei ollut sataman yllä ammuskeltavana ja on myös mahdollista etteivät ranskalaiset pitäneet edes
mahdollisisena tulitaistelua entisen liittolaisen kanssa. Taistelulaivan tykkien lataus ja ampuma-arvojen laskenta kestää sen aikaa, että näin on voinut käydä. Siis vähän kun saksalaiset Suursaaressa 1syksyllä
1944. Myös brittikomentaja amiraali Somerville piti tehtävää "pitkän uransa viheliäisimpänä."

HMS Anson tosiaan osallistui saattueiden suojaamiseen ja iskuihin Norjan rannikolle lähes kahden vuoden ajan ilman että mitään ampumisia löytyy lähteistä. Kun britit II MS:n jälkeen romuttivat vanhat
taistelulaivansa mutta jättivät purjehtiman uusimman King George V luokan neljä sodasta säästynyttä alusta sekä sodan jälkeen valmistuneen Vanguardin, kysyttiin brittiparlamentin kyselytunnilla ao
ministeriltä, mitä nämä laivat olivat saaneet aikaan sodassa. MP:t halusivat aivan aiheellisesti eroon kalliista tarpeettomista aluksista. Ministerin vastaus HMS Ansonin osalta sisälsi listan 10 taistelusta
vihollista vastaan, jossa siis korkeintaan joku Condor oli kohteena jos sitäkään. Poliitikkoja ei siten kannata uskoa edes parlamentarismin kotimaassa...

Puuttuvaa laivaa kannattaa etsiä ei uusista vaan vanhimmista aluksista.
 
Ei kasva laivasto enää, koska HMS Royal Sovereign oli tämä alunperin ainoaksi vastaukseksi ajattelemani paatti. Ennenkuin sen vaiheisiin mennään, esitän vielä muutaman vähälle käytölle jääneen
merten jättiläisen.

IJN Mutsu valmistui 20-luvun alussa ja aloitti sotatiensä Midwayn taistelussa kesäkuussa 1942. Kuten tunnettua Japanin peliliikkeet epäonnistuivat eikä taisteluosasto, johon Mutsu kuului, nähnyt lainkaan
vihollisia. Seuraavaksi tie vei elokuussa samana vuonna Guadalcanalille, jossa Mutsu oli mukana ns Itä-Salomon -saarten taistelussa. Se ampui 4 it-laukausta karkoittaakseen jenkkitiedustelukoneen. Siinä
sitten sota olikin, sillä alus suuntasi tämän jälkeen kotivesille.Siellä tapahtui ankkuroituna räjähdys, joka katkaisi laivan kahtia ja lähes tuhat sotilasta kuoli. Syylliseksi ajateltiin ammusvaraston räjäyttänyttä
merimiestä, mutta uudempi tutkimus epäilee varastoon levinnyttä tulipaloa.

IJN Fuso valmistui jo 1914. Japani oli Ympärysvaltojen puolella I MS:ssa, mutta meritoimintaa ei Kauko-Idässä ollut. Seuraavassa sodassa alus katsottiin jo vanhentuneeksi eikä sitä kelpuutettu, kuin joihinkin
harhautushyökkäyksiin. Lokakuussa 1944 Japani kuitenkin kokosi kaikki voimansa lyödäkseen takaisin Filippiinien maihinnousun. Fusokin oli mukana osana Leyte -lahden taistelua. Alus torpedoitiin Surigao-
salmessa sen käyttämättä kertaakaan päätyksitöään. Hyökkäävät hävittäjät ja torpedoveneet pääsivät pimeässä tutkan avulla lian lähelle.

HMS Royal Sovereign valmistui jo 1915 mutta amiraali Jellicoe ei ottanut sitä mukaan Juutinraumaan, koska alus oli vasta liitetty laivastoon. Loppusota kuluikin sen päättymistä odotellen. II MS:ssa oli Royal
Sovereign alussa saattuepalveluksessa Pohjois-Atlantilla. Siihen se soveltuikin, koska saksalaisten pinta-alusten kanssa laivan katsottiin kykenevän taistelemaan. Kohdalle ei vihollisia sattunut ja kesäksi 1940
tuli siirto Välimeren laivastoon. Komentaja amiraali Cunninghan menetti tilaisuuden tuhota italialaisosasto Cape Matapanin taistelussa, koska Royal Sovereignin hitaus esti vastustajan saavuttamisen. Tällaisia
"vahvistuksia" ei Välimerellä enää kaivattu ja koko R-luokka, 4 vanhaa taistelulaivaa, siirrettiin Intian Valtamerelle. Pian alkoi toisella kotimaisella East Indian Raid -nimella tunnettu yhteenotto Japanin
laivaston kanssa. Brittikomentaja amiraali Somerville siirsi kuitenkin heti alkajaisiksi nämä taistelukyvyttömät riippakivet turvaan Keniaan. Varmaan hyväkin juttu, koska lopputulos kauppalaivat mukaanluettuina
oli upotuksina Japani 33 Britannia 0. Taistelut jäivät kuitenkin taas kerran kokematta eikä alaiva siten kahdessa sodassa kertaakaan vihollista nähnyt.

Royal Sovereignin loppuvaiheetkin olivat mielenkiintoiset. Venälaiset pyysivät briteiltä laivoja lainaksi ja alus luovutettiuin heille 1944 nimellä Arkangelsk. Sen kotisatamaksi tuli Murmansk, jossa kului muutama
vuosi. Kun alus sitten palautettiin briteille, he huomasivat, ettei sen tykkitorneja ollut kertaakaan liikutettu koko aikana. Kaukaiseen Murmanskiin ei ollut riittänyt venäläisiä laivatekniikan osaajia!
 
Ei kasva laivasto enää, koska HMS Royal Sovereign oli tämä alunperin ainoaksi vastaukseksi ajattelemani paatti. Ennenkuin sen vaiheisiin mennään, esitän vielä muutaman vähälle käytölle jääneen
merten jättiläisen.

IJN Mutsu valmistui 20-luvun alussa ja aloitti sotatiensä Midwayn taistelussa kesäkuussa 1942. Kuten tunnettua Japanin peliliikkeet epäonnistuivat eikä taisteluosasto, johon Mutsu kuului, nähnyt lainkaan
vihollisia. Seuraavaksi tie vei elokuussa samana vuonna Guadalcanalille, jossa Mutsu oli mukana ns Itä-Salomon -saarten taistelussa. Se ampui 4 it-laukausta karkoittaakseen jenkkitiedustelukoneen. Siinä
sitten sota olikin, sillä alus suuntasi tämän jälkeen kotivesille.Siellä tapahtui ankkuroituna räjähdys, joka katkaisi laivan kahtia ja lähes tuhat sotilasta kuoli. Syylliseksi ajateltiin ammusvaraston räjäyttänyttä
merimiestä, mutta uudempi tutkimus epäilee varastoon levinnyttä tulipaloa.

IJN Fuso valmistui jo 1914. Japani oli Ympärysvaltojen puolella I MS:ssa, mutta meritoimintaa ei Kauko-Idässä ollut. Seuraavassa sodassa alus katsottiin jo vanhentuneeksi eikä sitä kelpuutettu, kuin joihinkin
harhautushyökkäyksiin. Lokakuussa 1944 Japani kuitenkin kokosi kaikki voimansa lyödäkseen takaisin Filippiinien maihinnousun. Fusokin oli mukana osana Leyte -lahden taistelua. Alus torpedoitiin Surigao-
salmessa sen käyttämättä kertaakaan päätyksitöään. Hyökkäävät hävittäjät ja torpedoveneet pääsivät pimeässä tutkan avulla lian lähelle.

HMS Royal Sovereign valmistui jo 1915 mutta amiraali Jellicoe ei ottanut sitä mukaan Juutinraumaan, koska alus oli vasta liitetty laivastoon. Loppusota kuluikin sen päättymistä odotellen. II MS:ssa oli Royal
Sovereign alussa saattuepalveluksessa Pohjois-Atlantilla. Siihen se soveltuikin, koska saksalaisten pinta-alusten kanssa laivan katsottiin kykenevän taistelemaan. Kohdalle ei vihollisia sattunut ja kesäksi 1940
tuli siirto Välimeren laivastoon. Komentaja amiraali Cunninghan menetti tilaisuuden tuhota italialaisosasto Cape Matapanin taistelussa, koska Royal Sovereignin hitaus esti vastustajan saavuttamisen. Tällaisia
"vahvistuksia" ei Välimerellä enää kaivattu ja koko R-luokka, 4 vanhaa taistelulaivaa, siirrettiin Intian Valtamerelle. Pian alkoi toisella kotimaisella East Indian Raid -nimella tunnettu yhteenotto Japanin
laivaston kanssa. Brittikomentaja amiraali Somerville siirsi kuitenkin heti alkajaisiksi nämä taistelukyvyttömät riippakivet turvaan Keniaan. Varmaan hyväkin juttu, koska lopputulos kauppalaivat mukaanluettuina
oli upotuksina Japani 33 Britannia 0. Taistelut jäivät kuitenkin taas kerran kokematta eikä alaiva siten kahdessa sodassa kertaakaan vihollista nähnyt.

Royal Sovereignin loppuvaiheetkin olivat mielenkiintoiset. Venälaiset pyysivät briteiltä laivoja lainaksi ja alus luovutettiuin heille 1944 nimellä Arkangelsk. Sen kotisatamaksi tuli Murmansk, jossa kului muutama
vuosi. Kun alus sitten palautettiin briteille, he huomasivat, ettei sen tykkitorneja ollut kertaakaan liikutettu koko aikana. Kaukaiseen Murmanskiin ei ollut riittänyt venäläisiä laivatekniikan osaajia!
Joskus miettinyt, että olisi siinä romu roikanu pohjaan, jos Nagumo olisi tavannut R-luokan Intian valtamerellä.
Sitten vaihtoehtoisessa maailmanhistorissa, jos olisivat japsit vieneet Intian valtamerelle jonkun yhden vanhimmista tukialuksista, vaikka Hoshon, suojattuna muutamalla järeällä aluksella. Liittoutuneiden saattuesuoni olisi kuivunut kokoon, ja mitä se olisi aikaisessa vaiheessa vaikuttanut Pohjois-Afrikan taisteluin.
Näille varmaan olisi oma topikkinsa jossain.
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_aircraft_carrier_Hōshō
1280px-Japanese_aircraft_carrier_H%C5%8Dsh%C5%8D_Tokyo_Bay.jpg


96siki-kankou.jpg

Yokosuka B4Y
Olisi ollut poikaa tiedustelussa ja saattueiden tuhoamisessa.
 
Välihuomautuksena täytyy todeta että kysymyksen asettelu on tällä kertaa mitä mainioin, eikä ketju ole ollut yhtä mielenkiintoinen miesmuistiin.
:solthum:

Pelkkää viihdettä. Riippumatta siitä, montako oikeaa vastausta alkuperäiseen kysymykseen on, pitää päästä Old Boyn aluksi ajattelemaan laivaan.
 
Kokeillaan, saadaanko viihdearvoa lisättyä.:)
Tässä kuvaus erään menneisyyden sodan eräästä taistelusta. Missä taisteltiin, ketkä taistelivat ja milloin taisteltiin?

Y:n armeijaosasto hyökkäsi B:n armeijaosaston johto-osia vastaan. Julma taisto alkoi, kun kumpikin osapuoli käynnisti sarjan verisiä hyökkäyksiä ja vastahyökkäyksiä.
Johto-osien maasto vallattiin Y:n toimesta, mutta B:n ilmavoimat tuhosivat Y:n huoltoa ammusvarastoineen, joka hidastutti hyökkäystä ja vaikutti moraaliin alentavasti. B sai aikaa kaivautumiseen, jonka tuloksena syntyi kolme uutta puolustusasemaa juoksuhautoineen ja bunkkereineen ja 100.000 sotilasta niissä.
Y halusi tuhota perusteellisesti vastapuolen, joten linjat piti murtaa. Ensimmäinen ankara hyökkäys torjuttiin kaivautuneiden sotilaiden ja raskaan kk-tulen avulla. Y kärsi massiiviset tappiot. Seuraavana päivänä tehty uusi hyökkäys verhottiin savulla, jonka suojissa Y:n urheat sotilaat iskivät B:n juoksuhautoihin päästen raakaan käsikähmään. Kumpikin puoli koki suuria tappiota, mutta ensimmäinen linja oli Y:n päivän jälkeen.
Sitten keräiltiin tuokio kaatuneita ja hoideltiin haavoittuneita. Y sai reservejä, ja B juoksutti kolmannen linjan sotilaita toiseen linjaan, joka siis nyt oli etulinja.

Y aloitti ankaralla ilmahyökkäyksellä, aiheuttaen 100-200 B:n sotilaan kuoleman tai haavoittumisen. Sitten, hyökkäysvaunujen ja panssariautojen tukemina, eteneminen alkoi. B onnistui kuitenkin tuhota jotakuinkin puolet tankeista ja jiivee sai niin ikään pahasti selkäänsä. Y:n piti vetäytyä, jonka jälkeen he turvautuivat myrkkykaasuihin.
Y:n epäonneksi, B:n komentaja oli aavistellut tällaista konnantyötä, ja oli vetänyt miehensä turvaan kolmanteen linjaan. Kaasuisku ei siten vaikuttanut toivotulla tavalla, vaikka tappioita toki tuli.

Y turvautui niin sanottuun all-out -ratkaisuun. Kaikki mahdollinen heitettiin kiivaaseen hyökkäykseen. B vastasi tietysti koko repertuaarillaan, ja nyt myös omat ilmavoimat osallistuivat kunnolla torjuntaan.
Tappiot kasvoivat taas valtaviksi, puolin ja toisin sieluja erkaantui elämästä, miehet huusivat tuskasta ilman raajojaan ja taidolla tehtyjä sotakoneita roihahti tuleen.
B sai viime hetkillä miesylivoiman reserveillään, ja toinen linja pysyi heillä. Tässä vaiheessa Y arveli, että tämä oli tässä, näillä resursseilla ei onnistu, ja he alkoivat vetäytyä. Kiireessä he jättivät B:n käsiin haavoittuneitaan ja aseitaan.
Lopputulos oli, että kumpikin osapuoli seisoi alkuperäisissä asemissaan, joista ensimmäiset hyökkäykset oli aloitettu. Maastohyötyä ei saatu.
B menetti reilut 20.000 sotilasta, Y saman verran ja ehkä pataljoonan verran vielä enemmän.
 
Viimeksi muokattu:
Kaasun käyttö vie I MS:aan, lentokoneiden käyttö maataisteluiden tukemiseen taas Cambraihin marraskuussa 1917. Puolustaja B oli saksalaiset, joiden Hindenburg -linjassa oli mainitut kolme puolustus-
tasaa. Tappiot tosin tuplasti suuremmat, mutta ehkä tähän on otettu ainoastaan osa rintamaa.
 
Tässä vaiheessa kysymyksen laatija voi olla vain iloinen onnistuessaan :).
@Mikoyan n poistettu viesti oli saman sisältöinen suurin piirtein kuin @Old Boy n, ja osuitte harhaan molemmat.
Johdannossa on yksi sana, joka antaa vinkkiä jostain mikä voisi ohjata ajatukset uusille urille. Old Boy olikin jo huomannut, että jotain hämärää oli tappioissa ;).
Mikä tuo vihjesana voisi olla?
 
Back
Top