Kysymys- ja vastaustopiikki
- Viestiketjun aloittaja vehamala
- Aloitus PVM
Bodyguard
Kenraali
Vastataanpa ranskalainen taistelulaiva Bretagne, minkä britit upottivat Mers el-Kebirin satamaan. Bretagnella tapahtui paha räjähdys heti ensimmäisistä osumista, eikä ehtinyt vastata tuleen. Ei ampunut laukaustakaan I maailmansodassa, eikä tietääkseni toisessakaan.
Viimeksi muokattu:
tulikomento
Supreme Leader
Lasketaanko mukaan japsien lentotukialus Shinano, joka alkujaan päätettiin rakentaa kolmanneksi Yamato-luokan taistelulaivaksi ? Katastrofaalisen Midwayn tappion jälkeen päättivät muuntaa laivan lentotukialukseksi. Muutostöissä meni aikaa aina syksyyn 44 asti. Upposi neitsytpurjehduksellaan 29.11.44 amerikkalaisen sukellusveneen ampumiin torpedoihin.
Useita hyviä vastauksia, joista diskataan varmuuden vuoksi heti veli @JR49. Ei liian hyvän vastauksen vuoksi, vaan koska lähteet ite ymmärtämilläni kielillä puuttuvat. Vähän enemmän sotaan osallistuneiden
maiden laivastoistakin löytyy kyllä oikea vastaus.
Veli @tulikomento hylätään myös, koska tällä perusteella mukaan pitäisi ottaa liuta tukialuksia. Kysymys tarkoitti kuitenkin ainoastaan tykistönsä säilyttäneitä taistelulaivoja.
Bretagne ei ollut tarkoittamani alus, joten vastaus menee tarkistukseen, kunhan ehdin. Ainakin muita oikeita siis löytyy vielä! INS Ise on väärä vastaus, vaikka alus joutui tositoimiin vasta 1944 eikä koskaan
toisia laivoja tai rannikkoa tulittanut.
maiden laivastoistakin löytyy kyllä oikea vastaus.
Veli @tulikomento hylätään myös, koska tällä perusteella mukaan pitäisi ottaa liuta tukialuksia. Kysymys tarkoitti kuitenkin ainoastaan tykistönsä säilyttäneitä taistelulaivoja.
Bretagne ei ollut tarkoittamani alus, joten vastaus menee tarkistukseen, kunhan ehdin. Ainakin muita oikeita siis löytyy vielä! INS Ise on väärä vastaus, vaikka alus joutui tositoimiin vasta 1944 eikä koskaan
toisia laivoja tai rannikkoa tulittanut.
Panssari Salama
Respected Leader
Italialainen taistelulaiva Dante Alighieri valmistui telakalta vuonna 1913, ei I maailmansodan aikana ampunut kertaakaan, ja 1920-luvun laman ja laivaston supistusohjelman tuloksena myytiin romuksi.
Panssari Salama
Respected Leader
OK. Ja tulitoiminta lentokoneita vastaan riittää? Tirpitz taisi käyttää aseitaan ainoastaan puolustautuessaan ilmahyökkäyksiä vastaan turvapaikassaan Norjan vuonossaan.
Vähälle käytölle jäivät Tirpitzinkin tykit, mutta pommitti pääaseillaan kyllä Huippuvuoria yhdessä Scharnhorstin kanssa syyskuussa 1943. Tosiaan tarkoitin alunperin pääaseiden käyttöä, mutta niillä ammuttiin
usein myös lentokoneita, kuten esim Yamato; suurikaliiberisin it-tykki ever! Tässä voi tulla lähdeongelmia, joten katsotaan taistelutoiminnaksi, jos lentoneita on ammuttu pienemmilläkin tykeillä.
usein myös lentokoneita, kuten esim Yamato; suurikaliiberisin it-tykki ever! Tässä voi tulla lähdeongelmia, joten katsotaan taistelutoiminnaksi, jos lentoneita on ammuttu pienemmilläkin tykeillä.
Panssari Salama
Respected Leader
Jaa-a, vaikeaksi menee. Jotenkin epäilen edelleen Italian laivastoa.
Tuliterä taistelulaiva Roma ei osallistunut WW2 meritaisteluihin tai rannikoiden tulitukseen, mutta siitä on erikseen maininta sen toimineen eri kaupunkien it-tukena. Taistelulaiva Caio Duilio rakennettiin jo WW1 mennessä, uusittiin perusteellisesti sotien välisenä aikana, ei saanut juurikaan mitään aikaan WW2 aikana, sai pahan osuman kuuluisassa brittien kaksitasoisten Swordfish torpedopommittajien iskussa. Veikkaan jälkimmäistä?
Vonka
Supreme Leader
Jep. Huomasin, että Ise itse asiassa pudotti muutaman ameikkalaisen syöksypommittajan.
Ehtikö USS Arizona ampua lainkaan Pearl Harborissa? Sehän sai täysosuman ammusvarastoon kuuden minuutin kuluttua hyökkäyksen alkamisesta.
JR49
Respected Leader
Diskauksesta huolimatta lisätään asiasta kiinnostuneiden tietoa.
Chile, Brasilia ja Argentiina ostivat 1900-luvun alussa kilvan laivoja laivastoihinsa. Dreadnought-luokan taistelulaivoja löytyi useita näistä maista, pienemmistä aluksista nyt puhumattakaan. Välit olivat siellä jännittyneitä tuohon aikaan, ja systeemi johti samanlaiseen varustelukilpaan kuin Euroopassakin, tosin vähemmän tunnettuun. Brasilia ja Argentiina käsittääkseni julistivat toisessa maailmansodassa sodan Saksalle, tosin turvallisen ajan kuluttua, jotta voittaja osattiin veikata.
Kumpikin romutti kaksi viimeistä taistelulaivaansa vasta 50-luvulla.
Kuvien lopussa linkki kisaan, ja sen sivun alareunassa tarkemmat tiedot laivoista.
Minas Geraes, B, vuonna 1942
Sao Paolo 1910, B.
Rivadavia, A
Moreno, A
https://en.wikipedia.org/wiki/South_American_dreadnought_race
Bodyguard
Kenraali
Tuota Arizonaa itsekin pähkäilin aluksi, mutta mulla on hämärä mielikuva, että joku siellä ehti räiskiä jollain kevyemmällä ittykillä japseja. Mutta voin toki olla väärässäkin....
Vonka
Supreme Leader
Leffassa (Tora, Tora, Tora) musta mies ampuu, mutta olikohan se juuri Arizonan kannella?
JR49
Respected Leader
USS Wyoming, 1911, oli tykistökoululaiva läpi II maailmansodan jenkkien laivastossa. Tosin koululaivojakin tarvitaan, joten vaikea sanoa, oliko virheinvestointi, vaikkein vihollista koskaan ampunutkaan.
Ai niin, I maailmansodassa avasi tulen väärän hälytyksen vuoksi saattuetehtävissä, mutta ampui tyhjää säikyn matruusin hälytyksen vuoksi. Tätä ei kai lasketa, kun kaloja ampui
?
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Wyoming_(BB-32)
Tässä hän risteilee vuonna 1945.
Niin joo, tämä kuva vuodelta 1912. Alkuperäiset tykit näkyvät, eli modernisoitu on toiseen kahinaan mennessä.
Ai niin, I maailmansodassa avasi tulen väärän hälytyksen vuoksi saattuetehtävissä, mutta ampui tyhjää säikyn matruusin hälytyksen vuoksi. Tätä ei kai lasketa, kun kaloja ampui
?https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Wyoming_(BB-32)
Niin joo, tämä kuva vuodelta 1912. Alkuperäiset tykit näkyvät, eli modernisoitu on toiseen kahinaan mennessä.
Bodyguard
Kenraali
Joo, se leffahan varmaan oli takaraivossa kummittelemassa... Jompi kumpi se oli, joko Arizona tai Nevada, mutta kun en muista kumpi ja kun kyseessä on vain elokuva, niin en arvannut veikata Arizonaa.
Vonka
Supreme Leader
West Virginian kannelta ilmeisesti ampui. Siihen on tosipohja, eli kyseessä oli Doris "Dorie" Miller. Hän miehitti .50 kaksois-Browningin ja ampui, kunnes tämäkin laiva piti jättää (upposi).
Miller jäi meren saaliiksi Makinin taistelussa 1943 palvellessaan saattoristeilijä Liscome Bayssa. Japanilainen sukellusvene torpedoi sen.
Hän oli ensimmäinen afrikanamerikkalainen, joka sai Navy Crossin.
Viimeksi muokattu:
Tietenkin vastausta sopii täydentää, veli @JR49. Näistä yllämainituista valtioista ainoastaan Brasilia oikeasti osallistui II MS:aan. Italiassa taisteli brassidivisioona ja ilmavoimien osia, yhteensä 25.000 miestä.
Epävarmojen lähteiden mukaan saivat 20.000 vankiakin, arvatenkin italialaisia. Merisodassa brassien vastuulla oli saattueiden suojaus välillä Etelä-Amerikka-Gibraltar. Laivatappioitakin tuli: yhden saattajan
tuhosi saksalainen sukellusvene ja toinen upposi huonossa säässä. Vielä tuhoutui kevyt risteilijä, kun epäonninen vartalosuunnattavan 20 mm it-tykin ampuja liukastui harjoituksessa ja lasautti sarjan
peräkannen syvyyspommeihin.
Koululaivoja ei voi hyväksyä vastaukseksi; eiväthän ne enää ole taistelulaivoja. Isojen merivaltojen satamista saattaa löytyä muitakin vielä II MS aikaan kirjoilla olleita muinaisjäännöksiä.
Arizonan kohdalla kysymykseksi jää ehtikö kukaan käyttää laivan it-aseita. Todisteita ei taida olla ja kaikki lähteet kertovat laivalla vietetyn leppoisaa sunnuntaiaamua, kuten elokuvista on tullut tutuksi.
Toisaalta komentosillalle ehti kuitenkin myös amiraali Kidd, joka taistelulaivadivisioonan komentajana oli korkea-arvoisin Pearl Harborissa kaatunut sotilas. Hänen mukaansa nimettiin Kidd -fregattiluokka
(ns Dead Admirals Class), joista kolme pari kk sitten annettiin Taiwanille aseavuksi. Avoin kysymys voidaan kyllä ratkaista hiuksia halkomalla: Arizonan tykit nostettiin ja käytettiin uudelleen, joten laiva ei
täytä vaadittua ehtoa.
Bretagne on mielenkiintoinen. Ei ole löytynyt vielä tietoa, että alus olisi ampunut päätykistöllään. Eikä toisaalta päinvastaistakaan. Tykkien kaliberi oli harvinainen 13 tuumaa, joten vastaus voi olla brittien
pidempi kantama. Aikaa ampua olisi pitänyt olla, sillä britit ja ranskalaiset neuvottelivat ennenkuin tykit alkoivat puhua. Brittikomentaja oli muuten edellisestä kyssäristäni tuttu amiraali Somerville, joka
silloin komensi Gibraltarille sijoitettua Osasto H:ta.
Ei ollut oikein ehdotetut italialaiset laivatkaan. Palaan niihin ajan taas salliessa, sillä tarina on mielenkiintoinen.
Vonka
Supreme Leader
Ihan miten haluat kiemurrella, mutta valmistele kysymyksesi kunnolla seuraavalla kerralla.
JR49
Respected Leader
HMS Vanguard. Rakentaminen aloitettiin sodan aikana, mutta otettiin käyttöön vasta 1946. Romutettiin 1960.
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Vanguard_(23)
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Vanguard_(23)