Kysymys- ja vastaustopiikki

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vehamala
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Suomalainen korkea-arvoinen upseeri päätti päivänsä oman käden kautta joulukuussa -41. Mikä oli (ns. yleisen käsityksen mukaisesti, ei se Wikipedian tarjoama) syy ratkaisuun?

Edit.
Jätän tarkoituksella nimen pois, että on edes vähän haastetta.
 
Kyseessä lienee Mannerheim ristin ritari, eversti Verner Viikla. Wikipediassa itsemurhan syyn arvellaan olleen huono sotamenestys 6.divisioonan komentajana. yleisesti kuitenkin pohjimmaisena syynä lienee ollut henkilökohtaiset murheet ja varmaankin hänen vuonna 1939 kuolleen lapsensa muisto vahvimpana. Todennäköisesti henkkoht murheet ovat olleet se perussyy ja teon on sitten laukaissut sotatapahtumat. Eli henkilökohtaiset murheet.
 
Bodyguard kirjoitti:
Kyseessä lienee Mannerheim ristin ritari, eversti Verner Viikla. Wikipediassa itsemurhan syyn arvellaan olleen huono sotamenestys 6.divisioonan komentajana. yleisesti kuitenkin pohjimmaisena syynä lienee ollut henkilökohtaiset murheet ja varmaankin hänen vuonna 1939 kuolleen lapsensa muisto vahvimpana. Todennäköisesti henkkoht murheet ovat olleet se perussyy ja teon on sitten laukaissut sotatapahtumat. Eli henkilökohtaiset murheet.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ole se haettu. Siis nuo hlökohtaiset murheet. Ei myöskään huono sotamenestys.

Edit.
Tarkennetaan sen verran, että varmaan nuokin ovat vaikuttaneet, mutta nyt haetaan sitä yksittäistä syytä, joka on nähty laukaisevana tekijänä tekoon. Alkoholi ei myöskään ole nyt se haettu vastaus.
 
Eversti Viiklahan oli neuvotteluissa tms. saksalaisten esikunnassa ja sieltä palattuaan sitten ampui itsensä. Olisiko niin, että saksalaisten sanomiset, arvostelu ym. olisi ollut se laukaiseva tekijä tuohon tekoon.
 
EK kirjoitti:
Ei ole se haettu. Siis nuo hlökohtaiset murheet. Ei myöskään huono sotamenestys.

Edit.
Tarkennetaan sen verran, että varmaan nuokin ovat vaikuttaneet, mutta nyt haetaan sitä yksittäistä syytä, joka on nähty laukaisevana tekijänä tekoon. Alkoholi ei myöskään ole nyt se haettu vastaus.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mannerheim ja erityisesti Yhdysvallat halusi, että saksalaisia ei auteta Louheen. Viikla sai varmasti kestää häpeän siitä keskeyttämisestä.

Tappiot. Osa aika hiton turhia siinä mielessä.
 
Vonka kirjoitti:
Mannerheim ja erityisesti Yhdysvallat halusi, että saksalaisia ei auteta Louheen. Viikla sai varmasti kestää häpeän siitä keskeyttämisestä.

Tappiot. Osa aika hiton turhia siinä mielessä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Alku riittävän lähellä. Lähteistä tarkistamatta, Viikla kävi käskynjaolla ja sai ylemmiltään kuulla, ettei hyökkäystä tulla jatkamaan. Masentui/pettyi tästä niin, että palattuaan ampui itsensä. Tulossa olleet kenraalinimitys ja Mannerheim-risti jäivät saamatta. Eli jatka.
 
Tammikuussa 1943 ruotsalaiset August Lindberg, Fr. Thurnborg ja Rikhard Lindström aloittivat isojen poikien tieten operaation, jonka joistakin yksityiskohdista on vieläkin epäselvyyttä. Suunnitelmassa oli kolme kohtaa.

Mistä oli kyse?
 
Noista vesseleistä tiedän ainoastaan Rickard Lindströmin, joka oli ruotsaalainen sosiaalidemokraattinen poliitikko sodan aikana. Hänellä oli hyvät suhteet Aleksandra Kollontaihin, sodan aikaiseen NL:n Ruotsin suurlähettilääseen. Tiettävästi Kollontai hyödynsi juurikin 1943 alkaen Lindströmiä Suomen politiikassaan, joten arvataan että kyseessä olisi ollut jonkinlainen rauhanprosessi... Suomen irroittaminen sodasta.
 
Mä taas veikkaan, että asia liittyy Saksan ja Neuvostoliiton tunnusteluihin erillisrauhasta. Stalin oli tyytymätön Länsiliittoutuneisiin, jotka eivät saaneet pystyyn toista rintamaa Eurooppaan. Stalingrad tarjosi hänelle tasaveroisen neuvotteluosapuolen aseman. Ainakin se sopii tähän, ettei näiden neuvottelujen yksityiskohtia vieläkään tiedetä.
 
Tuo porukka tuntuisi olevan ruotsalaisia vasemmistopoliitikkoja, en tosin osaa tulkita kuka on Fr.Thurnborg ... olisiko kyseessä Karen Bruvik. Liittyisikö tämä Saksan suunnitelmaan hyökätä Ruotsiin ja Ruotsin vastatoimiin. Sinällään suunnitelma voisi sisältää myös Suomen ja NL.n välisen aselevon ja liittoutuneiden avun.
 
Bodyguard kirjoitti:
Noista vesseleistä tiedän ainoastaan Rickard Lindströmin, joka oli ruotsaalainen sosiaalidemokraattinen poliitikko sodan aikana. Hänellä oli hyvät suhteet Aleksandra Kollontaihin, sodan aikaiseen NL:n Ruotsin suurlähettilääseen. Tiettävästi Kollontai hyödynsi juurikin 1943 alkaen Lindströmiä Suomen politiikassaan, joten arvataan että kyseessä olisi ollut jonkinlainen rauhanprosessi... Suomen irroittaminen sodasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä tämä lähimpänä on, vaikkakin osittain asia koski myös Saksan joukkoja Pohjolassa, eli ei @Old Boy ollut kaukana myöskään.

Nämä asiamiehet, joista Lindström oli muuten Jartsevin kaveri ja kontaktipinta, toimivat Ruotsin johdon tieten Suomen irroittamiseksi sodasta. Suunnitelmassa oli kolme kohtaa karkeasti.

1) Suomen erillisrauha niin, että vuoden 1939 rajaa korjattaisiin siten kuin Stalin oli halunnut mutta ei laivastotukikohtaa Suomenlahden suulle.
2) Saksa poistaisi kaikki joukkonsa Norjasta ja Suomen Lapista.
3) Ruotsi takaisi Pohjolan neutraliteetin suursodan ajan.

Epävirallisiin tunnusteluihin neuvostoliittolaiset ja saksalaiset suhtautuivat aluksi myönteisesti mutta Hitler kielsi.
 
  • Tykkää
Reactions: EK
Kiitos, mutta nyt ei ehdi. Jään lomalle Jussista, joten duunissa aikamoinen hässäkkä. Luovutan vuoron veli @Old Boy lle.... Oli kuitenkin melkoisen lähellä...
 
Vonka kirjoitti:
3) Ruotsi takaisi Pohjolan neutraliteetin suursodan ajan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sorry kommentti. Mutta.. ei voi kyllä kuin ihmetellä tuota; millä Ruotsi olisi vuonna -43 taannut mitään, edes omasta puolestaan - saati muiden. Suomi oli hampaisiin saakka aseissa, ja aivan varmasti täysin eri luokassa kuin Ruotsi - ellei sitten rauhansopimuksessa Suomea kuohita. Ja Norjan osalta; Ruotsi varmaan edelleen toimittaisi terästä Saksaan ja Britit(tai Jenkit) luonnollisesti kunnioittaisivat Pohjolan, erityisesti Norjan, puolueettomuutta - kuten aiemminkin .. (Altmark). Samoin Petsamo varmasti saisi olla rauhassa. Ruotsi hoitaa.
 
Juna112Porojetsiin kirjoitti:
Sorry kommentti. Mutta.. ei voi kyllä kuin ihmetellä tuota; millä Ruotsi olisi vuonna -43 taannut mitään, edes omasta puolestaan - saati muiden. Suomi oli hampaisiin saakka aseissa, ja aivan varmasti täysin eri luokassa kuin Ruotsi - ellei sitten rauhansopimuksessa Suomea kuohita. Ja Norjan osalta; Ruotsi varmaan edelleen toimittaisi terästä Saksaan ja Britit(tai Jenkit) luonnollises koonti kunnioittaisivat Pohjolan, erityisesti Norjan, puolueettomuutta - kuten aiemminkin .. (Altmark). Samoin Petsamo varmasti saisi olla rauhassa. Ruotsi hoitaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ruotsalaista itsetuntoa varmasti. Kolmen kohdan lista on eversti Kalle Lehmuksen muistelmis Hän oli Päämajan tiedotusosaston päällikkö.
 
Leaderwolf kirjoitti:
Saako jatkaa jossei muita ole?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei taida säännöt sanoa mitään vuoron luovuttamisesta.... Kysyjän pitäisi se kai vahvistaa.
Ei mulla kyllä ollu aavistustakaan Suomen rauhantunnusteluista. Rickard Lindström on tuttu Ruotsin historiasta, ei poliitikko vaan LO:n (Ruotsin SAK) puheenjohtaja sotavuosina. Ketä mahtavat olla kaksi muuta heppua? Asia on kyllä liittynyt Nliiton ja Saksan rauhantunnusteluihin, joita oli vireillä v 1943 aina Teheranin konferenssiin asti. Sillä sodan lopettaminen ilman yhteisymmärrystä Saksan kanssa olisi ollut mahdottomuus. Juuri kuten jäsen @Juna jne kirjoitti.
Vonka kirjoitti:
Epävirallisiin tunnusteluihin neuvostoliittolaiset ja saksalaiset suhtautuivat aluksi myönteisesti mutta Hitler kielsi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä lainaus ei kerro koko tilannetta, sillä neuvottelumahdollisuuksia Saksan ja Nliiton välillä siis tunnusteltiin pitkin vuotta 1943. Varaulkoministeri A N Alexandov kävi Tukholmassa pariin oteeseen. Näistä vähemmän tunnetuista yhteyksistä on DI Stenbäck kirjoittanu artikkelin Sotahistorialisen Seuran vuosikirjaan. Parempi lähde kuin Lehmus, joka tuolloin ei ollut näiden tapausten ytimessä. Muistelmatkin on kirjoitettu jo 1960-luvulla.
http://www.sshs.fi/binary/file/-/id/44/fid/431/
 
Old Boy kirjoitti:
Rickard Lindström on tuttu Ruotsin historiasta, ei poliitikko vaan LO:n (Ruotsin SAK) puheenjohtaja sotavuosina.

Tämä lainaus ei kerro koko tilannetta, sillä neuvottelumahdollisuuksia Saksan ja Nliiton välillä siis tunnusteltiin pitkin vuotta 1943. Varaulkoministeri A N Alexandov kävi Tukholmassa pariin oteeseen. Näistä vähemmän tunnetuista yhteyksistä on DI Stenbäck kirjoittanu artikkelin Sotahistorialisen Seuran vuosikirjaan. Parempi lähde kuin Lehmus, joka tuolloin ei ollut näiden tapausten ytimessä. Muistelmatkin on kirjoitettu jo 1960-luvulla.
http://www.sshs.fi/binary/file/-/id/44/fid/431/
Klikkaa laajentaaksesi...

Myös Lindberg ja Thurnborg olivat LO:n johtohenkilöitä. Lehmus ei mainitse tarkkaa tehtävää. Hän kertoo Lindströmin olleen titteliltään "päätoimittaja".

Hän siis kertoo näiden kolmen laittaneen liikkeelle ne tunnustelut, jotka totta kai jatkuivat pitkäänkin. Neuvostoliittohan teki ruotsalaisten kautta tunnusteluja sen jälkeenkin Suomen suuntaan. Jo helmikuun alussa Hitler kuitenkin hylkäsi saksalaisten puolelta alkuperäisen ajatuksen.

Lehmus kirjoittaa, että Mannerheimin kiinnostus presidenttiehdokkuuteen lopahti siihen.

Edelleen hän kertoo, että tieto aloitteesta tuli Mannerheimille ja Rytille yksityisiä kanavia pitkin. Lähettiläs Wasastjerna ei alkuun tiennyt siitä. Ei Tannerkaan ansimmäiseen viikkoon. Mikäli Saksa olisi suostunut, ruotsalaiset olisivat luonnolllisesti ottaneet aloitteen virallisesti käsiinsä.

Näin siis Lehmus.

Bodyguard muuten siirsi vuoron sinulle, joten sinä voit luovuttaa vuoron eteenpäin Leaderwolfille, jos haluat.

Minun pitää tästä lähteä juhannuksen viettoon.
 
Vonka kirjoitti:
Kyllä tämä lähimpänä on, vaikkakin osittain asia koski myös Saksan joukkoja Pohjolassa, eli ei @Old Boy ollut kaukana myöskään.

Nämä asiamiehet, joista Lindström oli muuten Jartsevin kaveri ja kontaktipinta, toimivat Ruotsin johdon tieten Suomen irroittamiseksi sodasta. Suunnitelmassa oli kolme kohtaa karkeasti.

1) Suomen erillisrauha niin, että vuoden 1939 rajaa korjattaisiin siten kuin Stalin oli halunnut mutta ei laivastotukikohtaa Suomenlahden suulle.
2) Saksa poistaisi kaikki joukkonsa Norjasta ja Suomen Lapista.
3) Ruotsi takaisi Pohjolan neutraliteetin suursodan ajan.

Epävirallisiin tunnusteluihin neuvostoliittolaiset ja saksalaiset suhtautuivat aluksi myönteisesti mutta Hitler kielsi.
Klikkaa laajentaaksesi...
TÄYSIN OT:na ketjuun,
riippumatta realistisista toteutumismahdollisuuksista tai tarkoista yksityiskohdista, tämä on hyvä ja erittäin mielenkiintoinen esimerkki siitä, miten historia ei ole niin mustavalkoista, kuin se yleensä pyritään (tai joudutaan) esittämään. Saksan ja NL:n osittainenkin sopimus tai edes neuvotteluyhteys kesän 1941 jälkeen on jotain sellaista, mikä "yleisen" historiakäsityksen mukaan on täysin mahdotonta.

Heittäisin verrokkina UKK:n käynnin Tukholmassa. Entinen sisäministeri ja Valpon kovanyrkkinen etsivä tapaa Britannian tiedustelupalvelua jatkosodan aikana. Ai salaa poliittiselta ja sotilasjohdolta? Jo vain. Tai miten ne NL:n erillisrauhan-tarjoukset tänne Suomeen saatiin? Tai ne "yksityiset" agentit Natsi-Saksassa, kuten Panttipataljoona tai kontaktit Viroon, josta saatiin ensikäden tiedot juutalaisten joukkomurhista?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top