Kysymys- ja vastaustopiikki

[Pandahki]

Syyrialaisten PzIV ja Stugit vastaan Israelilaisten päivitetyt Shermanit kuuden päivän sodassa? Suomi-kulmaa en keksi. Muoks Golanin kukkuloilla eikä Siinailla, tietysti.

Itse asiassa, tämäpä juuri, tosin Israelin Shermanit oli kaikilta paitsi rungon osalta päivitettyjä. Suomi-kulma on se, että Golanilla on kyseisen tapahtuman (ja ’73 jatko-osan) jälkeen valvottu rauhaa, ollen Suomen pidempiaikaisia rauhanturvatehtäviä. Jokunen kotimainen faitteri on siellä haavoittunutkin.

Syyrialaiset huomasi sangen nopeasti ettei toisen maailmansodan tankeilla ole asiaa kylmään sotaan. Muutama Syyrialainen Panzer IV ja ainakin yksi StuG ammuttiin kaivettuihin tuliasemiinsa heti kun Israel hyökkäsi Golanin kukkuloille M50 Shermaneillaan, jolloin suuri osa jäljelle jääneistä syyrialaisista miehistöistä päätti ottaa hatkat. Israel tuhosi tai valtasi noin 30 kpl erinäisiä ex-Wehrmacht panssareita menettäen vain muutaman oman tankin. Syyria laittoi jäljelle jääneet vehkeet varastoon ja ilmeisesti sulattoon 90-luvulla.

Panssari Salama jatkaa.

 

[Panssari Salama]

Itse asiassa, tämäpä juuri, tosin Israelin Shermanit oli kaikilta paitsi rungon osalta päivitettyjä. Suomi-kulma on se, että Golanilla on kyseisen tapahtuman (ja ’73 jatko-osan) jälkeen valvottu rauhaa, ollen Suomen pidempiaikaisia rauhanturvatehtäviä. Jokunen kotimainen faitteri on siellä haavoittunutkin.

Syyrialaiset huomasi sangen nopeasti ettei toisen maailmansodan tankeilla ole asiaa kylmään sotaan. Muutama Syyrialainen Panzer IV ja ainakin yksi StuG ammuttiin kaivettuihin tuliasemiinsa heti kun Israel hyökkäsi Golanin kukkuloille M50 Shermaneillaan, jolloin suuri osa jäljelle jääneistä syyrialaisista miehistöistä päätti ottaa hatkat. Israel tuhosi tai valtasi noin 30 kpl erinäisiä ex-Wehrmacht panssareita menettäen vain muutaman oman tankin. Syyria laittoi jäljelle jääneet vehkeet varastoon ja ilmeisesti sulattoon 90-luvulla.

Panssari Salama jatkaa.

Iipot olivat kovia ottamaan kaiken saamansa kaluston käyttöön, ja Sherman alustoja modattuna M51-versioksi 105mm vaunukanuunalla palveli vielä 1973 sodassakin. Sen sijaan näitä saksalaisia sotasaalisvaunuja ei kai laajemmin käytetty, vaikka joissain kuvissa muutama vaunu olikin jatkamassa iippojen sinivalkoisten värien alla.

Jatketaan Sherman -hengessä: mitä Lend Lease -vaunukalustoa tavattiin neukkujen riveissä Suomen jatkosodan rintamilla?

 

[tjmies]

Ei oo kyllä mitään tietoa, mutta arvataan nyt jotain. Koska käytettiin termiä "vaunukalusto" niin veikataan että Universal Carriereita

 

[Panssari Salama]

Ei oo kyllä mitään tietoa, mutta arvataan nyt jotain. Koska käytettiin termiä "vaunukalusto" niin veikataan että Universal Carriereita

Nyt muotoilin kysymyksen huonosti, tarkennan että haen ihan ihka-oikeita panssarivaunumalleja vastaukseen.

Universal carriereita on voinut hyvinkin olla, samoin M2 tai M3-puolitelavaunuja, mutta en osaa varmaksi sanoa. Syvärin ylityksessä neukuilla oli käytössä muistaakseni jonkin verran myös amphibiomallista miehistönkuljetuskalustoa, DUKW:eja ainakin, sitäkään en tarkoittanut.

 

[Old Boy]

Jatketaan Sherman -hengessä: mitä Lend Lease -vaunukalustoa tavattiin neukkujen riveissä Suomen jatkosodan rintamilla?

Churchill vaunuja esiintyy mm Viipurin valtausta esittävissä valokuvissa.

 

[Panssari Salama]

Churchill vaunuja esiintyy mm Viipurin valtausta esittävissä valokuvissa.

Kyllä. Toinen vaunutyyppi löysi myös tiensä meidänkin rintamille, ja ainakin yksi sellainen tuhottiinkin.

 

[Patu]

Kyllä. Toinen vaunutyyppi löysi myös tiensä meidänkin rintamille, ja ainakin yksi sellainen tuhottiinkin.

Hämärän muistikuvan mukaan olisin nähnyt kuvan tuhotusta Valentine-vaunusta itärintamalla. Lähdettä en nyt tähän löytänyt

 

[Pandahki]

Kyllä. Toinen vaunutyyppi löysi myös tiensä meidänkin rintamille, ja ainakin yksi sellainen tuhottiinkin.

Olisiko ollut Vuosalmella tuhottu M3 Lee?

 

[Panssari Salama]

Hämärän muistikuvan mukaan olisin nähnyt kuvan tuhotusta Valentine-vaunusta itärintamalla. Lähdettä en nyt tähän löytänyt

Ihan totta, Valentine-vaunuja oli myös, eli tämäkin on oikein.

 

[Panssari Salama]

Olisiko ollut Vuosalmella tuhottu M3 Lee?

Kyllä. Oikea vastaus siis lopulta:

Churchill mk IV Viipurissa, 46th erillinen kaartin raskas psv rykmentti:

M3 "Lee" , 91. erillinen psv rykmentti:



Valentine IX - 7. kaartin psv prikaati. Ei kuvaa esittää Suomen rintamalta, mutta laitetaan tällainen, Valentine Romaniassa:

Muoks: ei mikään lopullinen totuus, lähteenä Axis History Forum


Kolme vaunua nimetty kolmen postaajan toimesta - nopein jatkakoon

 

[Pandahki]

Jatketaan vähän oudommalla.

Eläimiä on käytetty sodissa ammoisista ajoista lähtien. Kylmän sodan aikana kanoja kaavailtiin puolustuskäyttöön muutenkin kuin ruokana. Mikä oli tämä aiottu käyttö?

 

[arix]

Jatketaan vähän oudommalla.

Eläimiä on käytetty sodissa ammoisista ajoista lähtien. Kylmän sodan aikana kanoja kaavailtiin puolustuskäyttöön muutenkin kuin ruokana. Mikä oli tämä aiottu käyttö?

Eikös noille ollut joskus kokeiluja ohjusten ohjaamisessa kohteisiin? Nokkivat laivan kuvaa ja ohjus suuntasi sen mukaan.

 

[Ottoville]

Eikös noille ollut joskus kokeiluja ohjusten ohjaamisessa kohteisiin? Nokkivat laivan kuvaa ja ohjus suuntasi sen mukaan.

Siitä tuli dokumentti joskus.
Kyyhkyset toimivat, mutta kissat eivät.

Kisoissa oli se idea ettei kissa halua jalkojen kastuvan.
Joten se pyrkii laivan kannelle.
Homma meni ”munilleen” koska kissat eivät tunnistaneet vettä kuvasta.

Mutta pulut nokkivat kokeessa pommin maaliin ja kestivät hyvin pommin pudotuksen korkealtta.

1940 - Project Pigeon (1948 - Project Orcon) - B.F. Skinner (American) - cyberneticzoo.com

Project Orcon: During WWII, Project Pigeon (later Project Orcon, for "organic control") was B. F. Skinner's attempt to develop a pigeon-guided missile.

cyberneticzoo.com

 

[Pandahki]

Jenkeillä oli Project Pigeon sodan aikana ja uudelleenlämmitettynä vielä 40-luvun lopulla mutta elektroniikka voitti. Vielä on mahikset oikeaan vastaukseen, sillä pulu ei ole kana.

 

[krd]

Joku kanoitettu miina se taisi olla. Tarkemmin en muista.

 

[Kuukkeli]

Tämäkään ei liene mitä haettiin, mutta mielenkiintoinen tarina, Syyria oli hankkinut saksalaista rautaa suunnasta jos kolmannestakin. Tässä yksi yhteenveto. AIka huikea kalustokatsaus, telatykkejä Hummelista alkaen, ja vaikka mitä saksalaisrautaa. Mutta mitään suomalaiskytkentää en osaa kyllä löytää.

PS Jagdpanzer IV -vaunujakin oli muuten mukana:

Iippojen M50 Super Sherman:

Kiitos tuosta linkistä, oli mielenkiintoinen yhteenveto.

 

[Pandahki]

Joku kanoitettu miina se taisi olla. Tarkemmin en muista.

Nyt alkaa poltella...mikä miina ja mikä funktio kanoilla oli?

 

[Panssari Salama]

Kiitos tuosta linkistä, oli mielenkiintoinen yhteenveto.

Viime vuosina tullut luettua paljon Israelin sodista, huikeaa historiaa, operaatioita ja taisteluja, joita vähän tunnetaan sen yleisen tason lisäksi mitä sotia siellä oli. Golanin kukkulat erityisesti voisivat kertoa tarinan jos toisenkin, jos osaisivat.

 

[Bodyguard]

Olisiko kyseessä brittien Blue Peacock projekti, jossa suunniteltiin ydinlatauksella varustteujen maamiinojen varastoimista ( ja varmaan sotatilanteessa käyttöäkin ) Saksassa kylmän sodan aikana. Noiden miinojen olisi pitänyt pysyä talvellakin lämpöisinä ( en tiedä, mikä olsii ollut se lämpötilaraja ) ja yhtenä ajatuksena oli sulkea ne pakkaukseen ja pakkaukseen olisi laitettu mukaan elävä kanaa, jolle olisi ollut ruokaa ja vettä joksikin aikaa ( jokunen viikko? ). Kana olisi sitten ruumiinlämmöllään lämmittänyt pakkausta, jolloin miinat eivät olisi jäätyneet.

 

[Pandahki]

Olisiko kyseessä brittien Blue Peacock projekti, jossa suunniteltiin ydinlatauksella varustteujen maamiinojen varastoimista ( ja varmaan sotatilanteessa käyttöäkin ) Saksassa kylmän sodan aikana. Noiden miinojen olisi pitänyt pysyä talvellakin lämpöisinä ( en tiedä, mikä olsii ollut se lämpötilaraja ) ja yhtenä ajatuksena oli sulkea ne pakkaukseen ja pakkaukseen olisi laitettu mukaan elävä kanaa, jolle olisi ollut ruokaa ja vettä joksikin aikaa ( jokunen viikko? ). Kana olisi sitten ruumiinlämmöllään lämmittänyt pakkausta, jolloin miinat eivät olisi jäätyneet.

Sepä se. Brittien 50-luvun alun idea oli suoraan "Flandersin kentiltä" ensimmäisestä maailmansodasta, päivitettynä vain 10 kilotonnin ydinaseen kompaktilla koolla. Miinoja oli tarkoitus räjäyttää asennuslinjalla vihollisen ne saavuttaessa joko 5km piuhalla, kahdeksan päivän ajastimella tai jos miinaa häirittiin. Ajastuksessa törmättiin ongelmaan, missä lyijyakkujen* teho laski talvella viikon aikana niin paljon, ettei miina ollut enää toimintakelpoinen. Kanat olisivat selvinneet hengissä miinan sisällä tarvittavan kauan, että niiden ruumiinlämpö yhdessä eristyksen kanssa olisi pitänyt akut lämpiminä räjähdykseen asti. Kanoja ei kuitenkaan koskaan tarvittu tekemään viimeistä palvelustaan kuningattarelle, koska Britit totesivat että miinojen tuottama suuri ydinlaskeuma ei olekaan niin hyvä juttu sitten kun pitää vastahyökätä.

*Sama ongelma vaivasi aseen lentopommiversiota (Blue Danube), johon piti asentaa akut vasta välittömästi ennen tehtävää. Lentoversiossa ongelma lopulta ratkaistiin asentamalla pommiin oma pieni tuuliturbiini.

Bodyguard jatkaa.