Kysymys- ja vastaustopiikki

[FM200]

Tätä hain, ole hyvä uutta matoa koukkuun...

 

[Bodyguard]

Tätä hain, ole hyvä uutta matoa koukkuun...

Jatketaanpa merellisellä aiheella. Mikä oli ensimmäinen laiva, minkä Suomi menetti IIMS:an aikana ja miten se menetettiin?

 

[juhapar]

Suomen aluevesillä todennäköisesti joku Petsamossa ollut merivartioalus.

 

[Bodyguard]

Suomen aluevesillä todennäköisesti joku Petsamossa ollut merivartioalus.

Tarkennetaan sen verran, että kyse on kyllä Itämeren alueesta. Ei ollut merivartioalus. Huomatkaa ilmaus "laiva".

 

[baikal]

Ilmalaiva Kaleva?

 

[Bodyguard]

Ilmalaiva Kaleva?

Ei ollut ilmalaiva, ihan oli merta kyntävä laiva. Eikös Kaleva ollut Junkers, eli siten lentokone. Ja sehän pudotettiin välirauhan aikana.

 

[veffeade]

Tätä hain, ole hyvä uutta matoa koukkuun...

Jatketaanpa merellisellä aiheella. Mikä oli ensimmäinen laiva, minkä Suomi menetti IIMS:an aikana ja miten se menetettiin?

Sanotaan Wikista kaivetun tiedon pohjalta, vuonna 1940:

"Suomen merivoimat kärsi pahimmat tappionsa 13. tammikuuta, kun saattoalus Aura II upposi oman syvyyspomminsa räjähdykseen"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisodan_merisotatoimet

 

[EK]

Tätä hain, ole hyvä uutta matoa koukkuun...

Jatketaanpa merellisellä aiheella. Mikä oli ensimmäinen laiva, minkä Suomi menetti IIMS:an aikana ja miten se menetettiin?

Kysymyksen muotoilusta päättelisin, että kyseessä oli rahti- tai kauppalaiva ja upotus on tapahtunut ennen Suomen Neuvostoliittoon kohdistamia aggressioita. Arvataanpa siis, että puolalainen sukellusvene upotti suomalaisen rahtialus M/s Kukkasen aamulla 1.9.1939, luullessaan sitä saksalaiseksi taistelulaivaksi.

 

[veffeade]

Tätä hain, ole hyvä uutta matoa koukkuun...

Jatketaanpa merellisellä aiheella. Mikä oli ensimmäinen laiva, minkä Suomi menetti IIMS:an aikana ja miten se menetettiin?

Kysymyksen muotoilusta päättelisin, että kyseessä oli rahti- tai kauppalaiva ja upotus on tapahtunut ennen Suomen Neuvostoliittoon kohdistamia aggressioita. Arvataanpa siis, että puolalainen sukellusvene upotti suomalaisen rahtialus M/s Kukkasen aamulla 1.9.1939, luullessaan sitä saksalaiseksi taistelulaivaksi.

En tiennyt moisesta tapahtumasta . Asia alkoi kiinnostaa, mutta en netistä löytänyt asian tiimoilta mitään. Minkälainen lähde sulla on ollut käytössä?.

 

[Bodyguard]

EK on oikeilla jäljillä, mutta ei ollut M/S Kukkanen, ihan todellinen laiva oli. Ja sitä paitsi S/S, ei M/S. Lisävihjeeenä, että haettu juttu tapahtui 30.11.1939. Löytyy kyllä Wikistäkin. Mahdollisia internointeja ei lasketa ( ne kun eivät ole "oikeita" menetyksiä ).

 

[Bodyguard]

Eipä ole pahemmin vastauksia tullut. Annetaanpa taas lisävihje: alus oli S/S Auvo, mutta miten se menetettiin?

 

[veffeade]

Eipä ole pahemmin vastauksia tullut. Annetaanpa taas lisävihje: alus oli S/S Auvo, mutta miten se menetettiin?

Linkistä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisodan_merisotatoimet

Tätä samaa linkkiä tuli luettua aikaisempaankin vastaukseeni, mutta kun ajattelin vain merivoimien alusmenetyksiä .

"Merisota alkoi aamulla 30. marraskuuta kun Neuvostoliitto alkoi tulittaa Suomenlahden ulkosaaria.[4] Aamun kuluessa neuvostojoukot nousivat maihin Seiskarille ja Peninsaarelle, sekä iltapäivällä Lavansaarelle, jonka luona neuvostohävittäjä Karl Marks upotti suomalaisen merivartiovene AV 45:n, jolloin neljä suomalaista merivartijaa sai surmansa"

"30. marraskuuta hävittäjä Grozjastshij kaappasi suomalaisen höyrylaiva Auvon ja vei sen Paldiskiin"

Vastaan siis varmuuden vuoksi, kun nuin hyvät vinkitkin on , tuon höyrylaiva Auvon kaappauksen olevan kysytty alus.

 

[Bodyguard]

Eipä ole pahemmin vastauksia tullut. Annetaanpa taas lisävihje: alus oli S/S Auvo, mutta miten se menetettiin?

Linkistä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisodan_merisotatoimet

Tätä samaa linkkiä tuli luettua aikaisempaankin vastaukseeni, mutta kun ajattelin vain merivoimien alusmenetyksiä .

"Merisota alkoi aamulla 30. marraskuuta kun Neuvostoliitto alkoi tulittaa Suomenlahden ulkosaaria.[4] Aamun kuluessa neuvostojoukot nousivat maihin Seiskarille ja Peninsaarelle, sekä iltapäivällä Lavansaarelle, jonka luona neuvostohävittäjä Karl Marks upotti suomalaisen merivartiovene AV 45:n, jolloin neljä suomalaista merivartijaa sai surmansa"

"30. marraskuuta hävittäjä Grozjastshij kaappasi suomalaisen höyrylaiva Auvon ja vei sen Paldiskiin"

Vastaan siis varmuuden vuoksi, kun nuin hyvät vinkitkin on , tuon höyrylaiva Auvon kaappauksen olevan kysytty alus.

Tätä haettiin. Ainakin minä ymmärsin niin, että tuo Auvon kaappaus tapahtui ennen tuota vartioveneen upotusta.
veffeade, olepa hyvä ja jatka uudella pähkinällä.

 

[veffeade]

Eipä ole pahemmin vastauksia tullut. Annetaanpa taas lisävihje: alus oli S/S Auvo, mutta miten se menetettiin?

Linkistä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisodan_merisotatoimet

Tätä samaa linkkiä tuli luettua aikaisempaankin vastaukseeni, mutta kun ajattelin vain merivoimien alusmenetyksiä .

"Merisota alkoi aamulla 30. marraskuuta kun Neuvostoliitto alkoi tulittaa Suomenlahden ulkosaaria.[4] Aamun kuluessa neuvostojoukot nousivat maihin Seiskarille ja Peninsaarelle, sekä iltapäivällä Lavansaarelle, jonka luona neuvostohävittäjä Karl Marks upotti suomalaisen merivartiovene AV 45:n, jolloin neljä suomalaista merivartijaa sai surmansa"

"30. marraskuuta hävittäjä Grozjastshij kaappasi suomalaisen höyrylaiva Auvon ja vei sen Paldiskiin"

Vastaan siis varmuuden vuoksi, kun nuin hyvät vinkitkin on , tuon höyrylaiva Auvon kaappauksen olevan kysytty alus.

Tätä haettiin. Ainakin minä ymmärsin niin, että tuo Auvon kaappaus tapahtui ennen tuota vartioveneen upotusta.
veffeade, olepa hyvä ja jatka uudella pähkinällä.

Nyt on kysärit vähän vähissä; nopein saa jatkaa

 

[baikal]

Tämä ei ole kysymys vaan avunpyyntö:

otettiinko Talvisodan aikaan jonkin rintamaosan esikunnaksi joku sotilasopetuslaitoksen hlöstö? Tieto auttaisi etsimään tuosta kirjaröykkiöstä erästä tietoa.

 

[Bodyguard]

Tämä ei ole kysymys vaan avunpyyntö:

otettiinko Talvisodan aikaan jonkin rintamaosan esikunnaksi joku sotilasopetuslaitoksen hlöstö? Tieto auttaisi etsimään tuosta kirjaröykkiöstä erästä tietoa.

Tietääkseni Ryhmä Talvelan esikunta ( ainakin osittain ) oli muistaakseni joko Kadettikoulusta tai Sotakorkeakoulusta. En muista kummasta, mutta voin huomiseen mennessä tsekata.

 

[Bodyguard]

Taisinpa luvata liikoja. Ollaan muuttamassa syyskuussa ja kaikki kirjat on jo pakattu, joten enpä päässyt tsekkaamaan tietoja. Anyway, ryhmä Talvelan esikunta muodostettiin joko kadettikoulun tai sotakorkeakoulun henkilöstöstä. Esikuntapäällikkönä oli everstiluutnantti Stewen ( etunimeä en muista ), kenraali R.W.Stewenin isä.
Jos tää nyt jotain auttais.

 

[veffeade]

Taisinpa luvata liikoja. Ollaan muuttamassa syyskuussa ja kaikki kirjat on jo pakattu, joten enpä päässyt tsekkaamaan tietoja. Anyway, ryhmä Talvelan esikunta muodostettiin joko kadettikoulun tai sotakorkeakoulun henkilöstöstä. Esikuntapäällikkönä oli everstiluutnantti Stewen ( etunimeä en muista ), kenraali R.W.Stewenin isä.
Jos tää nyt jotain auttais.

Löysin netistä linkin: http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Tolvajarven_ratkaisutaistelu.htm

"Lainaan tekstipätkiä kenraali Paavo Talvelan nimeä kantavasta kirjasta Sotilaan elämä osa I. Se ei ole kenraalin itsensä kirjoittama, vaan perustuu kenraalin pitämään päiväkirjaan, johon hän on päivittäin kirjoittanut perusteellisia muistiinpanoja tapahtumista. Toimittajat ovat lisänneet kirjaan selityksiä ja esimerkiksi Talvelan saneluita ja puheita - pääosin kirja on kuitenkin autenttista päiväkirjaa. Lainattavan osan toimittajana on toiminut Sampo Ahto"


"6.12.1939:
Minulle ilmoitettiin päämajassa, että linjalle Tolvajärvi - Ilomantsi muodostettaisiin erityinen ryhmä, jonka komentajaksi määrättiin minut ja joka sai nimen Ryhmä Talvela. Esikunnakseni sain Ahvenanmaan sotatoimia varten kenraali Hanelille muodostetun esikunnan, jonka runkona oli Sotakorkeakoulun opettajia. Esikuntapäällikökseni tuli sittemmin suuresti arvostamani everstiluutnantti Martin Stewen suojeluskuntavääpeli Aarne Koskelon pysyessä adjutanttinani."

Em. kohdan lainaus viitaa lähteen mukaan Paavo Talvela, Sotilaan elämä, Osa I, 1976, sivut 160-161.

 

[Bodyguard]

Taisinpa luvata liikoja. Ollaan muuttamassa syyskuussa ja kaikki kirjat on jo pakattu, joten enpä päässyt tsekkaamaan tietoja. Anyway, ryhmä Talvelan esikunta muodostettiin joko kadettikoulun tai sotakorkeakoulun henkilöstöstä. Esikuntapäällikkönä oli everstiluutnantti Stewen ( etunimeä en muista ), kenraali R.W.Stewenin isä.
Jos tää nyt jotain auttais.

Löysin netistä linkin: http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Tolvajarven_ratkaisutaistelu.htm

"Lainaan tekstipätkiä kenraali Paavo Talvelan nimeä kantavasta kirjasta Sotilaan elämä osa I. Se ei ole kenraalin itsensä kirjoittama, vaan perustuu kenraalin pitämään päiväkirjaan, johon hän on päivittäin kirjoittanut perusteellisia muistiinpanoja tapahtumista. Toimittajat ovat lisänneet kirjaan selityksiä ja esimerkiksi Talvelan saneluita ja puheita - pääosin kirja on kuitenkin autenttista päiväkirjaa. Lainattavan osan toimittajana on toiminut Sampo Ahto"


"6.12.1939:
Minulle ilmoitettiin päämajassa, että linjalle Tolvajärvi - Ilomantsi muodostettaisiin erityinen ryhmä, jonka komentajaksi määrättiin minut ja joka sai nimen Ryhmä Talvela. Esikunnakseni sain Ahvenanmaan sotatoimia varten kenraali Hanelille muodostetun esikunnan, jonka runkona oli Sotakorkeakoulun opettajia. Esikuntapäällikökseni tuli sittemmin suuresti arvostamani everstiluutnantti Martin Stewen suojeluskuntavääpeli Aarne Koskelon pysyessä adjutanttinani."

Em. kohdan lainaus viitaa lähteen mukaan Paavo Talvela, Sotilaan elämä, Osa I, 1976, sivut 160-161.

Joo, näinhän se oli. Ei musta ihan seniiliä vielä ole tullut.

 

[baikal]

Kiitos pojat, nyt tiedän, jottei omasta sekamelskasta ole apua, pitää käydä pitäjän mainiossa kirjastossa.