Kysymys- ja vastaustopiikki

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vehamala
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Takaisin järjestykseen. Jos lieveilmiöitä on esiintynyt, syytämme niistä hirvenlihaa.

Haetussa taistelussa kuoli yli 800 hävinneen osapuolen edustajaa. Heistä lähemmäs 200 oli sotilaiden vaimoja lapsia. Kauneimmat toki säästivät henkensä, ehkä joku lapsikin pääsi uusille vanhemmille.
Hävinneet menettivät kaiken tykistönsä.

Isommassa kuvassa kyse oli eräänlaisesta sijaissodasta, sillä britit olivat vahvasti sekaantuneet tapahtumiin ns. sotilastarkkailijoina.

Ja legioona on legioona. Kun myöhemmin legioonalaiset tulivat taistelupaikalle, alue oli täynnä ihmisten jäänteitä. Tarinan mukaan ensiksi piti raivata luita sivuun, että sai itselleen ylipäänsä nukkumasijan.

@Vonka periaatteessa vaistosi oikean suunnan. Israelilaisten taistelu ei kuitenkaan ollut se mitä haettiin.
 
JR49 kirjoitti:
Takaisin järjestykseen. Jos lieveilmiöitä on esiintynyt, syytämme niistä hirvenlihaa.

Haetussa taistelussa kuoli yli 800 hävinneen osapuolen edustajaa. Heistä lähemmäs 200 oli sotilaiden vaimoja lapsia. Kauneimmat toki säästivät henkensä, ehkä joku lapsikin pääsi uusille vanhemmille.
Hävinneet menettivät kaiken tykistönsä.

Isommassa kuvassa kyse oli eräänlaisesta sijaissodasta, sillä britit olivat vahvasti sekaantuneet tapahtumiin ns. sotilastarkkailijoina.

Ja legioona on legioona. Kun myöhemmin legioonalaiset tulivat taistelupaikalle, alue oli täynnä ihmisten jäänteitä. Tarinan mukaan ensiksi piti raivata luita sivuun, että sai itselleen ylipäänsä nukkumasijan.

@Vonka periaatteessa vaistosi oikean suunnan. Israelilaisten taistelu ei kuitenkaan ollut se mitä haettiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Battle of Isandlwana, 22. tammikuuta 1879 Etelä-Afrikassa, jossa käytiin brittien ja zulujen välinen taistelu, jossa zulut murskasivat britit, sopisi joiltakin osin tähän. Tarina ruumiiden työntelemisestä sivuun nukkumasijan saamiseksi on dokumentoitu Evelyn Woodin muistelmissa.

Ehkä venyttämällä myös taistelu Alliajoella, 390 eaa. Jos tykistö on katapultteja ja muuta. Se oli Rooman armeijan varhaisin totaalinen katastrofi, jonka jälkeen varsinainen legioona syntyi. Tähän en kuitenkaan usko.

Nyt minä en ehdi seuraamaan tämän edistymistä. Sankartyöt odottavat.
 
Viimeksi muokattu:
Terveisiä majatalosta :"täältä jostakin".

No perhana. St. Claitin retkikunta sai nekkuun intiaaneilta marraskuussa 1791 Ohiossa. Se oli Yhdysvaltain hallituksen ensimmäinen merkittävä operaatio Luoteisterritoriossa. Johto oli epäpätevä, logistiikka surkea, ja rekrytointi lähes pakotettua. Selviytyneet pakenivat Fort Jeffersoniin hyvinkin maratonmatkan, osa ilman varusteita tai jalkineita.

Retkikunta lyötiin ihan kokonaan. Vaimoja ja lapsia meni.

Nimiäkin taistelulle löytyy. St. Clair’s Defeat, Battle of the Wabash, Battle of a Thousand Slain ja Battle of the Miami Towns. Ainakin.

Yhdysvaltain legioona sitten Anthony Waynen johdolla tuli samoille seuduille 1793 ja löi intiaanit.

Britit kannustivat taustalla vastarintaa ja tukivat intiaaneja asein.
 
Vonka kirjoitti:
Terveisiä majatalosta :"täältä jostakin".

No perhana. St. Claitin retkikunta sai nekkuun intiaaneilta marraskuussa 1791 Ohiossa. Se oli Yhdysvaltain hallituksen ensimmäinen merkittävä operaatio Luoteisterritoriossa. Johto oli epäpätevä, logistiikka surkea, ja rekrytointi lähes pakotettua. Selviytyneet pakenivat Fort Jeffersoniin hyvinkin maratonmatkan, osa ilman varusteita tai jalkineita.

Retkikunta lyötiin ihan kokonaan. Vaimoja ja lapsia meni.

Nimiäkin taistelulle löytyy. St. Clair’s Defeat, Battle of the Wabash, Battle of a Thousand Slain ja Battle of the Miami Towns. Ainakin.

Yhdysvaltain legioona sitten Anthony Waynen johdolla tuli samoille seuduille 1793 ja löi intiaanit.

Britit kannustivat taustalla vastarintaa ja tukivat intiaaneja asein.
Klikkaa laajentaaksesi...
Aivan oikein, sinä se jaksat vielä tutkia ja kaivaa. Jatka, ole hyvä, mikäli ehdit uutta kysymystä muodostaa siellä jossakin.

https://en.wikipedia.org/wiki/St._Clair's_defeat

Tämä on erittäin mielenkiintoinen tapahtuma, ja etenkin siitä alkunsa saaneet ketjut.

Ensinnäkin, on yksi pahimpia jollei pahin tappio, joka tuon kokoiselle noin tuhannen miehen osastolle on prosentuaalisesti tapahtunut USA:n armeijan historiassa. Varmaan tästäkin on olemassa toisia mielipiteitä, mutta kyllä se oli aivan totaalinen tappio valtavilla tappioprosenteilla. Sen hetken armeijasta lähti kerralla iso siivu manan majoille.

Kaikki ovat kuitenkin kuulleet Little Bighornista ja Custerista. St. Clair kärsi kuitenkin lähteiden mukaan ainakin kolminkertaiset tappiot siihen nähden, ja päälle vielä siviilien massamurha.
Raakaa on ollut sota rajaseudulla tuohon aikaan. Lisäksi Iso-Britannia on käyttänyt intiaaneja surutta pelinappuloina.

https://en.wikipedia.org/wiki/Legion_of_the_United_States

Entä ne häviöstä alkunsa saaneet ketjut? No mahtava USA:n armeija on ainakin saanut alkunsa siitä ainakin siltä osin, että tajuttiin hyvin harjoitetun ja vakinaisen henkilökunnan merkitys. Tästä siis legioona, nimitys oli voimassa muutaman vuoden.
Legioonaa varten luotiin oikein oma varuskuntansa, laatuaan ensimmäinen, jossa koko porukkaa harjoitutettiin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Legionville
After all Wayne's forces had been properly quartered, training started in earnest. The troops fired at targets every day as Wayne wanted marksmen. Bayonet drills, hand-to-hand combat, mock battles and overnight encampments outside the installation were also common.

Ja Vonka jo linkkasi sen miehen, joka oli kaiken takana.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anthony_Wayne
Kiehtova persoona. Todellakin, kovat ajat luovat hyviä johtajia, joka omasi kokemusta itsenäisyyssodasta.
Minusta hänen suurin lahjansa oli kyky muuttaa toimintaansa sotakokemuksien perusteella. Tuohon aikaan se ei todellakaan ollut itsestään selvyys, että halusi ja kykeni analysoida joukkojen toimintaa ja vihollisen taistelutapaa, ja soveltaa.
Esimerkiksi mainitussa tappiossa intiaanit olivat keskittyneet napsimaan kivääreillään upseereja. Waynen ratkaisu oli määrätä upseerit pukeutumaan samoihin uniformuihin kuin miehistö.
Kaveri saattoi ilmestyä vartiopaikkoihin vaikka keskellä yötä lumimyrskyn sisältä. Auta armias, jos vartiomiehet tavattiin nukkumasta!
Miesten piti pystyä osumaan kiväärillään maaliin 200 jaardista, joka lienee noin 180 metriä jne jne.

Kannattaa väen perehtyä, noista saisi suoraan vaikka elokuvan käsikirjoitukset tai Tex Willer -albumin.
 
Viimeksi muokattu:
Myös britit ovat vaienneet siitä, että saivat ensin zuluilta korvilleen ja nostaneet vasta seuraavan yön voittonsa esiin propagandassa.

Tämä kysymys ei vaadi kuin päättelyä ja kirjahyllyn.

Vielä toisen maailmansodan alkupuolella pioneeritoiminta oli useimmissa maissa reaktiivista, ei kovin proaktiivista. Sota sinänsä piti sitten opista huolen.Tämän maan yhden armeijan pioneerit kuitenkin suunnittelivat vallan erikoisoperaation. Kutsutaan sitä nyt vaikka sulutteiksi. Suunnalla asennettiin kulkureiteille ja silloille useita räjäytyspisteitä, jotka oli määrä laukaista nopeasti vihollisen hyökkäyksen sattuessa ja katkaista siten sen eteneminen tai ainakin merkittävästi hidastaa sitä. Tehtiin siis huomattavia räjäytettäviä esteitä ja sulkuja.

Tarkoitus oli aiheutetun hävityksen lisäksi eristää ja kanavoida liike valittuun suuntaan kokonaisen vihollisdivisioonan hyökkäysalueella. Tällainen pioneeritoiminta oli vallan edistyksellistä vielä tuolloin.

(2-3 vuoden kuluttua tuolla rintamalla ei kuitenkaan hyökännyt divisioona vaan neljä armeijakuntaa, joilla oli pelkästään kaksi divisioonaa omaa linnoitusväkeä mukanaan. Lisäksi altavastaajaksi joutuneen valtion ylin sotilasjohto oli lyönyt laimin erään pienen rannikon ja lisäksi joutui tappelemaan viekä hirveämmin muualla, mikä teki monet vaivat ja työvuodet oikeastaan hyödyttömiksi)

Mikä 1) suunta / rintama ja 2) mikä armeija ja 3) mikä aika 6 kk:n tarkkuudella?
 
Viimeksi muokattu:
Tämä on vaikea. Katselin illalla kirjaani, jossa on merkittävimmät toisen maailmansodan operaatiot karttoina.
Lähden nyt puhtaasti poissulkemismenetelmällä eteenpäin.
Eli päähyökkäykseen liittyy merisivustalle yllättäen tehty maihinnousu, maasto- ja liikenneväylien oltava vaikeita/ahtaita/vähän tarjolla, jotta mainittu toiminta onnistuisi. Termi linnoitusväki ei avautunut, tarkoitetaanko pioneereja? Eli paljon luonnonesteitä.

Näillä perusteilla: liittoutuneiden operaatiot 1944-1945 Burman suunnan takaisin valtaamiseksi.
Sielläkin on tapahtunut niin paljon niin monessa paikkaa, että vastauksen tarkkuus on nyt mitä on.
 
JR49 kirjoitti:
Tämä on vaikea. Katselin illalla kirjaani, jossa on merkittävimmät toisen maailmansodan operaatiot karttoina.
Lähden nyt puhtaasti poissulkemismenetelmällä eteenpäin.
Eli päähyökkäykseen liittyy merisivustalle yllättäen tehty maihinnousu, maasto- ja liikenneväylien oltava vaikeita/ahtaita/vähän tarjolla, jotta mainittu toiminta onnistuisi. Termi linnoitusväki ei avautunut, tarkoitetaanko pioneereja? Eli paljon luonnonesteitä.

Näillä perusteilla: liittoutuneiden operaatiot 1944-1945 Burman suunnan takaisin valtaamiseksi.
Sielläkin on tapahtunut niin paljon niin monessa paikkaa, että vastauksen tarkkuus on nyt mitä on.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei tarvitse mennä Burmaan asti. Etsin aluksi pääpiirteistä sulutteen rakentamisaikaa ja -paikkaa, mutta toki jos löydät tuon suuremman armeijan hyökkäyksen, sekin käy, koska siitä selviää toinenkin.

"Linnoitusjoukoilla" tarkoitetaan tässä nimenomaan länsimaalaisin käsitteinä pioneeri- ja rakentajajoukkoja, ylimenokalustoa jne.

Edistyksellisen sulutteen teki se armeija, joka hyökkäsi ja asettui tavoitteessaan puolustukseen. Ensin vetäytymään joutuneella maalla oli paria vuotta myöhemmin rintamasuunnalla painopistesuunnassa vähintään nelinkertainen ylivoima, ja sulutteiden tekijän piti hienot suunnitelmat hylätä. Ylivoiman hankkineella maalla taas oli käytössään linnoitusalueita, jotka osallistuivat puolustuksessa linnoittamiseen ja tarvittaessa hyökkäyksen tukemiseen monin tavoin, mistä sekalaisesta aineksesta käsiparit sitten tulivatkin.

Parhaiten tehdyt sulutteet olivat rintaman eteläosassa eräänlaisessa sillanpäässä. Sinne tullut armeija kuitenkin lähti vaivihkaa niin, että taisipa mennä vastustajalta pari päivää huomata koko asia. Armeija vetäytyi hyvin linnoitettuun asemaan, jonka yksi prikaatikoon maihinnousu teki heti alkuun uhanalaiseksi.
 
Viimeksi muokattu:
Vonka kirjoitti:
Myös britit ovat vaienneet siitä, että saivat ensin zuluilta korvilleen ja nostaneet vasta seuraavan yön voittonsa esiin propagandassa.

Tämä kysymys ei vaadi kuin päättelyä ja kirjahyllyn.

Vielä toisen maailmansodan alkupuolella pioneeritoiminta oli useimmissa maissa reaktiivista, ei kovin proaktiivista. Sota sinänsä piti sitten opista huolen.Tämän maan yhden armeijan pioneerit kuitenkin suunnittelivat vallan erikoisoperaation. Kutsutaan sitä nyt vaikka sulutteiksi. Suunnalla asennettiin kulkureiteille ja silloille useita räjäytyspisteitä, jotka oli määrä laukaista nopeasti vihollisen hyökkäyksen sattuessa ja katkaista siten sen eteneminen tai ainakin merkittävästi hidastaa sitä. Tehtiin siis huomattavia räjäytettäviä esteitä ja sulkuja.

Tarkoitus oli aiheutetun hävityksen lisäksi eristää ja kanavoida liike valittuun suuntaan kokonaisen vihollisdivisioonan hyökkäysalueella. Tällainen pioneeritoiminta oli vallan edistyksellistä vielä tuolloin.

(2-3 vuoden kuluttua tuolla rintamalla ei kuitenkaan hyökännyt divisioona vaan neljä armeijakuntaa, joilla oli pelkästään kaksi divisioonaa omaa linnoitusväkeä mukanaan. Lisäksi altavastaajaksi joutuneen valtion ylin sotilasjohto oli lyönyt laimin erään pienen rannikon ja lisäksi joutui tappelemaan viekä hirveämmin muualla, mikä teki monet vaivat ja työvuodet oikeastaan hyödyttömiksi)

Mikä 1) suunta / rintama ja 2) mikä armeija ja 3) mikä aika 6 kk:n tarkkuudella?
Klikkaa laajentaaksesi...
Voisiko olla Hollanti kesällä 1940?
 
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suurhyökkäys_Syväriltä_1944

Tuossa neljä armeijakuntaa, yksi linnoitusalue kahdella divisioonalla ja yksi maihinnousu Tuulokseen.
Täytyy vielä netistä tutkia pioneerien historiaa, lähteitä PSS-aseman suluttamiselle ei ole kirjahyllyssä. Sen tiedän, että jumalaton määrä pallokorsuja sinne tehtiin.

EDIT:
Aunuksen kannaksella toimineissa VI ja V Armeijakunnassa oli asemasodan aikana sekä armeijakunnan esikunnan pioneeritoimistossa että divisioo-
nien pioneeritoimistoissa laadittu mittavat suunnitelmat hävitys-, sulutus- ja estetöistä ajatelluille vetäytymisurille kesästä 1943 alkaen. Kohteiden suunnittelussa käytettiin armeijakuntien pioneeripataljoonaa ja divisioonien pioneeripataljoonia. Osassa kohteissa tehtiin myös valmisteluja, kuten siltojen ja tienpenkereiden panostiloja sekä siltojen polttamisen valmistelutöitä.

Sivulta 498 alkaen.
https://www.doria.fi/bitstream/hand...nne-Mäkitalo_korj..pdf?sequence=3&isAllowed=y
 
Viimeksi muokattu:
@JR49

No niin! Lämpenee kovasti. Haluan irti tästä keskustelusta. Olen edelleen vähän hankalassa paikassa ja pahenee vain.

Sano mikä armeija ja milloin.

Kootaan vihjeet:

1) Yksi maa X:n armeijoista etenee täällä. Hyökkäävän maan tuleva presidentti täyttää 41 vuotta, kun armeijan joukot lopetteleva menestystään mm. merkittävän energialaitoksen (jossa muuten ovat ruotsalaisvalmisteiset generaattorit) alueella. Armeija X asettuu pikkuhiljaa puolustukseen ja sen pioneerit tekevät proaktiivisen sulutussuunnitelman. Se valmistellaan lähimmän viiden kuukauden aikana erityisesti sillanpäähän mutta myös tukilinjaan.

2) Puolen vuoden sisällä rintaman sillanpäähän kohdistuu varsin kova paine. Tätä on kuvattu X:n merkittävässä kirjallisuudessa ja elokuvataiteessa.

Mikä armeija, mikä suunta? Milloin?

Nämä ovat vain myöhemmän ajan lisävihjeitä:

3) Sillanpää kuitenkin tyhjenee noin 2,5 vuotta myöhemmin oikeastaan huomaamatta.

4) Yhden rannikon laiminlyönti asettaa armeijan vaaraan.

5) Hyvin linnoitettu asema jätetään parissa päivässä.

6) Lopulta taistelujen liike lakkaa keskeneräisiin asemiin.
 
Viimeksi muokattu:
Vonka kirjoitti:
@JR49

No niin! Lämpenee kovasti. Haluan irti tästä keskustelusta. Olen edelleen vähän hankalassa paikassa ja pahenee vain.

Sano mikä armeija ja milloin.

Kootaan vihjeet:

1) Yksi maa X:n armeijoista etenee täällä. Hyökkäävän maan tuleva presidentti täyttää 41 vuotta, kun armeijan joukot lopetteleva menestystään mm. merkittävän energialaitoksen (jossa muuten ovat ruotsalaisvalmisteiset generaattorit) alueella. Armeija X asettuu pikkuhiljaa puolustukseen ja sen pioneerit tekevät proaktiivisen sulutussuunnitelman. Se valmistellaan lähimmän viiden kuukauden aikana erityisesti sillanpäähän mutta myös tukilinjaan.

2) Puolen vuoden sisällä rintaman sillanpäähän kohdistuu varsin kova paine. Tätä on kuvattu X:n merkittävässä kirjallisuudessa ja elokuvataiteessa.

Mikä armeija, mikä suunta? Milloin?

Nämä ovat vain myöhemmän ajan lisävihjeitä:

3) Sillanpää kuitenkin tyhjenee noin 2,5 vuotta myöhemmin oikeastaan huomaamatta.

4) Yhden rannikon laiminlyönti asettaa armeijan vaaraan.

5) Hyvin linnoitettu asema jätetään parissa päivässä.

6) Lopulta taistelujen liike lakkaa keskeneräisiin asemiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Karjalan armeija, vuosi 1941 heinäkuun 10. päivästä eteenpäin, Laatokan Karjalan valtaus Syvärin suuntaan.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top